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    <channel>
        <title>Me gusta esquiar, pero...</title>
        <description>Me gusta esquiar, tambien me gusta pasear por la montaña, la playa,...ultimamente se leen mensajes en los distintos foros de nevasport en los cuales se justifican a toda costa las ampliaciones en las distintas estaciones de nuestro &quot;pais&quot;, cuando hay alguien que pueda decir algo en contra, enseguida salen criticas que si es un &quot;ecologeta&quot;, o que esas ampliaciones son para que vivan los &quot;pobres habitantes de los valles&quot;,... 

No se si la mayoria pensais asi, pero desde hace tiempo hay mensajes que dan  hasta miedo, refiriendose que vale todo para ampliar las pistas, OJO, no pretendo defender a los llamados ecologistas, porque tambien manipulan la verdad como quieren, pero.... de verdad pensais que no pasa nada por meter las maquinas en las montañas, desviar arroyos o rios, hacer desmontes,... y que luego sembrando un poquito de hierba ya no se nota??????

La verdad es que si el numero de esquiadores aumentase de manera extraordinaria año tras año, se podria justificar en parte esas ampliaciones, pero segun datos de atudem, hay aumento de ventas de FF cada año, pero no se supera, si mal no recuerdo el 6%, en el mejor de los casos.

Lo dicho me encanta esquiar, tengo mono de poder esquiar, pero para mi esquiar es disfrutar de la montaña, no transformarla a toda costa haciendo un parque de atracciones

 :hein?:</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,745444#msg-745444</link>
        <lastBuildDate>Mon, 11 May 2026 19:49:38 +0200</lastBuildDate>
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        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753452#msg-753452</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753452#msg-753452</link>
            <description><![CDATA[
 Evidentemente, este hilo ha derivado en temas que no tienen nada que ver con el post inicial y la intencion del autor del mismo.
<br />


<br />

Por tanto, os ruego que continueis el debate en el hilo que cita un forero un poco mas arriba:
<br />


<br />

<center class="bbcode"><b><a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,688277,page=2" target="_blank" rel="nofollow" >Foro de Meteo: Cambio climatico.</a></b></center>
<br />


<br />

y procedemos a cerrar este.
]]></description>
            <dc:creator>raulasturias</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Sep 2006 13:56:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753429#msg-753429</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753429#msg-753429</link>
            <description><![CDATA[
 Esa gráfica ya está publicada y comentada en el otro foro, creo que es un sitio más adecuado, y que no es bueno duplicar. :+:
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Sep 2006 13:29:55 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753423#msg-753423</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753423#msg-753423</link>
            <description><![CDATA[
 Pues no es así. Que a los gobiernos les interese por alguna extraña razón,...es evidente.
<br />


<br />

Calentamiento?? POr lo que sabemos 0,6ºC en 100 años, de los cuales el 70% se debe al calentamiento del ártico. El hemisferio sur está estable o se enfría. ¿¿Que va a pasar en el futuro?? NO SE SABE. Los modelos climáticos no son evidencias,..no, son simulaciones que se basan en unos parámetros; pero no se pueden demostrar y por tanto no son concluyentes. Son los mismos que la cagan con la previsión a 3 días del tiempo.
<br />


<br />

Mira este gráfico, lo que decía de los glaciares:
<br />


<br />

<img src="http://personales.ya.com/josumezo/uploaded_images/glaciares-732377.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />


<br />


<br />

Cito de nuevo una noticia de las muchas que hay en el sentido que digo
<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong></strong><br/>Publicado en MosNews
<br />

[<a href="http://www.mosnews.com/news/2006/08/25/globalcooling.shtml" target="_blank" rel="nofollow" >www.mosnews.com</a>]
<br />


