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        <title>en 10 años adios al esquí</title>
        <description>La situación de esos días nos devuelve a la cruda realidad. La temperatura del planeta aumenta, cada vez hace menos frío y las nevadas son menores y poco cuantiosas. 

Según los expertos en España en unos 10 años será realmente difícil encontrar nieve para practicar el esquí.

Y con estas perspectivas que sentido tiene construir nuevas estaciones o ampliar las existentes. La nieve desaparecerá y las infraestructura del esquí tan agresivas para el paisaje permanecerán eternas. 

Esto abre el debate del ´desarrollo basado en el esquí. No será mejor ir pensando en otro futuro para nuestras montañas.

Frente a la cruda realidad, nuestro políticos, banqueros y empresarios siguen apostando por el humo o lo que hay detrás de esta farsa, &quot; la especulación urbanística&quot;. 

El mismo ejemplo lo tenemos en la costa de levante, cientos de campos de golf, un deporte que no practica nadie en una zona España sin agua.

Abrir los ojos, chavales</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,839445#msg-839445</link>
        <lastBuildDate>Tue, 12 May 2026 05:57:34 +0200</lastBuildDate>
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            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,854318#msg-854318</link>
            <description><![CDATA[
 Si consideras <i>ecologetas </i> a la OCDE, te tienes que operar el encéfalo.
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Dec 2006 12:56:54 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,854251#msg-854251</link>
            <description><![CDATA[
 Recuerdo muy bien que por finales de los 80 principios de los 90, coincidiendo con un par de inviernos malos de nieve, los ecologetas empezaron a llenarse la boca con el cambio climatico. Decian por ejemplo, que en el cantabrico, en 10 años no se esquiaria, y que ver la nieve sería en el Urriellu o en Peña Ubiña. 16 años más tarde, cojo datos de Pajares, la estación con la cota más baja de españa, 1350-1850, y veo: año a año record de dias de apertura superando los 110, record de usuarios, 4.10 metros de nieve hace dos años, el año pasado 2.60m. 
<br />


<br />

Viene 1 otoño más o menos calido y ale alarmas. Nunca se esquió el puente en la cordillera, lo normal era empezar un poco antes de navidad y los más viejos y que llevamos ya tiempo en este mundillo lo sabemos. En cuanto a las falacias que dicen los ecologetas de que este es el otoño mas calido de los ultimos 500, me rio, no se lo creen ni ellos. Cogiendo datos objetivos, este es el otoño más calido de los ultimos 21 años. Le supera el del 84-85 que muchos recordaran (eso espero porque entonces soy ya muy viejo en comparación) porque practicamente no cayó un copo hasta navidad, luego ola de frio en el norte y nevando una semana en ciudades como Oviedo,Gijón, Santander, Bilbao...
]]></description>
            <dc:creator>vitorin</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Dec 2006 12:26:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,854238#msg-854238</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,854238#msg-854238</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Doctor-X</strong><br/>Pero bueno, hace 10 años no se esquiaba hasta navidades, ha sido siempre lo habitual. Yo recuerdo ir en Febrero y a veces tener muy mala nieve. Hemos tenido un par de años atras en que la nieve ha venido antes y, ahora, con la vuelta a la normalidad, muchos se desgarran las vestiduras...esto me recuerda a......
<br />


<br />

REVUELTA EN EL FRENOPATICO
<br />


<br />

...el hombre del tiempo ahorcado...
<br />

...por haber informado...
<br />

...granizo rayos truenos y viento huracanado...
<br />

.......................
<br />

...la asamblea de majaras...
<br />

...ha decidido....
<br />

(bis)
<br />


<br />

MAÑANA SOL y buen tiempo (y nos jodemos todos)</div></blockquote>


<br />


<br />

aupa kortatu!!! :)  :)  :)
]]></description>
            <dc:creator>elurra</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Dec 2006 12:21:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,854225#msg-854225</link>
            <description><![CDATA[
 Pero bueno, hace 10 años no se esquiaba hasta navidades, ha sido siempre lo habitual. Yo recuerdo ir en Febrero y a veces tener muy mala nieve. Hemos tenido un par de años atras en que la nieve ha venido antes y, ahora, con la vuelta a la normalidad, muchos se desgarran las vestiduras...esto me recuerda a......
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<br />

