Desde luego en TVE, nos quitan hasta la información de la nieve caida en Aragón. Y si pudieran nos quitarían la nieve y las montañas. Se llevaron el carbón, se llevan la electricidad que producimos, se llevan la población, se llevaron los fueros y nuestras leyes, se llevan los bienes religiosos, nos esquilman el arte, se llevan nuestra historia, y hasta en los mapas que editan las regiones vecinas nos quitan un troza de territorio por cada lado, se quieren llevar el agua a terriorios mucho más ricos, nos quieren anular la identidad. BASTA YA. ARAGON FUERA DE ESPAÑA YA. O INDEPENDENCIA https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,75993#msg-75993 Sun, 26 Apr 2026 12:54:27 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76726#msg-76726 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76726#msg-76726 Buena intervencion. ]]> chica General Mon, 01 Mar 2004 16:01:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76697#msg-76697 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76697#msg-76697 litespan General Mon, 01 Mar 2004 15:14:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76686#msg-76686 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76686#msg-76686
Mi pregunta es ¿qué ocurre cuando intentamos mariscar en las costas, o aprovecharnos de los recursos de un bosque, de una mina, inclusive del espacio aéreo?. ¿Es que la naturaleza no es de todos?.

En un territorio semi-desértico, como lo son grandes zonas de Aragón, él acercarles el agua ha sido la ilusión de que un día cambiarían sus vidas, y lo que les ha retenido a no abandonar su territorio, donde duramente podían sobrevivir. De la dureza de esas tierras, se encuentran relatos en pasajes literarios de autores como Unamuno, Blasco Ibáñez, o J.Sender, que no dudo conocerás.

Las obras hidráulicas, prometidas y esperadas desde los tiempos de la Ilustración a través de magnatarios como Ramón de Pignatelli, ha sido el “Esperando a Godot” para esas tierras olvidadas y agraviadas, véase Teruel, que a pesar de su evidencia, ni siquiera se le han dotado de fondos de la CE como zona Objetivo 1, al contrario de sus “humildes” vecinas, C.Valenciana, Murcia, e incluso creo recordar que alguna región catalana, que si los obtienen.

Por eso cuando sin haber cumplido esas promesas, se pretende inundar sus pueblos y utilizarlos de almacén de agua, para alejar más aún su esperanza de poder aprovechar ese recurso, cuando para respaldar esa dura imposición, se utiliza la prepotencia y el insulto, cuando no se busca el diálogo, ni el acuerdo, ....surge el rechazo frontal.

Por ello planteo, ¿no sería mas acertado compatibilizar recursos, para satisfacer las necesidades hídricas?. Sistemas de riego, desalación y en última instancia trasvase, una vez satisfechas las necesidades de origen.

Pero sobretodo, lo que considero más grave e irresponsable, es la utilización de falacias, como “prefieren que se pierda el agua a dársela a quien la necesita”, Aragón no sólo ha dado su agua, sino también su sangre (Episodios Nacionales, B.Pérez Galdós). O lanzar acusaciones gratuitas de insolidaridad, el insulto suele resultar una forma muy desacertada de demandar y convencer :lol2: :lol2: :lol2:.

Con ello sólo se consigue enfrentar a gentes y regiones, que siempre habían gozado de buena convivencia. ¿El fin justifica los medios?

Es la opinión de un observador externo. Saludos y mi admiración por tus aportaciones que son todo un placer leer. ]]> Antonio J. General Mon, 01 Mar 2004 14:47:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76631#msg-76631 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76631#msg-76631 No se puede discutir que eres andaluz ]]> cooper General Mon, 01 Mar 2004 12:35:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76629#msg-76629 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76629#msg-76629
Saludos ]]> Dinosaurius-park General Mon, 01 Mar 2004 12:30:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76624#msg-76624 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76624#msg-76624 > ¿Y de verdad creeis que gestionar los recursos hídricos (que
> no hidráulicos) como dios manda, es dejar que los ríos se
> desangren inutilmente en el mar, que será muy bonito, pero que
> no deja un duro a nadie ni crea un puñetero puesto de trabajo?
>

Yo no estoy de acuerdo con esta forma de ver las cosas, pero en fin :oups!: :oups!: :oups!: ]]> Latoso General Mon, 01 Mar 2004 12:23:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76621#msg-76621 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76621#msg-76621
Este año vamos a producir 200.000 toneladas de fresa (el 70 % de la española y el 40 % de la europea), dedicando a ello cerca de 7.000 Has. de regadío por aspersión.