<br />

25 agosto, 2006 17:47 MSK (GMT +3), Actualizado: 22:33 MSK 
<br />


<br />

Un observatorio astronómico de la Academia Nacional de Ciencias de Rusia informó que en el término de unos 50 años se podría producir un enfriamiento global que tendría serias consecuen-cias para la humanidad, antes de ser remplazado por un período de calentamiento en el siglo 22, de acuerdo a lo reportado el viernes pasado por la agencia de noticias RIA Novosti.
<br />


<br />

Ecologistas y científicos de Rusia advierten, no sobre los peligros de un calentamiento global causado por un presunto efecto perjudicial del hombre sobre el clima, sino que alertan sobre un próximo enfriamiento global. Aunque no es ampliamente conocida ni apoyada, es una teoría que postula un abrumador enfriamiento de la Tierra que podría involucrar a una glaciación.
<br />


<br />

“En base a nuestra investigación sobre las emisiones solares, hemos desarrollado un escenario de un enfriamiento global del clima de la Tierra para mediados de este siglo y el comienzos de un ciclo regular de 200 años de calentamiento global para comienzos del siglo 22,” dijo el jefe del sector de investigaciones.
<br />


<br />

Khabibullo Abdusamatov dijo que él y sus colegas habían llegado a la conclusión de que un período de frío similar al visto por la humanidad a fines del siglo 17 –cuando los canales se congelaron en los Países bajos y la gente tuvo que abandonar sus asentamientos en Groenlandia- podría comen-zar hacia los años 2012 a 2015 y alcanzar su pico en el 2055-2060.
<br />


<br />

Dijo también creer que el clima futuro tendría muy serias consecuencias y las autoridades debe-rían comenzar a prepararse para esos cambios ya que “el enfriamiento del clima está conectado con un cambio de temperaturas, especialmente en los países del norte.”
<br />


<br />

“Las Iniciativas de Kyoto para salvar al planeta del efecto invernadero deberían cancelarse hasta tiempos mejores,” dijo, refiriéndose al tratado internacional sobre el cambio climático que apunta las emisiones de gases de invernadero. “Las temperaturas máximas globales ya han sido alcanza-das en la tierra, y las temperaturas globales comenzarán a descender hasta un mínimo climático aún sin el Protocolo de Kyoto.” dijo Abdsusamatov.</div></blockquote>


<br />

Repito leed un poquito más,...el tema no es ni mucho menos un consenso,..y queda muchísimo por saber.
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Metalian</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Sep 2006 13:25:47 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753414#msg-753414</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753414#msg-753414</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Metalian</strong><br/><blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Tobazix</strong><br/><blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mostín</strong><br/>Pues yo no me voy a poner a dar recuerdos de mi infancia ni conversaciones no demostrables con lugareños.
<br />

Yo de nuevo APORTARÉ DATOS con rigor científico.</div></blockquote>


<br />

Me alegro de este repentino giro en tus argumentaciones. Porque los que llevamos un tiempo por aquí estamos cansados de leer tus afirmaciones tajantes, basadas siempre en conversaciones con lugareños, conocidos, pastores u gentes de cualquier otro ámbito social de los valles de Chistau, Sobrarbe, Castanesa... que consideraras interesantes para sostener tus siempre categóricas argumentaciones en conversaciones (del más alto nivel y rigor científico, no me cabe duda) igualmente poco demostrables. Cuando tú lo haces hay que dar total crédito a lo que dices pero sucede al revés en otros casos.
<br />


<br />

Me gustaría conocer si eres capaz de proporcionarmela, la estadística de días de lluvia a partir de los 1500 m. en el invierno de cualquier valle pirenaico, si es que esta recogida en algun sitio, así como el grosor del manto niveo en esas estaciones meteorológicas que tanto te gusta citar. Eso nos diría mucho de lo que aguanta la nieve de esos días de nevada.
<br />