REVUELTA EN EL FRENOPATICO
<br />


<br />

...el hombre del tiempo ahorcado...
<br />

...por haber informado...
<br />

...granizo rayos truenos y viento huracanado...
<br />

.......................
<br />

...la asamblea de majaras...
<br />

...ha decidido....
<br />

(bis)
<br />


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MAÑANA SOL y buen tiempo (y nos jodemos todos)
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            <dc:creator>Doctor-X</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Dec 2006 12:15:57 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,854109#msg-854109</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,854109#msg-854109</link>
            <description><![CDATA[
 Esa noticia la han colgado en <a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,853570" target="_blank" rel="nofollow" >otro hilo</a> de este mismo foro, cosa que creo que debían haber evitado los moderadores.
<br />

Sugiero que, o cerremos este, o cerremos el otro, o los unifiquemos.
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Dec 2006 11:16:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,854094#msg-854094</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,854094#msg-854094</link>
            <description><![CDATA[
 No quiero meter mas leña al fuego... pero una asociación, tan independiente y poco preocupada por el comercio y el dinero como es la OCDE le esta pegando el toque a los paises alpinos, especialmente a Austria y Alemania, sobre los riesgos de la proxima subida de temperaturas, natural o no, que se va a dar.
<br />


<br />

Esto ya se esta empezando a comentar en muchos foros economicos, sobretodo debido al fatidico impacto que tendria sobre la economia de algunas regiones europeas.
<br />


<br />

Saludos!!
]]></description>
            <dc:creator>skalator</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Dec 2006 11:02:19 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,854021#msg-854021</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,854021#msg-854021</link>
            <description><![CDATA[
 Buenos días,
<br />


<br />

No creo en las teorías del calentamiento global. Qué explicación tiene entonces la pequeña edad de hielo del 1650?? Qué estaba haciendo el ser humano por aquél entonces para provocar el enfriamiento del planeta, el avance de los glaciares y las bajas temperaturas??
<br />


<br />

El planeta es dinámico y las tendencias no me convencen del calentamiento global. Entonces cómo explicar las nevadas récord en USA?? Allí no se calienta la tierra?? Cómo funciona?? Es un proceso selectivo y sólo calienta Europa??
<br />


<br />

Insisto, es un inicio de temporada horrendo pero sigo sin creerme las paparruchadas de científicos aburridos.
<br />


<br />

Un abrazo,
]]></description>
            <dc:creator>Zaloette</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Dec 2006 10:22:27 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,853599#msg-853599</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,853599#msg-853599</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>fransus</strong><br/>En qué te basas para decir que nadie practica golf???? Ahora va a ser que los que ponen pasta para construir campos de golf les gusta tirar el dinero. En cuanto a lo de los &quot;expertos que dicen que en 10 años no va a haber nieve&quot;, que tipo de expertos son? Te refieres a los meteorólogos? pues cada cual dice una cosa, unos que se debe al calentamiento global, otros que no, otros expertos pronosticaban una gran nevada hace una semana, otros expertos decían que su abuela fumaba, .... , el término experto es muy amplio, podrías concretar? :oh!:</div></blockquote>

Nadie no es el término correcto. Según la federación correspondiente son 279.660, que sobre una población de  44.108.530 es un 0,6%, magnitud que, por muy fanático que seas del proselitismo del deporte de meter pelotitas en agujeritos a distancia al  precio de hectómetros cúbicos de agua, es -en términos matemáticos- despreciable.
<br />

Nadie pone pasta para construir campos de golf. Se construyen campos de golf para justificar la recalificación de los terrenos circundantes y construir chalés para sacar de la miseria y el despoblamiento a los pobres habitantes de las zonas rurales. Como una ONG (o una estación de esquí), para entendernos.
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Dec 2006 23:23:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,853279#msg-853279</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,853279#msg-853279</link>
            <description><![CDATA[
 telera tiene razón si continuamos así se acabará la nieve. SI HAY CAPA DE OZONO YNOS LA ESTAMOS CARGANDO. dejad de decir gilipolleces para los grandes politicos la pasta es lo primero que mas les da la nieve a ellos si cuando desaparezca ellos ya estaran en la tumba.a mi me encanta la nieve y si seguimos asi me parece a mi que ya podeis guardar fotos de la nieve ahora porque proximamente no la vereis mas
]]></description>
            <dc:creator>alancikko</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Dec 2006 20:57:23 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,853181#msg-853181</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,853181#msg-853181</link>
            <description><![CDATA[
 En mi opinión nadie sabe cómo se va a comportar el clima de aquí a 10 años ya que hay teorias que apuntan a una subida de Tª y teorias que lo hacen hacia un nuevo periodo glaciar ya que de continuar con el deshielo de los polos el equilibrio agua dulce-salada que mueve las corrientes oceanicas se vería afectado provocando una modificación de las mismas y ya que éstas son las que controlan el clima a nivel mundial ya que cogen calor del hemisferio sur haciendo así el Norte más cálido un cambio en el itinerario o su paralización haría descender drásticamente las Tª en nuestro hemisferio haciendo que en España tengamos glaciares permanentes tanto en Sierra Nevada como en Pirineos, así que quizás dentro de no mucho podamos esquiar en Agosto. :lol2: <center class="bbcode">
<br />

