Interesante noticia [url=https://www.nevasport.com/noticias/d/10773/a-la-carcel-por-provocar-un-alud-con-resultado-mortal]Noticia[/url] Creeis que es excesiva la condena o por el contrario se queda corta. Porpongo este "debate" para ver si se nos pasa un poco la neura de si nieva o no nieva. Un saludo. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811283#msg-811283 Tue, 12 May 2026 01:37:37 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813592#msg-813592 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813592#msg-813592 Lucas General Tue, 21 Nov 2006 22:00:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813549#msg-813549 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813549#msg-813549
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Sor Mar
Yo le he dado con 4/5 más de una vez, Q irresponsable1 pensaran unos, solo decirles que la sensacion de skiar laderas con tdos metros de polvo es algo que bien merece la muerte, Ski or die...

Yo creo que no has pensado bien lo que dices, hay pocas cosas en esta vida que merezcan la pena una sola muerte, pero desde luego por practicar un deporte, no ]]> albatros General Tue, 21 Nov 2006 21:44:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813372#msg-813372 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813372#msg-813372
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habra impuesto la pena basandose en informes de expertos que si sabrian sobre la montaña y que demostarrian que la causa final del alud fue el paso de esquiadores.


seguro que también habría informes de expertos que demostrarían que la causa final no fue el paso de los esquiadores. ]]> martin General Tue, 21 Nov 2006 19:52:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813201#msg-813201 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813201#msg-813201 raulmc General Tue, 21 Nov 2006 18:36:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813183#msg-813183 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813183#msg-813183 Lucas General Tue, 21 Nov 2006 18:27:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813180#msg-813180 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813180#msg-813180 Lucas General Tue, 21 Nov 2006 18:25:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813160#msg-813160 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813160#msg-813160 caballero General Tue, 21 Nov 2006 18:19:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813118#msg-813118 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813118#msg-813118
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caballero
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Unai
¿No puede suceder un accidente fortuito con consecuencias negativas?

Sí, puede suceder... pero no es el caso. Cuando hay un terremoto inesperado, pues es una catástrofe natural. Cuando hay un huracán acercándose a la costa y hay una probabilidad del 75 por ciento de que pase por encima de una zona habitada, si no la evacuas, no es sólo un accidente fortuito.

Incluso poniendo todos los medios al alcance de uno, los accidentes son accidentes. Tan sólo se pueden minimizar riesgos.

Pero a lo que iba, que no es eso... Nos estamos acostumbrando a vivir en una sociedad en que siempre, alguien ajeno a nosotros tiene que asumir una culpa.

Voy un poco en la línea de lo que dice Abloke. Ultimamente no nos hacemos responsables de los riesgos que asumimos al tomar decisiones. La decisión en este caso es salir a esquiar en alta montaña con un riesgo de aludes notable. Pero es aplicable a ambos grupos. Ambos grupos saben que hay un riesgo y toman la decisión de seguir adelante. Pero ¿Alguno de estos dos grupos realmente asumía los riesgos a los que se exponía?

Como ni conozco la zona, ni vi el accidente, lo único que tengo claro es que se trata de una gran desgracia, no puedo decir más, simplemente invito a la reflexión al que quiera. ]]> Unai General Tue, 21 Nov 2006 17:58:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813117#msg-813117 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813117#msg-813117 martin General Tue, 21 Nov 2006 17:58:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813090#msg-813090 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,813090#msg-813090
En cualquier caso, hay que tener cuidado con los backcountry... ]]> Abloke General Tue, 21 Nov 2006 17:51:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,812908#msg-812908 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,812908#msg-812908 wins General Tue, 21 Nov 2006 16:55:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,812031#msg-812031 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,812031#msg-812031 Rober S General Tue, 21 Nov 2006 10:08:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,812013#msg-812013 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,812013#msg-812013
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Sor Mar
Yo le he dado con 4/5 más de una vez, Q irresponsable1 pensaran unos, solo decirles que la sensacion de skiar laderas con tdos metros de polvo es algo que bien merece la muerte, Ski or die...