<br />

Mira, datos con rigor científico y estadísticas las hay muchas. Cuál es la temperatura media en el mes de enero del año 2006 y hace 50 años? Estoy seguro de que no es la misma. ¿Eso no lo dices porque no te interesa? ¿Tampoco nos das datos de la aceleración en la regresión de los glaciares en los últimos años? No es cierto que uno de los factores de esto último, además del aumento de temperatura a causa del calentamiento global, ¿es la menor precipitación nivea? Dicho por multitud de estudios que por lo visto para ti no tienen ningun valor...
<br />


<br />

Y las estaciones gastandose millones de euros en sistemas de innivación artificial que no hacen falta...</div></blockquote>


<br />


<br />

Señores, sin tener demasiada idea de glaciología deberíais informaros un poco antes de hacer afirmacions ridículas como las que se leen en el foro.
<br />

Los glaciares Pirenaicos están en desequilibrio desde 1850. La pérdida de masa helada fue proporcionalmente mayor entre 1850 y 1900 que entre el 1900 y el 2000. Desde que acabó la Pequeña Edad del Hielo allá por 1830; no existen en nuestra cordillera las condiciones para mantener glaciares, y esto se viene fraguando desde hace ya 150 años, antes del tan cacareado cambio climático. Si nunca se vuelve a una dinámica climárica parecida a la de 1640 (mínimo Maunder); entonces sin duda volverán a crecer. Ni siquiera en los años 60 (casi 1ºC más fríos que la decada de los 90 y de los 30 tb)fueron capaces ni de mantenerse.
<br />


<br />

Así pues hablen con propiedad; el cambio climático si que es una milonga,..y está muy lejos de ser una teoría ampliamente contrastada.
<br />


<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

Pues hasta ahora parecía que el calentamiento era un hecho apenas discutido. En lo que sí que había disenso es en la posibilidad de una aceleración del proceso debida a la intervención humana. 
<br />

De todas maneras, me permito invitarte cordialmente al <a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,688277,page=2" target="_blank" rel="nofollow" >hilo</a> sobre el cambio climático del Foro de Meteorología y Nieve.
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Sep 2006 13:18:33 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753412#msg-753412</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753412#msg-753412</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>A E</strong><br/>Andaros con cuidado y que no os tomen el pelo. Vamos a ver, eso de que el derretimiento de los casquetes polares aumentará el nivel del oceano, es un dato demagógico y falso en el 50 %. El casquete polar del ártico, el polo norte, es hielo que flota sobre el mar y por lo tanto ocupa o desplaza el mismo volumen, caso de derretirse por completo el oceano no aumentará ni un centimetro (los que no me creais repasad el principio de Arquímedes) y la antartida tiene grandes masa de hielo flotante que tampoco afectarían. Los hielos que están sobre tierra si que afectarán. COn eso solo quiero hacer notar lo facil que es engañarnos con datos científicos en la mano ya sea en un sentido o en otro. Tampoco olvidemos que estamos en en periodo de desglaciación y el calentamiento es la tendencia natural que en estos momentos tiene el planeta desde hace bastantes siglos.</div></blockquote>


<br />

Basicamente la antártida se está enfriando; concretamente unps 0,2ºC por década desde los 60.
<br />

Aparte de que masa de hielo aumenta año tras año. Además la mayoría de sus glaciares auemntan,..de hecho el año pasado se registró el primer avance del brutal glaciar que nutre la plataforma de Ross.
]]></description>
            <dc:creator>Metalian</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Sep 2006 13:13:41 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753398#msg-753398</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753398#msg-753398</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Tobazix</strong><br/><blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mostín</strong><br/>Pues yo no me voy a poner a dar recuerdos de mi infancia ni conversaciones no demostrables con lugareños.
<br />

Yo de nuevo APORTARÉ DATOS con rigor científico.</div></blockquote>


<br />

Me alegro de este repentino giro en tus argumentaciones. Porque los que llevamos un tiempo por aquí estamos cansados de leer tus afirmaciones tajantes, basadas siempre en conversaciones con lugareños, conocidos, pastores u gentes de cualquier otro ámbito social de los valles de Chistau, Sobrarbe, Castanesa... que consideraras interesantes para sostener tus siempre categóricas argumentaciones en conversaciones (del más alto nivel y rigor científico, no me cabe duda) igualmente poco demostrables. Cuando tú lo haces hay que dar total crédito a lo que dices pero sucede al revés en otros casos.
<br />