Por teorizar que no quede.</center>
]]></description>
            <dc:creator>SusiB</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Dec 2006 20:10:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,853124#msg-853124</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,853124#msg-853124</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Greg_House</strong><br/>Esquiar en el puente NO es normal.A ver si queda clarito ya de una vez.Porque haya habido 2 o 3 años benevolos no quiere decir que siempre sea asi.Aqui solamente han ganado las estaciones de esqui haciendo promociones especiales y engañando a la gente.
<br />


<br />

El calentamiento global NO existe.El componente humano no tiene nada que ver,el efecto invernadero es una patraña puesto que la capacidad de asimilacion de la atmosfera del co2 es demasiada.No hay &quot;techo que retenga las temperaturas&quot; ,no hay &quot;agujero de ozono&quot; .Es todo una jodida ,pero bien montada falacia.
<br />


<br />

¿ De que sirve ver como la temperatura de siberia ha descendido 1,6º de media en los ultimos 15 años ? ¿ De que sirve ver olas de frio cada vez mas a menudo sobre la costa oeste de EEUU ? ¿ De que sirve el registro de las 2<b>13 estaciones restantes (solo exponen 96) del IPPCC</b> que marcan DESCENSOS de la temperatura en todo el planeta ? ¿ De que sirve ver nevadas a cota 0 , 4 años seguidos en la peninsula ? ¿ De que sirve la huracanizacion masiva hasta del mar indico ? ¿ De que sirven entonces el NAO,AO,niño,niña,corrientes maritimas,modelos ,etc ,si todo es culpa/efecto del calentamiento de los cojones ?
<br />


<br />

Los que tienen que abrir los ojos son otros que se creen que saben mas de mundo que nadie cuando nisiquiera saben el tiempo que les va a hacer en los proximos 10 minutos solamente viendo al cielo y ya quieren hacer pronosticos a 50 años.Venga va....
<br />


<br />

Y con esto dicho,no volvere a pronunciarme sobre el tema.
<br />


<br />

saludos.</div></blockquote>


<br />

Muy bien caballero :+:  :+:  :+:  :+:
]]></description>
            <dc:creator>Pirlo</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Dec 2006 19:35:28 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
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            <description><![CDATA[
 NO LO CREO, HAY AÑOS Y AÑOS.... lo del cambio climatico es cierto pero va muuuuuuy lentamente, no es de un año a otro PAM! sera daki unos 100 años si no cambiamos...
]]></description>
            <dc:creator>***Incoming***</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Dec 2006 19:31:15 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
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            <description><![CDATA[
 En qué te basas para decir que nadie practica golf???? Ahora va a ser que los que ponen pasta para construir campos de golf les gusta tirar el dinero. En cuanto a lo de los &quot;expertos que dicen que en 10 años no va a haber nieve&quot;, que tipo de expertos son? Te refieres a los meteorólogos? pues cada cual dice una cosa, unos que se debe al calentamiento global, otros que no, otros expertos pronosticaban una gran nevada hace una semana, otros expertos decían que su abuela fumaba, .... , el término experto es muy amplio, podrías concretar? :oh!:
]]></description>
            <dc:creator>fransus</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Dec 2006 19:29:13 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
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            <description><![CDATA[
 Hay casos y casos! los ecologistas que están en contra de los centros invernales son unos papanatas. Pero también es cierto que nos estamos cargando la atmósfera pero bien. dentro de 40 años no va a haber hielo en los polos y ya verás que divertido! Por Dios!ya hay peces tropicales en el mediterráneo!! Pero eso no quita que en unos sitios haga más calor y en otros más frío. Inestabilidad al fin y al cabo! y esto es imprevisible, puede haber nieve dentro de 40 años o puede que no...igual que mañana podemos estar vivos o haber doblado...
]]></description>
            <dc:creator>Seb</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Dec 2006 11:33:13 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
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            <description><![CDATA[
 sOCIOS, y qué me decis del retraso de los glaciares? se están derritiendo? significa cambio climático y aumento de temperatura o quñe coño mierda es? :hein?:
]]></description>
            <dc:creator>mono</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Dec 2006 10:56:23 +0100</pubDate>
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            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
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            <description><![CDATA[
 :lol2:  :lol2:  :+:  muy bueno
]]></description>
            <dc:creator>cooper</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Dec 2006 10:09:33 +0100</pubDate>
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            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,851759#msg-851759</link>
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 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>telera.</strong><br/>La situación de esos días nos devuelve a la cruda realidad. La temperatura del planeta aumenta, cada vez hace menos frío y las nevadas son menores y poco cuantiosas. 
<br />


