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carolo
Oiz, yo estoy de acuerdo contigo, pero, verás, te sorprendería saber que hay reservas indias con hoteles, casinos, campos de golf y demás... las reservas tienen sus propias legislaciones, fiscalidad y, en fin, su propia vertebración, como la tendría un miniestado... eso de que la pobreza y el alcoholismo campa a sus anchas es lo que se suele decir y es un cliché políticamente muy oportuno.... pero no se da en todas las reservas y no porque se repita y se repita va a ser más verdad. ... las pelis y los periodistas suelen vender imágenes de las cosas distorsionadas, muy impactantes y tal pero que no siempre se corresponden con la realidad aunque a ellos les reportan buenos beneficios... beneficios que luego aprovechan otros, como ciertos políticos...

Otra cuestión es el término nación, normalmente mal traducido porque para los idiomas inglés-americano y el español son cosas distintas "country" (normalmente entendido como nación, y mal traducido por nosotros como "país") que "nation" (que igualmente se traduce por nación o por pueblo).

Luego, “genocidio” es un concepto muy moderno y limitado a la cultura occidental (gracias a Dios ya existe el término, pero hace sólo cien años nadie se lo planteaba, igual que, pongamos por caso, existía la esclavitud, se pensaba "científicamente" que los negros no tenían alma, las mujeres no podían votar o, mucho más cerca, se gaseaba a judíos, gitanos, tullidos y maricas por considerarlos, simplemente, perjudiciales para la sociedad). Hablar hoy de genocidio es muy necesario con objeto de aprender de la Historia, pero no hay que ser "miopes con los ojos de hoy" y perder de vista que “genocidio” es exactamente lo que han hecho todos los pueblos dominantes sobre los demás durante toda la historia de la humanidad y en todo-todo el mundo. Los propios pueblos indios americanos se hacían la vida imposible unos a otros... ni que decir de los de algo más al sur, donde los Aztecas, pueblo del norte muy agresivo (sobre los que aquí hay otra discusión) tenían subyugados a Toltecas y Txascaltecas que eran (¡oh!) los originales pobladores de Méjico... hay datados sacrificios rituales en los que los aztecas llegaron a asesinar a 25.000 personas de una vez ... Pero no me malinterpretéis, no estoy justificando nada, sólo tratando de decir que la historia de la humanidad no es una historia de buenos y malos.

Pensar que la opinión de mis amigos es la de sólo dos individuos aislados y que la de los que se oponen a profanar el cementerio no lo es, es injusto... y más injusto es decir que por ello son unos "vendidos". Puede haber más gente que esté a favor que en contra, con opiniones (y razones) mucho mejor formadas que la nuestra y eso tú ni yo lo sabemos desde aquí. Yo no sería de los que profanase un cementerio ni de los que tirase un muro cartaginés (que me parecen igual de valiosos por mucho que uno sea más viejo que el otro o cumplan funciones distintas) pero hay una realidad muy triste: los políticos oportunistas utilizan mucho a las minorías para montar espectáculos como este y, normalmente, lo que buscan no es preservar el cementerio, sino algún otro rédito político o económico (que al final suele ser lo mismo)

En fin, que no es que yo esté a favor de la estación y en contra del cementerio (aunque, por cierto, en España y el resto de Europa hay centenas de urbanizaciones, edificios públicos y monumentos encima de cementerios iberos, celtas, fenicios, cartagineses, romanos, árabes, cristianos y demás) pero sí estoy en contra de utilizar la demagogia sin necesidad porque, precisamente, la propia demagogia deslegitima un mensaje con el que yo, mira por donde, estoy de acuerdo.

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Antonio (M.)

Malinche se llama un restaurante de Sallent de Gállego. Menú correcto sin más. Pero bueno, después de un día en Formigal, todo sabe a gloria. Tienen un par de retratos a la entrada de Hernán y Malinche.

Dicen que malinche era su tribu de origen, que ella se llamaba María, pero no lo sé.

Parece que Moctezuma tenía una cierta dependencia psicológica de cortés, pero muchos de sus subordinados estaban por la guerra y al final...

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Sonic
Paso de guerras entre medios de comunicacion y de engrandecimiento de noticias.

Me parece una noticia estupida para que le den tanto bombo como le han dado. No comparto las declaraciones del del bigotillo como tu dices ni las de otros muchos mierdas que nos representan y solo lo hacen por poder.

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Ludus Magnum

Si bien es cierto lo que dices, que utilizaron a los indígenas como mano de obra, también es cierto que en norteamérica no lo hicieron ya que se traían a los esclavos negros. Que santos no eran ni los españoles, ni los ingleses. Por tanto, los indígenas bajo el dominio español lograron sobrevivir en mayor número que los norteamericanos.