<br />

Me gustaría conocer si eres capaz de proporcionarmela, la estadística de días de lluvia a partir de los 1500 m. en el invierno de cualquier valle pirenaico, si es que esta recogida en algun sitio, así como el grosor del manto niveo en esas estaciones meteorológicas que tanto te gusta citar. Eso nos diría mucho de lo que aguanta la nieve de esos días de nevada.
<br />


<br />

Mira, datos con rigor científico y estadísticas las hay muchas. Cuál es la temperatura media en el mes de enero del año 2006 y hace 50 años? Estoy seguro de que no es la misma. ¿Eso no lo dices porque no te interesa? ¿Tampoco nos das datos de la aceleración en la regresión de los glaciares en los últimos años? No es cierto que uno de los factores de esto último, además del aumento de temperatura a causa del calentamiento global, ¿es la menor precipitación nivea? Dicho por multitud de estudios que por lo visto para ti no tienen ningun valor...
<br />


<br />

Y las estaciones gastandose millones de euros en sistemas de innivación artificial que no hacen falta...</div></blockquote>


<br />


<br />

Señores, sin tener demasiada idea de glaciología deberíais informaros un poco antes de hacer afirmacions ridículas como las que se leen en el foro.
<br />

Los glaciares Pirenaicos están en desequilibrio desde 1850. La pérdida de masa helada fue proporcionalmente mayor entre 1850 y 1900 que entre el 1900 y el 2000. Desde que acabó la Pequeña Edad del Hielo allá por 1830; no existen en nuestra cordillera las condiciones para mantener glaciares, y esto se viene fraguando desde hace ya 150 años, antes del tan cacareado cambio climático. Si nunca se vuelve a una dinámica climárica parecida a la de 1640 (mínimo Maunder); entonces sin duda volverán a crecer. Ni siquiera en los años 60 (casi 1ºC más fríos que la decada de los 90 y de los 30 tb)fueron capaces ni de mantenerse.
<br />


<br />

Así pues hablen con propiedad; el cambio climático si que es una milonga,..y está muy lejos de ser una teoría ampliamente contrastada.
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Metalian</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 14 Sep 2006 12:57:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753053#msg-753053</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753053#msg-753053</link>
            <description><![CDATA[
 A mi también me encanta el esquí, sobre todo porque esquío en la montaña y la naturaleza.
<br />


<br />

No me gustaría verme condenado a esquiar en una especie de XANADUS gigantes rodeados de pisos por todas partes, ni a que mis futuros nietos crean que estoy chalado cuando les cuente lo que era la montaña.
]]></description>
            <dc:creator>Piraña</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Sep 2006 22:13:23 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753007#msg-753007</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,753007#msg-753007</link>
            <description><![CDATA[
 ´
<br />

Ya está bien de ser políticamente correcto.
<br />


<br />

Cuantos de los que amamos la montaña nos hemos alojado en los mamotretos de Tignes o les Menuires?
<br />

No seamos hipócritas.
<br />


<br />

Si os viniera un hdp,como se le denomina  habitualmente, inmobiliario con un millon de euros venderíais los terrenos con 2 vacas y tres ovejas? yo sí
<br />


<br />

Si queremos conservar la montaña tal como y está debemos ayudar a conservarla y fomentar de alguna manera a los lugareños de los valles para que no los abandonen y bajen a las ciudades(tema que los ecologistas de ciudad no piensan, se creen que la montaña es suya).
<br />


<br />

 Despúés de todo este rollo he de decir que me encanta el esquí y la montaña y me jode ver cómo por inventar una estación con cinco km de pistas en los que se podrá esquiar dignamente 8 fines de semana al año,se destrozan parajes maravillosos.
<br />