<br />

Según los expertos en España en unos 10 años será realmente difícil encontrar nieve para practicar el esquí.
<br />


<br />

Y con estas perspectivas que sentido tiene construir nuevas estaciones o ampliar las existentes. La nieve desaparecerá y las infraestructura del esquí tan agresivas para el paisaje permanecerán eternas. 
<br />


<br />

Esto abre el debate del ´desarrollo basado en el esquí. No será mejor ir pensando en otro futuro para nuestras montañas.
<br />


<br />

Frente a la cruda realidad, nuestro políticos, banqueros y empresarios siguen apostando por el humo o lo que hay detrás de esta farsa, &quot; la especulación urbanística&quot;. 
<br />


<br />

El mismo ejemplo lo tenemos en la costa de levante, cientos de campos de golf, un deporte que no practica nadie en una zona España sin agua.
<br />


<br />

Abrir los ojos, chavales</div></blockquote>


<br />

Joder telera te creía algo más suspicaz  :lol2:  :lol2:  :lol2: , es decir que por lo visto este año en 10 años todo desierto y nada de nieve  :lol2:  :lol2:  :lol2:  y según lo que pasó solamente hace una temporada ya llegaba la última glaciación  :lol2:  :lol2:  :lol2: . La verdad es que menudo post más facilón de tirar abajo...... muy poca ciencia en él.
<br />


<br />

Un saludo. :)
]]></description>
            <dc:creator>Laredo-esqui</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Dec 2006 09:25:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,851642#msg-851642</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,851642#msg-851642</link>
            <description><![CDATA[
 Ese Persiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>chuch&amp;chuch</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Dec 2006 01:17:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845732#msg-845732</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845732#msg-845732</link>
            <description><![CDATA[
 Mirar, todas estas discusiones, lloros, lamentos, justificaciones... acabaran cuando caiga el primer paketon y este port pasara al olvido.
<br />

Los ecologistas viven de ser catastrofistas y aprovechan cualquier oportunidad. :+:
]]></description>
            <dc:creator>Persi</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 10 Dec 2006 01:04:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845692#msg-845692</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845692#msg-845692</link>
            <description><![CDATA[
 <center class="bbcode"><img src="https://www.nevasport.com/fotos/buzon2/105330.jpg" class="bbcode" border="0" /></center>
<br />


<br />

<center class="bbcode"><b>Merendero a los pies del Himalaya.</b></center>
<br />


<br />

Perdon por la calidad de la imagen, pero esta escaneada de una revista de deportes.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>serrera</strong><br/> una borregada, pero siempre será menos dañina para el medio que otra borregada de miles de personas en un valle que ha sido alterado, lleno de remontes y cañones de nieve.</div></blockquote>


<br />

En el campo base del Everest, hay quien habla de <b>toneladas</b> de basura, pero vamos, seguiremos protestando por la estaciones de esqui.
<br />


