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Gato
Caballero,
Gracias por la respuesta. Muy interesante. EStoy de acuerdo contigo, pero (siempre hay un pero) la prestación del servicio sigo considerando que es un monopolio natural. Y como es sólo una empresa por estación la que lo explota, tiene consecuencias importantes.
Para empezar debería tener:
-precios regulados (el de los forfaits) de tal manera que se incentive la reducción de costes y la asignación más eficiente de los recursos.
-Si es un monopolio, las autoridades concesionarias deberían imponer cierta planificación a la empresa que gestione la estación. Entre este plan yo destacaría, inversiones en la calidad de los servicios, Seguridad (no en guardias de seguridad, sino seguridad en pistas, rescates, etc), plan de conservación del entorno, revirtiendo parte de los ingresos en proyecto ligados al entorno natural y para paliar la degradación que suponen las estaciones.
Es decir, una gestión integral, dirigida por las autoridades publicas, para que se puedan incorporar criterios (de nuevo,importante, medioambientales) que la iniciativa privada no observa, pero que al mismo diseñar un programa de incentivos que garantice racionalidad económica en la gestión.

Propongo :lol2: que el Ministerio de Industria y el de Medio Ambiente se pongan de acuerdo para la promulgación del Plan Director de Deportes de Invierno en Alta Montaña. Menuda chorrada, no? :lol2:

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yeti-vigo
vaya,vaya,vaya......ahora, el hacer uso de la libertad individual y de las opciones del mercado para elegir donde va uno a pasar un dia de nieve y gastarse los cuartos es una herencia del marxismo.....

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Gato
Respecto a lo de su experiencia electiva: una prueba más de que las fuerza, supuestamente libres del mercado, tienden a la concentración, al oligopolio y finalmente al monopolio, y este no es sólo la negación de la libertad de mercado sino, más aun, la negación de las libertades sociales.
Y esto si que es heterodoxo. Es la idea cenrtal que Marx nos legó.

Como consejo personal, no se deje atrapar por los mercados, co sea Vd. un cuativo del mercado. Porque, a pesar de the Ms. Thatcher, sí hay alternativa. Vuelva a ierra Nevado o continue en Formigal, pero no deje que le mercado decida por Vd.

Gato

PD
Cómo es lo de las pelis? esto puede ser el inicio de una bonita amistá :diable:

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Antonio (M.)

Estimado felino,

Acepto su propuesta de debatir civilizadamente, aunque ya le adelanto que no voy a hacer los deberes: las lecturas que usted me propone me aburren sobremanera (no sale ni Jesulín, ni la prisli,ni chicas liberaditas) , por lo que mis argumentos no tendrán esas palabras tan técnicas y precisas, que no soy economista; pero le voy a relatar una experiencia personal sobre esquí y lo que yo pensaba que era competencia,jeseusté.

Yo siempre iba a esquiar a Sierra Nevada, pero desde hace unos años no voy. Yo creía que era por que Formigal había ampliado dominio y mejorado bastante y por que BB, aunque más caro, da un mejor servicio, estás más cómodo, hay menos colas... Ignoraba por completo que me habían cambiado de un mercado cautivo a otro; ingenuo de mí, pensaba que había elegido dónde comprar el bacalao.

Amigo, los designios de la economía de mercado son inescrutables.

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Gato
A ver Antonio, si tu y yo podemos hablar tanquilamente. Nos situamos en extremos opuestos, pero vamos aintentarlo.
Sé, porque lo has escrito, que estás un opco perjudicado después de la cena de navidad, pero voy a ver si me hago exlpicar.

La competencia puede ser buena. Pero no siempre es posible la competencia, ni todos los mercados e industrias pueden ser susceptibles de abrirlos a la competencia.

Como veo que no te has leído el capítulo de bienes público y fallos de mercado, nos lo saltamos. Ahora deberías leer el de monopolio y su estructura de costes. Ahí verás las definiciones y análisis de monopolio natural y subaditividad de costes.

Pero volvamos al esquí.


La explotación de una estación de esquí se podría considerar una industria en red, como los son los ferrocarriles, los hidrocarburos o la electricidad, por ejemplo. Las estaciones de esquí son una industria en red porque entendemos que los remontes conforman una red de transporte, y las pistas balizadas también. El problema es que las industrias en red, y recordemos que las estaciones de esquí lo son, se llevan mal con la comptencia ex-post, que es a la que probablemente te refieras (por ejemplo, en un mercado de alimentación, 10 pescaderías puestas en fila, la que tenga el bacalao más barato, se lleva toda la clientela). ¿Porque?

Pues se llevan mal con la competencia porque son, en muchos casos un monopolio natural (de ahi lo del capitulo y su lectura :) ) ¿Qué es un monopolio natural? Básicamente aquella industria en la que es más eficiente, en términos de menores costes, que la explote una solo empresa que varias.

Ejemplo del esqui:
No resultaría lógico ver una ristra de remontes en paralelo que llevasen a mismo sitio(como en el mercado de pescado), cada uno de ellos perteneciente a una empresa distinta. Ilustración: Telesilla Stadium 1, SA; Telesilla del Stadium 2 S.A.; Telesilla del Stadium 3 S.A.; (y eso que con tres todavía sería un oligopolio (donde no hay comptencia)!!!

Lo mismo para las pistas. No pretenderemos que una pista se divida en "n" carriles, cada uno de ellos explotado por una única empresa, no?!!!

¿Queda esto claro?