<br />

A qué los suizos no destrozan sus lagos haciendo playas?cada pais tiene lo que tiene.
<br />


<br />

Pd. Por cierto, e qué iba el post?
<br />


<br />

taotra
]]></description>
            <dc:creator>cobyko</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Sep 2006 20:00:18 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,752752#msg-752752</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,752752#msg-752752</link>
            <description><![CDATA[
 Presentan <a href="http://www.nortecastilla.es/prensa/20060913/palencia/grupo-cantabro-trata-evitar_20060913.html" target="_blank" rel="nofollow" >acciones legales</a> conta San Glorio.
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Sep 2006 13:56:46 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,750080#msg-750080</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,750080#msg-750080</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>YF-18</strong><br/>Pues espera, que estoy preparando algo que creo no te va a gustar mucho  :oh!:  :diable:</div></blockquote>


<br />

A mí me tienes una semana esperando, Juanjo. ¿No será sobre los planes para Astún que salieron por aquí hace tiempo?
<br />

Sácanos de esta incertidumbre!
<br />

:hein?:
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Sep 2006 17:32:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,748179#msg-748179</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,748179#msg-748179</link>
            <description><![CDATA[
 Todavía no había opinado sobre este tema aunque haya gente que lo haya dudado... y se me ocurre:
<br />


<br />

Que parece que en esto del esquí hay muchas personas que están &quot;dejando hacer&quot; que no critican porque les conviene que se construya, que haya más km esquiables... y por otro lado, los que critican/amos lo único que queremos es seguir esquiando pero que se respete lo más posible la naturaleza, que en próximas generaciones la puedan seguir disfrutando... Esas cosas!
<br />


<br />

Al final parece como que nos tienen sorbido el coco porque como nos prometen más km esquiables y se nos llena la cabeza, nos atontan y no nos hacen criticar lo que se va a hacer de manera responsable.
<br />


<br />

Mirar por los intereses generales es algo que compete al estado pero Nevasport creo que debería intentar que se hicieran bien las cosas en el mundo del esquí, influir en la mentalidad de l@s esquiadores/as para que vean más allá de sus intereses particulares e inmediatos.
<br />


<br />

Saludos,
<br />


<br />

 :)
]]></description>
            <dc:creator>Anayet</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 03 Sep 2006 12:06:11 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,748082#msg-748082</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,748082#msg-748082</link>
            <description><![CDATA[
 :+:  :+:  :+: ampliaciones y estaciones nuevas solo con sentido y respetando lo q hay, si señor.
<br />


<br />

saludos
]]></description>
            <dc:creator>herminator</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 02 Sep 2006 15:22:26 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,748072#msg-748072</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,748072#msg-748072</link>
            <description><![CDATA[
 Esto es como la Caverna,la globalizacion apisona los caminos y al final el hombre buscara la solucion para no llevar un numero marcado que controle sus pasos,o por lo menos lo intentara. :diable: 
<br />


<br />

En el equilibrio esta todo.Tanto convivencia,como la vida misma.
<br />


<br />

Pero que dificil es el equilibrio.
<br />

 :diable:
]]></description>
            <dc:creator>Moloko</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 02 Sep 2006 13:39:46 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,748042#msg-748042</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,748042#msg-748042</link>
            <description><![CDATA[
 Hace poco me quejaba yo justo de lo contrario, de que sólo se hablaba de los promotores como ladrones sin nigún escrúpulo, estafadores y demás; de que se aceptaba como artículo de fe que los hoteles eran lo mejor del mundo y los apartamentos estaban inspirados por belcebú y otras verdades del barquero de similar pelaje. 
<br />