<br />

En el pais de los ciegos, el tuerto es el rey.
<br />


<br />

Un saludico.
]]></description>
            <dc:creator>baturrix</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 10 Dec 2006 00:35:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845682#msg-845682</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845682#msg-845682</link>
            <description><![CDATA[
 :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2: 
<br />

cuanto tiempo!!!!!
<br />

mi paisano villalbino...telera!!!!
<br />

la de tiempo que hacia que no ponias genialidades por aqui.bienvenido a casa de nuevo.
<br />

yo creo que,como siempre,no tienes tazon.lo que ha pasado,es que hemos tenido una suerte de la leche en estos ultimos años teniendo nieve tan pronto.
<br />

tambien creo que esto va por ciclos,segun los verdaderos expertos (no tu ) de unos 7 años.
<br />

y con respecto a lo que pones del cierre de estaciones como cotos o navacerrada por falta de nieve,te recomiendo que veas este reportaje de madrid directo con unos de nuestros amigos foreros (pigüi).dime si lo que ves es falta de nieve.es del año pasado.
<br />


<br />

<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/zj_2ElQpJk8" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
<br />


<br />

en resumen.
<br />

que no.
<br />


<br />

saludos,y nos veras en enero en fotos esquiando sobre dos metros de nieve,despues de subir comodamente en telesillas,ese bendito invento!!
<br />

 :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>matanoel</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 10 Dec 2006 00:28:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845671#msg-845671</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845671#msg-845671</link>
            <description><![CDATA[
 Aquí no estamos de acuerdo. Si hay un sitio excepcional en los pirineos es la cima de su monte más alto. Y aquí si que debería existir una restricción de paso.
<br />


<br />

Seguramente estén más concurridos los merenderos de candanchú (valdezcaray no la conozco), pero se trata de zonas muy específicas y pequeñas dentro de la esatción (sin referirnos a porcentajes) y controladas. Vamos, que se limpian a diario, existen saneamientos y otros servicios.
<br />


<br />

Sin embargo, para mí es mucho peor la dispersión por el monte libre, donde no existen estos servicios, que la concentración en zonas específicas. POr poner un ejemplo, ¿qué es mejor, tener toda la basura en la papelera (el merendero de candanchú), o un papel tirado por aquí (aneto) y otro por allí (cualquier otro monte que se te ocurra)?
<br />


<br />

YO lo tengo claro: si las papeleras existen es por algo.
<br />


<br />

Ah! ¿cuál es el mayor merendero de europa?
<br />


<br />

SAludos
]]></description>
            <dc:creator>FernandoB</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 10 Dec 2006 00:19:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845663#msg-845663</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845663#msg-845663</link>
            <description><![CDATA[
 NO te preguntaba qué harías para solucionar la sequía, sino si, dado que parece éste un fenómeno imparable en determinadas zonas, si defenderías (al igual que defiendes la paralización de los proyectos de estaciones de esquí por la incertidumbre de innivaciones) la paralización de cualquier proyecto de crecimiento de estas zonas. Entiendo que al contestar que no hace falta emigrar, no estás defendiendo estas paralizaciones, sino que estás defendiendo que hay que usar la cabeza: y estamos completamente de acuerdo, solo que yo aplico el mismo principio al caso de la montaña: estaciones sí, pero con cabeza y sin el ladrillazo asociado. LAmentablemente hoy por hoy parace que eso es imposible, pero también lo es en el otro caso.
<br />


<br />

También estoy en contra de los desmontes. NO sabes lo que me fastidia que ohora todo sean autopistas (y conozco bastantes esquiadores que piensan igual). En algunos casos, no obstante, entiendo que pueden ser inevitables (como un refugio de montaña, por ejemplo), pero yo desde luego desearía que fueran mínimos (aunque la capa vegetal lo normal es que se regenere sola).
<br />


<br />

En cuanto a los cañones, ojalá no fueran necesarios. LA nieve artificial es puro hielo. PEro son necesarios por el cambio climático. También son necesarias las desaladoras, las centrales térmicas, hidráulicas y nucleares.
<br />


<br />

Pero lo que más me interesaba era saber tu posición frente a las estaciones en caso de que no hubiese cambio climático:  si no se necesitasen cañones y embalsamientos para alimentarlos, ni desmontes innecesarios, no estarías en contra. ¿es correcto?
]]></description>
            <dc:creator>FernandoB</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 10 Dec 2006 00:09:57 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845643#msg-845643</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845643#msg-845643</link>
            <description><![CDATA[
 Lo que está claro es que el modelo consumista occidental no es sostenible, ni siquiera en el ámbito propio de occidente, mucho menos si se suma oriente. Los recursos son limitados, los energéticos y los medioambientales. O bajamos la población mundial por debajo de los 1000 millones o vamos de popa. O sea, que vamos de popa.
<br />