Vaya, Antonio, el esquí y la comptencia no se llevan bien. Bueno, tal vez podamos introducir algo de comptencia ex-ante, es decir, distintas empresas compiten porque se les otorgue la concesión de las explotación de la estación de esquí en régimen de mnopolio. [Ahora es cuando te tienes que leer el capitulo de regulación. Y allí buscas regulación del monopolio] :)

Joder!, dirás, pùes entonces podemos introducir comptencia en las estaciones de esquí en beneficio de los consumidores, es decir, los esquiadores, nosotros!!!

Y yo te diré, Sí, Antonio, viva la libre comptencia, aunque sea ex-ante.

Así que compro mi forfait, me subo a la silla del stadium (sólo hay una, porque los inversores se dieron cuenta de lo del monopolio natural :+: ) y como es muy larga, de repente me acuerdo de todos los incovenientes que tiene la comptencia ex-ante (duración de la concesión, propiedad de los activos [remontes, máquinas y demás], know how para la próximas concesiones,...) y los efectos que tienen estos inconvenientes sobre los incentivos a reducir el rpecio de los forfatits.

De repente me acuerdo que he pagado una pasta impresionante por el forfait y empiezo a pensar que esto de la comptencia me suena a camelo.

Y en eso sigo, Antonio y demás mercadistas.

Y fíjate que no nos hemos leido el capítulo de bienes públicos y fallos de mercado!. Y tampoco hemos entrado a hacer una distinción entre estación de esquí (susceptible de competencia) y disfrute de la montaña (bien público puro) sobre el que se asientan las estaciones, y por tanto, indispensable para la práctoica del esquí (dejando a un lado la aberración de Xanadú :grrr!: )

Y lo que pasa es que, en presencia de bienes público, el mercado se vuelve loco, porque no los comprende y entonces no hace asignaciones eficientes, lo cual redunda en mayores precios, infrainversion, destrozos al entorno y demás maldades de los mercados locos.

Por cierto, esto es ortodocia pura. Os lo aseguro.

Yo no soy meteorologo. or eso si digo que el anticiclón es consecuencia del cambio climático lo normal es que saliesen los expertos a decirme que no, que estoy equivocado, que no diga burrados, que lo del anticiclón es por... Yo, al menos, eso esperaria.

Y lo de la privatización de todo, no sólo es una burrada y una salvajada, sino un error.

A ver si luego encuentro un hueco y escribo algo sobre cómo habría que afrontar la reconversión del sector del esqui (Antonio (M) dixit, aunque no estoy muy convencido de que el futuro sea tan malo.

Salud,
Gato

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el Estudiante
Para Antonio M., me gustaría aclarace a que se refiere con;

***Y dar un subsidio a un ex-mantenedor de jalfpaip o a un ceturso me puede producir unos ataques de urticaria que vaya usté a saber.***


Acaso un operario de cualquier estación de esquí es menos que otro ciudadano Español con derecho a recibir derechos y subsidios en caso de perder su trabajo a causa de las coyunturas de mercado, con el consiguiente riesgo para su economía personal y familiar?¿ tal y como ha sucedido en otros sectores?¿ a saber, olivar, pesca, industria,,,,,

Porque ese riesgo a sufrir ataques de urticaria,,,?¿

Creo que su comentario no es muy afortunado, pues da a entender cierta, incluso, profunda animadversión hacia este sector laboral, que no olvidemos, no solo mantiene nuestras pistas y cuida de nosotros, sino que además sufre de fortísima precariedad, ya que es un trabajo de temporada y cuando termina, tienen que buscarse otro,,,

Como le digo, pienso que no ha estado muy afortunado, ya que seguramente no era su intención darle ese enfoque,,,,

Saludos y no se me enfade,,, :)

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caballero

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serrera
Me da miedo, pero me apunto.:bye:

:oh!: estupendo... :) :)


pero dame tiempo para alquilar el ring :lol2: :lol2:

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serrera
Me da miedo, pero me apunto.:bye:

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Antonio (M.)

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caballero
poca nieve y tal

¿Caerá algo para la semana del 25-31?, ando de vacaciones ( de loas de no ir a la ofi, hoy no trabajo pero vengo).

Valdsezcaray es ideal para un par de días cerquita madrin

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caballero
poca nieve y tal

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Oiz
Antonio, con todos mis respetos, creo que te estas tomando demasiado en serio las cosas.

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Antonio (M.)
No sé por qué, pero hoy no me motiva un plan de museo del vino. ¿Sera que me hago mayor? ¿Será la crema de marisco? ¿Será el tocino que orbita mi encéfalo?

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caballero
Será un inmenso placer :-) Pero en un finde, me da tiempo de incluirte más cosas una vez finalizada la jornada esquiatriz... empezando por el Museo del Vino Dinastía Vivanco en Briones (100% imprescindible). Además de, por supuesto, Suso (recientemente restaurado) y Yuso (en permanente restauración).

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Pd. Hoy no me estoy ganando el jornal.

Bienvenido al club... :lol2:

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Antonio (M.)
Este año me paso por valdezcaray y me la enseñas: Suso, yuso y valdezcary finde completo, finde comansi.

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caballero
Mmm, ¿no estarás pensando en Sierra Nevada? :crying: :crying:

Ala, recupérate del marisco y la salubre tónica aromatizada con destilado de hierbas :lol2:

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Antonio (M.)
Sr. Oiz, a mi juicio hay dos cosas que garantizan una mala gestión: dinero público y monopolio. Lo de la competencia no está nada mal, de verdad.