Hemos contratado a 20.000 temporeros inmigrantes, de esos que parece ser nadie quiere.

Y producimos más del 10 % de las naranjas de España, y todos los pepinos que los europeos toman en sus repelentes sandwiches y hasta los tomates, las lechugaslas berengenas y las judías que la vieja Europa necesita para poder comer verdura sin arruinarse.

Y todo con avanzados procedimientos de riego

No. Hay cosas en las que ni aragoneses ni catalanes nos pueden dar lecciones.

¿Y de verdad creeis que gestionar los recursos hídricos (que no hidráulicos) como dios manda, es dejar que los ríos se desangren inutilmente en el mar, que será muy bonito, pero que no deja un duro a nadie ni crea un puñetero puesto de trabajo?

Saludos ]]> Dinosaurius-park General Mon, 01 Mar 2004 12:19:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76616#msg-76616 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76616#msg-76616

Trasvase Segovia-Sevilla YA! ]]> Sonic General Mon, 01 Mar 2004 12:05:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76612#msg-76612 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76612#msg-76612
]]> dragon General Mon, 01 Mar 2004 11:59:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76579#msg-76579 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76579#msg-76579 Como es posible que un pais con "deficit hidrico" todavia el 75 % del regadio se haga por inundacion??? Co** que el riego gota a gota y los aspersores ya existen hace años. Antes de gastarse una burrada de millones que gestionen los recursos como dios manda, una desaladora en Murcia ¿Porque no puede funcionar con paneles solares??? A que este enfrentamiento entre comunidades si todos somos mas o menos vecinos, para favorecer pseudoindependentistas tipo Carod?? a fachillas como el presidente de la Comunidad Murciana??? Soluciones no traumaticas YA. ]]> litespan General Mon, 01 Mar 2004 10:56:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76540#msg-76540 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76540#msg-76540 Y por otro lado yo soy de un pueblecito de aragon en el que tambien algun verano hemos tenido restricciones de agua de 2 de la tarde a 12 de la noche para concretar con la diferencia de que nosotros no tenemos la posivilidad de construir desaladoras

TRASVASE NO! ]]> mer General Mon, 01 Mar 2004 09:39:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76531#msg-76531 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76531#msg-76531
¿Que hacemos con la gente que tiene que abandonar su casa, sus tierras, la forma de ganarse la vida, el valle donde ha nacido, porque lo va a inundar un pantano?.

Si Joaquin Costa volviera a Graus y viera lo que se ha hecho y lo que se pretende hacer unos cuantos kilometros más arriba seguro que cambiaba de opinión.


SALUDOS. ]]> Matamalos General Mon, 01 Mar 2004 09:17:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76524#msg-76524 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76524#msg-76524
Por lo menos, ya sabemos quien es la madre. En cuanto al padre, tiene varios, lo que no es raro ni en los ríos ni en la especie humana :diable:

Hay un padre autoritario, con nombre de madre, que se llama Catalunya que idiotiza a algunos de sus ingenuos hijos, aspirantes a "Carods-Roviras" escribiendo en sus libros de texto necedades tales como "Ebro: río catalán que nace fuera de Catalunya".

Y todo, porque hay que defender ese triángulo del Delta, como si se tratase del auténtico Monte de Venus de la "dolça Catalunya".