:za!ar::za!ar: ¿merece la muerte? ¿la tuya o la de alguien que pasa por debajo?

si te quieres matar, hazlo solito majo :-: ]]> caballero General Tue, 21 Nov 2006 09:56:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,812008#msg-812008 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,812008#msg-812008
lo primero decir que llevo muxo tiempo dandole a esto de la nieve y que después de muxos años, la sensación del fuera de pistas es algo inigualable. Yo soy de los que intentan ir el máximo de tiempo posible fuera de pistas, por razones obvias. La principal es pk una está pisada y la otra está depositada naturalmente, virgen vamos, y estos estados condicionan las sensaciones de deslizarte. Para la gente, q como yo, espera las grandes nevadas, un riesgo de 3/5 es asumibilisisimo. Joder si esta escala indica el riesgo de alud, y este riesgo viene dado por la cantidad de nieve que hay, ntre otras (temperaturas, vientos, peña...)
Yo le he dado con 4/5 más de una vez, Q irresponsable1 pensaran unos, solo decirles que la sensacion de skiar laderas con tdos metros de polvo es algo que bien merece la muerte, Ski or die...
Sobre el tema del hilo, según mi modesta opinión, la culpa es del guía, que del terreno sabría muxo, pero de prevención na de na. Consejo básico para el fuera de pistas, no subir por lugares en el que esten bajando, y evitar embudos a poder ser....
Bueno que las tragedias existen, y a los padres de esta chica les diría que dejasen en paz a los snower y que se fuesen a Chamonisx a bajar el valle blanche, iiiiiaaaa.... ]]> Sor Mar General Tue, 21 Nov 2006 09:52:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811994#msg-811994 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811994#msg-811994
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Unai
¿No puede suceder un accidente fortuito con consecuencias negativas?

Sí, puede suceder... pero no es el caso. Cuando hay un terremoto inesperado, pues es una catástrofe natural. Cuando hay un huracán acercándose a la costa y hay una probabilidad del 75 por ciento de que pase por encima de una zona habitada, si no la evacuas, no es sólo un accidente fortuito.

La línea es delgada, eso es cierto. Y sobre todo cuando se trata de la jurisdicción penal, hay que considerar mucho la consideración de las "intenciones" o las "negligencias" (dolo o culpa). Pero en jurisdicción civil, cada vez se tiende más a objetivar absolutamente las responsabilidades, con independencia de consideraciones de las intenciones del autor. ]]> caballero General Tue, 21 Nov 2006 09:45:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811978#msg-811978 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811978#msg-811978
Quiero decir. Riesgo de avalanchas 3/5 y fuera pista (es decir, esquí en alta montaña no controlada) en ambos casos, víctima y personas que "provocan" el alud. Luego en ambos casos se está asumiendo un riesgo, riesgo que hay que estar dispuesto a asumir en esas condiciones.

La diferencia es que unos (la guía del grupo de la chica) toman protecciones adecuadas y los chicos parece ser que no.

¿Y si las hubieran tomado?¿No puede suceder un accidente fortuito con consecuencias negativas?

Yo no tengo nada claro nada ]]> Unai General Tue, 21 Nov 2006 09:31:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811887#msg-811887 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811887#msg-811887
1.- Hay una norma no escrita que me aplico y que trato de transmitir a mis alumnos que es: Se consciente de lo que sabes hacer, de lo que eres capaz de hacer y de dónde lo puedes hacer. En este caso es posible que las dos primeras premisas se cumplieran, pero no la última.
2.- Si hay un riesgo de avalancha de 3 sobre 5, quiere decir que estás más cerca del límite por arriba que por abajo, por lo que en mi caso y aplicando el punto 1, NO SALGO, hay más días que arroz.
3.- La condena me parece correcta puesto que no era algo voluntario por supuesto, aunque si me parece necesaria para que sirva como ejemplo a mucha gente. En el caso de la guía habría que saber si la zona donde se encontraba era una zona desde la que se podía provocar un alud o no.


De cualquier forma parece que últimamente si no se sale fuera de pista no se esquía y en este foro hay pruebas de ello en los comentarios de la gente. A todos nos gusta, pero siempre con cabeza. Lanzo una pregunta al aire: ¿Cuántos de los que en este foro salen fuera de pista lo hacen habitualmente con un guía, monitor o buen conocedor de una zona. Me refiero no a las zonas conocidas, sino a una zona donde llegas por primera vez. Seguro que muy pocos. ]]> Nacho Campos General Tue, 21 Nov 2006 06:34:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811881#msg-811881 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811881#msg-811881 caballero General Tue, 21 Nov 2006 02:15:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811873#msg-811873 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811873#msg-811873
Si los que provocan la avalancha hubieran ido con guia,toda la culpa hubiera sido para el guia e incluso la sentencia hubiera sido mas contundente con el,no podria ejercer mas de guia.

Sentencias como estas hay muchas en Francia, y muchos profesionales que ya no ejercen y con serios problemas.

Os digo mas,despues de muchos años en Valdisere, estacion que hace unos 7 años conocia poca gente de este pais,colonizada poco a poco y hace mas años por los ingleses y sus tour operadores,que con sus guias la toman todos los años y donde es tan facil saltar una cuerda y seguir por itinerarios hoy en dia prostituidos y saturados de incoscientes, la ley se pondra mucho mas dura.