<br />

Pero volviendo al tema de las estaciones, sigo pensando que si tenemos que derruir el actual modelo occidental, deberíamos empezar por otros de sus elementos con mayor peso específico. O si quieres por todos a la vez, pero empezar por las estaciones de esquí me recuerda al chiste del chocolate del loro.
<br />


<br />

Estaciones sí. Yo las defiendo. Sirven para proporcionar indirectamente recursos económicos a las personas que viven allí, y todos los elementos de confort de los que disfrutamos los urbanitas. E incluso en algunos casos pueden evitar la despoblación, como nos ha contado muchas veces Mostín.
<br />


<br />

En lo que sí estamos de acuerdo es en denostar el urbanismo especulativo asociado últimamente a los proyectos de implantación o ampliación de estaciones de esquí (y de campos de golf, y de playa, y de sierra, etc, etc). Es un derroche insensato, pero mientras la ley permita que los ayuntamientos se puedan financiar (y los que por allí pasan forrarse ilícitamente) con el suelo, la especulación ý el destrozo están garantizados. y también de acuerdo en que se hace muchas veces a la española (vulgo &quot;remanguillé&quot;). por eso personalmente prefiero proyectos que aprovechen infraestructuras existentes (como unir formigal y astún por canal roya con un solo remonte), utilizando las infraestructuras de canfranc, a implantar en nuevos emplazamientos.
<br />


<br />

Y desde luego, si una estación cierra, soy partidario de su desmantelamiento. <i>Si cierra</i>.
<br />


<br />

Por cierto, que yo también esquiaba en cotos, y subía en el tren (no tenía coche). Eso sí, ahora tengo coche y voy a trabajar en tren.
<br />


<br />

¿sabéis algo del proyecto de urbanizar en canfranc a colación de la rehabilitación de la estación ferroviaria? Yo me he opuesto en otros foros, pero no he visto ningún comunicado ecologista oponiendose (aunque hace tiempo que no me intereso por el tema). POr eso me da la impresión de que los ecologistas protestan fundamentalmente por los remontes y no tanto por las urbanizaciones, aunque vienen bien como excusa
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>FernandoB</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 09 Dec 2006 23:48:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845421#msg-845421</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845421#msg-845421</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Esta es un poco la idea que yo también he tratado de comunicar. Efectivamente, parece que hay cambio climático, pero realmente ¿tienen culpa de ello las estaciones? (...)</div></blockquote>


<br />

Las estaciones no tienen la culpa del cambio climático, de acuerdo. Eso sólo lo decía un comunicado de Ecologistas en Acción recogido en otro hilo. En este nadie lo ha dicho, y en el otro casi nadie lo ha defendido.
<br />

Lo qu esí tiene (en hipótesis) la culpa es el modelo energético en el que vivimos en el occidente rico, y al que se está apuntando el Oriente pobre. 
<br />

Dentro de ese modelo, en el que tiene un peso fundamental la industria, también existe otro gran responsable, que es el modelo de transporte. Es un modelo de transporte basado en la primacía absoluta de la carretera sobre cualquier otro medio, y del transporte privado sobre el público. ¿Porqué? Por que este sistema era la garantía del consumo de petróleo, y por que el coche particular es el signo externo de prestigio social, una necesidad que nos han creado, a costa de destruir las redes de transporte público, en especial el tren. 
<br />

Bien pues las estaciones están perfectamente integradas en ese modelo. Se diseñan las nuevas o las ampliaciones sin ofrecer redes de transporte público, y facilitando al máximo el acceso del vehículo particular, ... a la ibérica, claro: macro aparcamientos con su cuello de botella que asegura el atasco del domingo por la tarde. Formigal hizo el año pasado unos cientos de metros de pistas nuevas y muchos miles de metros cuadrados de aparcamiento.
<br />

Y eso sí que es no apostar por alternativas 'sostenibles' (odio el palabro, pero no parece haber otro). Los coches que suben a una estació puede que contaminen mucho más que la propia estación, pero es que ambos son inseparables.
<br />