Yo la relación de Aragón con el Ebro la veo más como la que tienen los hindues con su río sagrado: el Ganges. A sus orilla se encuentra el Pilar y con su agua se sacralizan todos los ritos vitales de los zaragozanos. Y además, en su día fue baluarte duro aunque efímero, contra el avance del golpe facista del Enanito Sangriento frente a la constitucional y republicana Cataluña.

Pero Aragón, además tiene otras aguas, que no vienen de la tierra de los sobaos y las galletas. Son las aguas de las nieves eternas de sus maravillosos valles pirenaicos.

Y todo eso fluye, como decía Parménides que era la realidad. Nada es, todo cambia, decía el filósofo presocrático.Nadie puede bañarse dos veces en el misma agua porque los ríos fluyen. Pasan. se renuevan constantemente. Y por eso, los ríos no son de nadie. Y esta similitud del río con el ser humano, sirva tambien como argumento para negar la pretensión de los que quieren apropiarse un río, que es algo más que una corriente de agua que va a desembocar al mar.

Joaquin Costa, por cierto un aragonés y ministro, en su día dijo aquello de que España no sería rica mientras sus rios fueran a desembocar al mar. Y por desgracia, y a estas alturas, todavía hay gente que dice aquello de "o mia o de nadie", como dicen los maltratadores con sus mujeres, antes de clavarles el cuchillo o de rociarlas con gasolina.

Pues a mi, ese mensaje de los del "trasvase no", y además sin motivos, me suena a una mensaje egoista y machista como aquel que mata a su mujer para que no sea de otro.

Como los ríos van a dar a la mar que es el morir, como dice Machado, hay quien prefiere verlos desangrándose inutilmente en el mediterráno, es decir, muriendo, antes que permitir que ofrezcan su riqueza a otros que la necesitan.

Porque los ríos, por historia, por geografía, por filosofía y ahora por tecnología, no son de nadie. Deben utilizarse para que TODOS
se aprovechen de sus generosas aguas.

Perdonad esta disquisición sobre el agua, pero al fin y al cabo, las aguas, casi todas las aguas, provienen de la nieve, y este es un foro de nieve.

saludos ]]> Dinosaurius-park General Mon, 01 Mar 2004 08:38:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76500#msg-76500 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76500#msg-76500 juande General Mon, 01 Mar 2004 07:26:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76488#msg-76488 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76488#msg-76488 MOSER General Mon, 01 Mar 2004 07:02:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76448#msg-76448 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76448#msg-76448 Saludos. :) :) :)
Para Adri, a ver si coincidimos, tranqui ya creceras y podras ir tu solito. ]]> Migue (3915) General Mon, 01 Mar 2004 04:58:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76442#msg-76442 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76442#msg-76442 otra vez Saludos. :) :) :) ]]> Migue (3915) General Mon, 01 Mar 2004 04:53:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76440#msg-76440 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76440#msg-76440 A mi tampoco me gusta, ni mucho ni nada, hablar de politica, y menos en un foro de esqui, pero se ha planteado asi, y hemos hablado de ello, de todas formas tenias la opción de no leer, o no contestar, que es lo que hago yo cuando comienzan con temas que no me llaman la atención.
Pero decirte que prefiero hablar del tema que se ha hablado, con educación, respeto hacia los demás y sin faltar a nadie, antes que hablar de esqui, insultando poniendo frases malsonantes o mandando a tomar por C..., y que conste que en ningun momento me he sentido ni aludido ni ofendido, ( tal vez es que peco de mogigato, u otra cosa, vaya usted a saber).
Saludos :) :) :) ]]> Migue (3915) General Mon, 01 Mar 2004 04:50:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76414#msg-76414 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76414#msg-76414 MOSER General Mon, 01 Mar 2004 03:37:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76400#msg-76400 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76400#msg-76400 daichiquito General Sun, 29 Feb 2004 19:29:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76383#msg-76383 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76383#msg-76383
Posteriormente me interesé por el tema a un nivel más técnico, leí sobre experiencias en otros paises y estudios, y concluí que en un tema así, se debe obrar con una base científica, y no alardeando de atributos masculinos y desacreditando e insultando al oponente con falacias, como ha hecho algún que otro político. Llegado a ese punto, es dificil objetivar las razones, sólo se buscan argumentos para apoyar tus propias opiniones y se convierte en enfrentamientos.