<br />

Ahora lo contrario. ¿Será que sólo queremos oir lo que nos gusta oir?
<br />


<br />

Yo el primero.
]]></description>
            <dc:creator>Antonio (M.)</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 02 Sep 2006 11:21:12 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747922#msg-747922</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747922#msg-747922</link>
            <description><![CDATA[
 Pues mi opinión a tílulo personal es que la sección de noticias ha variado bastante desde el año pasado. Aunque no este de acuerdo con el enfoque de algunas, al menos ahora ya mira bastante más las dos caras del enfrentamiento especuladores y esquiméricos (no os enfadeis por el palabro, que solo una pequeña parte de los esquiadores son esquiméricos) vs ecologistas.
<br />

Ha colgado bastantes noticias acerca de las maniobras de Aramón y de otras empresas.
<br />

No quiero pelotear al Capi, sabeis que he sido muy crítico con él cuando me pareció oportuno serlo, por eso debo decir que aunque en muchos casos no esté de acuerdo con él, almenos ahora ya no estoy tan en desacuerdo con los enfoques de la mayoria de las noticias. 
<br />

La prueba es que yo nunca me he cortado de echarle &quot;rapapolvos&quot; (llegué a compararle con Urdaci) cuando he creido que se lo merecia y ahora ya hace meses y meses que creo que no se merece ninguno.
<br />


<br />

Supongo que para compensar, podra añadir la foto del tio Gilito cuando hable de pelotazos (ya que ahora los comenta) o del cuadro ese del prestamista 
<br />


<br />

<center class="bbcode"><img src="http://www.hjg.com.ar/blog2/media/im1/20040801-prestamista.jpg" class="bbcode" border="0" /></center>
<br />


<br />

<center class="bbcode"><img src="http://mariabarcelo.blogia.com/upload/20060120182004-tio-gilito.jpg" class="bbcode" border="0" /></center>
<br />


<br />

REsumiendo : No es perfecto pero yo creo que ha ganado  algo en imparcialidad colgando noticias.
<br />


<br />

Para Capi: Que no te estoy peloteando, que ya sabes que meto caña cuando lo estimo oportuno. Pobre de tí como te cantees :lol2: 
<br />


<br />


<br />

SAlud!
<br />


<br />

P.D. El problema de las noticias según mi modo de ver es que no hay que registrarse y hay mucho incontrolao en las opiniones.... o igual es todo el rato el mismo.
<br />


<br />

<b>&gt;&gt;una imagen no se veia</b>
]]></description>
            <dc:creator>belociraptor</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 21:32:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747901#msg-747901</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747901#msg-747901</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>serrera</strong><br/>Al comienzo de este hilo alguien mencionaba la aparente 'caza de brujas' que se desataba cada vez que este debate salta al foro. Pero no sólo ocurre aquí. En el apartado de 'noticias' de Nevasports, apareció el día 30 una <a href="https://www.nevasport.com/noticias/d/10228/las-mentiras-de-ecologistas-podrian-llevarse-al-tribunal" target="_blank" rel="nofollow" >nota</a> de la empresa Gecobesa gestora de Sierra de Béjar-La Covatilla en la que anunciaba la posibilidad de iniciar acciones penales contra Ecologistas en Acción. 
<br />

Ya hace tiempo se debatió aquí el dudoso carácter informativo de los textos, en su mayoría recortes de prensa y remitidos, que aparecen bajo el epígrafe 'noticias'. También sobre el legítimo derecho a tomar partido que tiene la empresa propietaria de Nevasport. Lo que parece en todo caso feo, es ilustrar esa nota con un dibujo de mal gusto y que desde luego puede ofender a una parte de los usuarios del foro que tenemos opiniones diferentes a las del editor de remitidos  o a las de la linea oficial de Nevasport. 
<br />

En todo caso lo que no me parece educado es que alguien que ejerce funciones de moderador en otro foro de esta web escupa su opinión (legítima) con semejante falta de educación
<br />


<br />

&quot;son unos HDP!!&quot;
<br />


<br />

con su firma en los comentarios sobre la noticia mencionada. A pesar de ciertos exabruptos, parecía que se podía debatir civilizadamente. 
<br />