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Sonic
Si nos ponemso asi tambien podemos decir que los musulmanes invadieron la peninsula iberica (o casi toda) y anuló al pueblo que existia antes en la Peninsula.

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Antonio (M.)
No sé cómo fue la colonización del norte, pero si en la del sur se permitió la supervivencia de los indígenas fue más por un tema de fontanería de bajos en el caso de ellas, que tres meses en carabela son duros, y de mano de obra feudal o semiesclava(ellos). Triste, pero es.

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Ludus Magnum
PIGUIO, es correcto decir naciones indias (bueno, realmente hay que decir naciones indígenas), porque resulta que eran naciones, ¿o tú considerarías a los mayas o aztecas tribus? Pues lo mismo con los sioux, arapahoes, etc. Son naciones mesoamericanas que estaban antes de que los payos llegáramos a América.

Lo que ha pasado con los pueblos americanos es lo que ha pasado en toda la historia de la humanidad. El que conquista y vence somete al pueblo vencido y lo anula. Y eso ha sido así desde hace siglos. ¿O qué crees que pasó con los judíos y los moros en la España de los Reyes Católicos?

La diferencia entre latinoamérica y norteamérica es que, aunque en ambos casos se cometieron genocidios, en latinoamérica se permitió la supervivencia de los indígenas nativos (por favor, no les llaméis indios) y se procuró la integración, mientras que en norteamérica no eran aceptados y eran exterminados. Pero en un principio podían ser tan importantes las naciones del norte de américa, como las del sur, salvando las diferencias económicas y los estatus sociales, mucho mas desarrollados en el sur.

SLDTS.

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LiNX

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martin

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La ciencia y la religión son básicamente lo mismo

:hein?: :hein?: :hein?: :hein?: :hein?: :hein?: :hein?:

seguro? Si no se ponen ni de acuerdo con el origen de la humanidad.

Pero básicamente intentan darnos respuestas a nuestras incertidumbres e intentan mejorar nuestra vida. De una forma u otra, aunque parezca simple lo que digo. Y también lo creen muchos filósofos y científicos a los que he tenido el privilegio de escuchar y leer :)

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carolo
Yo, que tengo un buen amigo Washoe (Marvin James, que vive en la reserva Washoe de Nevada) y otro Mohawk (Aaron Erne, que es del Este pero vive en una cabaña en Lake Tahoe, casado con una neozelandesa), sólo puedo decir que hay mucho cuento con esto de las reservas y todo el rollo, una especie de mezcla entre lo que hemos visto en las pelis viejas del oeste, en las modernas y lo poco o poquísimo (noticias como ésta) que nos llega aquí de la realidad del asunto.

Cuando hablas con ellos de esto, te miran con la misma cara con la que tú mirarías a un caballero Cruzado y te dicen, con esa sabiduría probalemente heredada de sus antepasados, tío, los ciclos se cierran, hay que mirar al presente macho; y como saben algo de historia que han estudiado en el colegio (aunque aquí la gente no se lo crea) te preguntan: Y tú ¿tú qué opinas de los romanos?.

Eso noquita para que se quiera preservar esto o aquello con toda la legitimidad del mundo, del mismo modo qe nosotros no querremos que desaparezca un muro cartaginés, una fortaleza árabe o un retablo prerománico, pero para eso la demagogia no es necesaria, creo yo...

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Dinosaurius-park

Ahora ya sabeis en que consiste "hacer el indio" :lol2: :lol2: :lol2:

Y es que como decía el genial Goethe en su obra a que hace referencia el asunto: dios los cría y ellos se juntan.... :diable:

Y es que hay mucho jefe indio rostro pálido con eso de la montaña sagrada y de la gran cascada :diable: :diable: :diable:

Que eso de lo verde tiene tambien su erotismo... :hein?:

Haug

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belociraptor


Según sus creeencias religiosas, la construcción del resort desacraliza sus montañas sagradas. Además han puesto el grito en el cielo cuando se ha dicho que la nieve artificial se hara con aguas fecales recicladas que seran esparcidas por aspersores sobre la tierra que ,según las creencias religiosas de 13 naciones indias, es sagrada.

Los que he podido leer que estan en contra por estos motivos son Navajo Nation, Tribu Hopi , Tribu Apache de la Montaña Blanca, La tribu Yavapai-Apache, la tribu Havasupai , la tribu Hualapai y son los que han acudido junto a otros a los tribunales



El caso es que los "verdaderos americanos" ven que esa intromisión en sus lugares sagrados es un atentado contra su libertad religiosa.


Para saber más

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martin

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La ciencia y la religión son básicamente lo mismo

:hein?: :hein?: :hein?: :hein?: :hein?: :hein?: :hein?:

seguro? Si no se ponen ni de acuerdo con el origen de la humanidad.

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La ciencia y la religión son básicamente lo mismo

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Gato
Hace falta un poco más de pensamiento cientifico!