Lo de desmantelar las estaciones también es del comunicado que he citado antes. Yo no soy partidario de desmantelar las estaciones en abstracto; quizá alguna sí se podría, como se hizo en su día con Cotos (ya sé que le tienes mucho cariño, yo también esquié ahí de crío, pero lo prefiero como está ahora). Sí de congelar proyectos, buscar alternativas y de pensar no en lo que pueda pasar en el plazo de diez años, sino en el plazo de 40 o 50 como mínimo.
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 09 Dec 2006 20:45:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845296#msg-845296</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845296#msg-845296</link>
            <description><![CDATA[
 Me parece que a los que han iniciado este mensaje catastrofísta , como otros muchos del mismo género pero con otras catástrofes, les falta profundidad y les sobra simpleza.
<br />

Eso sí, tienen todo el derecho del mundo a ello.
<br />


<br />

¿qué los remontes estarán sin trabajo dentro de 10 años.....Puede.
<br />

Pero no será porque no nieve antes de Navidad o la temporada vaya mal.Para afirmar esto no hay como llevar esquiando desde 1.968.
<br />


<br />

Entonces no se hablaba del cambio climático y en estos 40 años he conocido de todo ,incluso miniciclos multianuales, con temporadas blancas, muy blancas ...... y verdes.
<br />


<br />

Sí que es cierto que nieva a más altura ,pero no es menos cierto que en los siglos XVIII y XIX (sin industrialización y derroches humanos a quienes echarles al culpa) han existido períodos alternantes ( unos frios y  otros calurosos con destrucción de los glaciares).
<br />

Incluso en la primera mitad del siglo pasado.
<br />


<br />

¿Habeis oído los catastrofistas que existe la posibilidad bastante estudiada de que estemos al borde de un período de clima muy frío en el hemisfero norte?
<br />

La causa precisamente pudiera ser la desaparición futura de los hielos árticos y el corte del paso de las corrientes templadas sur-norte en el atlántico por la gran masa de agua derretida en el ártico.
<br />

Ojala pudiésemos afirmar los acontecimientos del año 2.016 con la rotundidad que se han dicho en este mensaje..... la de cosas que se iban a realizar antes en el mundo para intentar interesadamente cambiarlas. 
<br />


<br />

  :lol2:  :lol2:  :lol2:Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>atadura</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 09 Dec 2006 19:43:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845138#msg-845138</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845138#msg-845138</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>FernandoB</strong><br/>yo sí creo que el cambio climático se está produciendo. no se si la causa principal es la acción del hombre o se trata de un fenómeno cíclico. Hace años se podía esquiar en la pinilla o en cotos sin nieve artificial. Hoy eso sería muy difícil. Pero asegurar que se va a acabar el esquí en diez años carece de fundamento científico. Igual se invierte la tendencia. O igual se acaba el petróleo antes y entramos en un periodo glacial.
<br />


<br />

por eso también creo que carece de fundamento el propugnar la congelación de proyectos de estaciones de esquí basandose en esas suposiciones.
<br />


<br />

Lo cual no quiere decir que esté a favor del ladrillazo asociado muchas veces a la implantación o ampliación de una estación (el modelo de Aramon). Es muy distinto. Por mí que se pongan  los remontes arriba y los hoteles en los valles, en cantidad suficiente y razonable.
<br />


<br />

Todos somos conscientes de que los remontes tienen un impacto paisajístico, que es el que realmente molesta a muchos de los que van en contra del negocio del esquí pero, y sintiendolo mucho, el impacto paisajístico no afecta para nada al calentamiento global. Si este hilo va a implementar un diálogo serio y razonado, creo que deben evitarse argumentos como que las estaciones de esquí afectan al cambio climático, o que el esquí en el Pirineo va a desaparecer en diez años. Me parece más fundamentado argumentar que el impacto paisajístico molesta al buen gusto de algunas o muchas personas.</div></blockquote>

Esta es un poco la idea que yo también he tratado de comunicar. Efectivamente, parece que hay cambio climático, pero realmente ¿tienen culpa de ello las estaciones?
<br />


<br />

Una cosa que no se menciona y que lo andaba pensando, es que la idea de desmantelar las estaciones me parece del todo absurda ¿Qué se consigue con desmantelar las estaciones ahora? Aparte del impacto visual, poco mas se mejora y en cuanto al impacto medioambiental de desmantelar una estación de esquí es igual ahora que dentro de 10 años.
<br />