Creo que han llevado muy mal el tema, politizándolo por ganar votos y sólo han conseguido enervar al ciudadano.

En este caso, confío mas en los argumentos científicos. Es claro que hay alternativas mejores que el trasvase, mas económicas, y aceptadas socialmente. Según el Circe, de 8 a 12 desaladoras serían sufientes para obtener los Hm3 que se quieren conseguir con el trasvase. Siendo así ¿Porque ese empecinamiento?. ¿Cuales son las verdaderas razones en apoyo el trasvase?.





Con respecto a Migue, agradezco tus comentarios y sólo decirte, que la próxima vez que visites a tus primos en Cataluña, procures desviarte para tomar la autopista A2 que atraviesa los Monegros, quizás descubras una realidad, que no os cuentan en Murcia y comprenderás otros puntos de vista. ]]> Antonio J. General Sun, 29 Feb 2004 17:51:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76371#msg-76371 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76371#msg-76371 Piensas escaparte sin avisarme, traidor...
Te sacaremos ventaja en Andorra en S.Santa
Saludos y buena nieve ]]> SJ General Sun, 29 Feb 2004 17:17:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76363#msg-76363 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76363#msg-76363 adriskiing General Sun, 29 Feb 2004 16:53:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76332#msg-76332 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76332#msg-76332 juande General Sun, 29 Feb 2004 14:59:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76326#msg-76326 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76326#msg-76326 pues haber si decidimos lo de la kddilla, que aunque aqui no tengamos donde esquiar, tambien nos lo merecemos. yo trabajo a turnos y normalmente libro bastanes dias entre semana.
Saludos. :) :) :) ]]> Migue (3915) General Sun, 29 Feb 2004 14:51:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76325#msg-76325 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76325#msg-76325
Pantanos no ]]> tony General Sun, 29 Feb 2004 14:50:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76319#msg-76319 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76319#msg-76319 juande General Sun, 29 Feb 2004 14:28:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76317#msg-76317 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76317#msg-76317 2.- Soy gran amante de la nieve, y de mi región. No caí en la cuenta de que el tema no tiene nada que ver con el foro, pero una conversación que leí en el me animó a ponerlo. Es la primera vez que escribia en el foro (hasta entonces me limitaba a leerlo). Me ha sorprendido la acceptación que ha tenido, pues es un tema importante.
3.- El tema se ha tratado, por la general, sin insultos y descalificaiones. Es de lo pocos foros en los que aragoneses y murcianos no hemos acabado a insultos, me alegro de ello.
4.- me he leído casi todas las intervenciones (no todas, por tiempo, y no tener ADSL), y aplaudo la sensated de una de ellas: la de un tal ANTONIO J., Chapau, de verdad. Has resumido mis pensamientos sin dejarte ir por el apasionamiento, cómo me suele pasar a mí.

En fín gracias a todos. ]]> nive si trasvase no General Sun, 29 Feb 2004 14:23:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76306#msg-76306 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76306#msg-76306
]]> litespan General Sun, 29 Feb 2004 14:09:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76296#msg-76296 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,75993,76296#msg-76296 Te doy la razon, debemos desarrollarnos con los recursos que tenemos, pero no esta de mas, tener ayuda, debemos pensar en todos, pero eso todos y nosotros los primros.
Creo tener una idea de que tambien pagais bastante por el agua, y de que algunas veces teneis problemas, en algunas comarcas, nosotros subimos todos los años, tenemos mucha familia en Igualada. El invierno pasado estuvimos en navidades y nos acercamos un dia al Port del Comte, aunque habia poca nieve me gusto.
Saludos y esquia mucho, que ahora teneis mucha nieve. :) :) :) ]]> Migue (3915) General Sun, 29 Feb 2004 13:51:02 +0100