Y os digo despues de cambiar impresiones con la gente de una estacion como esta,que la incosciencia de la gente es supina,entre los que me encuentro.

Todo este tipo de sitios esta marcado por las tragedias de este genero ,innumerables y para los que conozcan Valdisere entre otras hay un sitio en plena calle central que corta el pueblo al final que se llama UCPA en donde hay un muro que refleja la tragedia de los 60 donde murieron casi 70 prs con una avalancha que atraveso el pueblo,y este era el edificio donde estaban comiendo.


Resumiendo, esquiar bien no es sinonimo de conozco donde me muevo.

Un guia sabra mas que yo,aunque parezca que esquie peor que yo.
:diable: ]]> Moloko General Tue, 21 Nov 2006 02:02:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811870#msg-811870 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811870#msg-811870
es difícil deslindar a veces los límites entre la casualidad y la causalidad... pero creo que la sentencia es correcta... existía un riesgo conocido y provocaron la muerte de una persona por imprudencia leve.. evidentemente el castigo no es el mismo que si fuera un homicidio intencionado usando un alud como "arma", ni sería punible si el alud hubiera surgido en una situción inesperada en que no hay riesgo previsto y advertido.

un caso para nuestros amigos de Indret.com ]]> caballero General Tue, 21 Nov 2006 01:54:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811844#msg-811844 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811844#msg-811844
bueno cada uno que haga lo que quiera pero aseguraros de lo que teneis por debajo. ]]> jonny General Tue, 21 Nov 2006 01:06:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811638#msg-811638 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811638#msg-811638
dentro de la escala de riesgo de aludes, 3 es bastante, pero no como para no ir...

No creo que fueran pensando en provocar aludes... No sé, yo esto lo achaco más a la mala suerte, que a temas de imprudencia y otras cosas...

No sé, a mi me parece un poco exagerado... :frown: ]]> asisa General Mon, 20 Nov 2006 23:10:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811595#msg-811595 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811595#msg-811595
el que sale fuera pista, arriesga su integridad..............y si le pasa algo la de mas gente, rescatadores, guardia civil, bombeors,etc,etc;incluso como en este caso, a unas 3as personas

los accidentes son un cumulo ed cosas...........y a estos les toco, provocaron un alud, involuntariamente y pillo a unos

penalmente es suficiente justificacion para condenarles como dice la noticia

¿si voi en coche, un momento me despisto, le doi a otro vehiculo y mato a 3 personas???¿¿no es los mismo pero bastante parecido??

no se donde ha sido, pero en españa con 4 meses k es lo que piden, si no has armado nada antes, no vas a chirona, es en plan aviso.........
.....................................................................

la responsabilidad civil.............la paga el seguro................
si es que tienen........................... ]]> nachete_asturias General Mon, 20 Nov 2006 22:52:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811566#msg-811566 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811566#msg-811566 GarfieLd General Mon, 20 Nov 2006 22:38:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811504#msg-811504 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811504#msg-811504 olasko General Mon, 20 Nov 2006 21:55:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811471#msg-811471 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811471#msg-811471 raulmc General Mon, 20 Nov 2006 21:35:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811443#msg-811443 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811443#msg-811443
Ejemplo, si tu conduces un coche a 120km/h (y respetando todas las normas) por una autopista y tienes un accidente por una imprudencia (distracción), en el cual muere una persona. ¿Deberias ir a la carcel?

Evidentemente no, otra cosa es que tu seguro tenga que hacerse cargo de las indemnizaciones. ]]> olasko General Mon, 20 Nov 2006 21:21:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811405#msg-811405 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811405#msg-811405

En el caso de los snowboarders, parece que subieron sin guía, y a una altura que podía provocar mas riesgos de aludes.
En casos de riesgo de aludes, se ha de ir con guía, y me parece estupendo que se castiguen a los que en estas épocas del año con riesgo, se aventuren igualmente sin conocer la montaña. ]]> Capi-Cook General Mon, 20 Nov 2006 21:06:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811401#msg-811401 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811401#msg-811401 raulmc General Mon, 20 Nov 2006 21:03:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811398#msg-811398 Re: Interesante noticia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,811283,811398#msg-811398
Pues revisando la noticia, os tengo que decir que, efectivamente, la chica iba fuera-pista.
Por eso llevaba ARVA, y por eso sale a escena la guía a la cual no se le imputa delito porque tal como dijo en su momento, ella puso en práctica todas las medidas de seguridad.

Ha sido una omisión por un error de etiquetas en la edición, y ya la he corregido. ]]> Capi-Cook General Mon, 20 Nov 2006 21:02:50 +0100