<br />

Además, si dentro de 10 años no hay nieve y ya no la hubiera mas, pues sería dentro de 10 años cuando habría que desmantelar las estaciones, porque el desmantelamiento es igual ahora que dentro de 10 años, así que por lo menos yo prefiero disfrutar de 10 años mas de esquí a empezar ya a dejar de esquiar, por supuesto, me refiero al esquí en pista.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 09 Dec 2006 17:46:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845134#msg-845134</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845134#msg-845134</link>
            <description><![CDATA[
 (sigue)
<br />


<br />

El merendero del Aneto me parece un espectáculo vergonzoso, propio del gregarismo y del fetichismo con el que nos comportamos muchos montañeros, y casi todos los esquiadores (porque están más concurridos los merenderos de Candanchú o Valdezcaray). He estado dos veces en el mayor merendero de Europa y una vez en el Aneto, pero no había nadie (un domingo de abril con un tiempo excepcional, sólo un tipo en el Paso, y una nieve de cuento, misterios de la vida. La esquiada de Aigualluts fue memorable). La última vez que vi la cima del Aneto fue desde la del Tuc de Mulleres, en la que estábamos diez, mientras que en Aneto se veían cientos de personas en la cima. Vistos estos espectáculos, hace tiemo que procuro ir a la cima de al lado de cualquier fetiche montañero.
<br />

Te repito, una borregada, pero siempre será menos dañina para el medio que otra borregada de miles de personas en un valle que ha sido alterado, lleno de remontes y cañones de nieve.
<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 09 Dec 2006 17:43:18 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845133#msg-845133</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845133#msg-845133</link>
            <description><![CDATA[
 (sigue, no me deja mandar textos largos)
<br />


<br />


<br />

En cuanto a la aplicación de las medidas contra las consecuencias del cambio climático a otros entornos distintos a la alta montaña, pues sí que creo que hay que hacerlo: limitar o prohibir derroches de agua como los campos de golf al uso en zonas de sequía, o el abuso de piscinas privadas o fuentes públicas de circuito abierto. no fomentar el regadío en zonas de cultivo tradicional de secano. reparar las redes de suinistro de agua para corregir las pérdidas, penalizar a los usuarios con gastos excesivos. No hay porqué emigrar, las zonas secas siempre lo han sido. El problema surge cuando se pretende plantar cultivos de regadío en zonas secas. La agricultura 'industrial' abusa de los abonos nitrogenados que danun excelente resultado (aparente) a los hortelanos, pero que requiere unas ingentes cantidades de agua. Agua que se riega por inindación cuando hay procedimientos de goteo absolutamente eficaces. Son sólo unos ejemplos de lo que se puede hacer en las ciudades y el campo.
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Yo sólo me había referido al esquí porque era de lo que hablábamos.
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¿Si se demostrase que no hay cambio  climático? Me alegraría un montón. Seguiría pensando lo mismo sobre el respeto al medio ambiente de la alta montaña y estaría en contra de las canalizaciones y embalsamientos artificiales para la fabricación de nieve, pero, ... no harían falta ¿no? Y estaría en contra de los desmontes, de la alteración del relieve para hacer pistas más comerciales y de la destruccción de la capa vegetal. De los 70dB que produce un cañón a 50 metros, ... pero no habría porque no harían falta.
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            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 09 Dec 2006 17:43:01 +0100</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845129#msg-845129</guid>
            <title>Re: en 10 años adios al esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,839445,845129#msg-845129</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>FernandoB</strong><br/>
(...)
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Un saludo cordial</div></blockquote>


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Yo opino que son razones suficientes, independientemente de que haya otras justificaciones, para paralizar los proyectos. En este país siempre nos hemos dedicado a secar la teta y, siguiendo la máxima de &quot;que inventen ellos&quot;, poner parches cuando ya era demasiado tarde.
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Además las estaciones de esquí están indisolublemente ligadas a la urbanización.
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A mí que me presenten un proyecto de estación o de ampliación económicamente autosuficiente, ajeno a la especulación inmobiliaria y que respete al máximo el medio ambiente (incluyendo evitar el daño que causan los sistemas de innivación artificial y facilitar el acceso mediante transporte público) y que sea compatible con el disfrute de la montaña el resto del año, y seré el primero en quitarme el sombrero.
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Hastahoy, los proyectos que conzoco yo, son meras excusas para urbanizar (y se urbaniza como se urbaniza). no hay excepción.
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            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 09 Dec 2006 17:42:11 +0100</pubDate>
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