¡Qué pena!</div></blockquote>


<br />

Serrera algo parecido ocurrió cuando se publicó una caricatura de la ministra Narbona ilustrando una de las pseudonoticias, ¿recuerdas? Se intenta disfrazar bajo el pretexto del sentido del humor una postura dura y beligerante en torno a ciertos temas. El sentido del humor es perfecto cuando se emplea y se acepta con una doble dirección, pero no es de recibo esa actitud por parte de quien ha demostrado que es incapáz de aceptar una crítica a su labor.
]]></description>
            <dc:creator>Tobazix</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 20:43:17 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747850#msg-747850</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747850#msg-747850</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Unai</strong><br/><blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Luis'</strong><br/>Por cierto muchas veces se ha dicho en este foro que la estación de esquí de Gavarnie estádentro del parque nacional y yo en el mapa Alpina me sale fuera,¿alguien me lo puede confirmar?
<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

Está fuera sin duda. El límite del parque en esa zona hace un bucle muy sospechoso para evitarla.
<br />


<br />

Eso sí, no sé si fue antes el huevo o la gallina (la estación o el parque), ni los motivos de dejar esa estación haciendo un estrecho corredor del parque en esa zona.
<br />


<br />

Pero lo que sí está claro es que está fuera, el límite está en la divisoria a la que llegan los remontes.</div></blockquote>


<br />


<br />

Espero que lo veas bien. La línea verde que rodea la estación es el límite de PN des Pyrenées Occidentales, y evidentemente hace, como decía Unai, un claro rodeo. Como hicieron aquí con las canteras de Urkiola.
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/90755.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 19:06:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747684#msg-747684</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747684#msg-747684</link>
            <description><![CDATA[
 lo se lo se, aqui opinamos todos y aunque no siempre estemos todos de acuerdo hay que respetarlo.
<br />


<br />

 :+:
]]></description>
            <dc:creator>la_alemana (carol)</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 14:28:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747682#msg-747682</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747682#msg-747682</link>
            <description><![CDATA[
 perdón! me he equivocado, en todo caso, no es ninguna critica negativa, solo una opinión. :+:
]]></description>
            <dc:creator>guilleboi__</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 14:14:48 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747669#msg-747669</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747669#msg-747669</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>guilleboi__</strong><br/><blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>serrera</strong><br/>a ver si aprendemos TODOS de las estaciones en otros paises de europa que seguramente tambien tengan ecologistas y empresas que lleven estas cosas mucho mejor que en españa. </div></blockquote>


<br />


<br />

El problema en España, a mi modo de ver, es que los ecologistas atacan por donde no deben y las estaciones son construidas por motivos que no deben. 
<br />


<br />

Es decir, los ecologistas, serían mucho más utiles si en vez de parar la construcción de una autopista, empezaran a concienciar a la gente de pequeñas pero utiles cosas que ayudan a reducir la contaminación, que es la unica causa que nos matara a todos algun dia (de aqui muchooooo tiempo). Es decir, que los ecologistas fueran dando consejos que, además de ser bueno para la gente (en ahorro), tambien serían buenos para el medio ambiente. Cuando exista una plataforma ecologista que gaste un 70 % de los esfuerzos en eso, os juro que me hago miembro.
<br />


<br />

En cuanto a la construcción de las estaciones, también creo que es incorrecta, pues hoy en día es un instrumento de elevación de valor del terreno, como el golf. De eso ya hemos hablado repetidas veces...</div></blockquote>


<br />

Esa cita no es mia, es de Carol
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 13:47:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747627#msg-747627</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747627#msg-747627</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Luis'</strong><br/>Por cierto muchas veces se ha dicho en este foro que la estación de esquí de Gavarnie estádentro del parque nacional y yo en el mapa Alpina me sale fuera,¿alguien me lo puede confirmar?
<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

Está fuera sin duda. El límite del parque en esa zona hace un bucle muy sospechoso para evitarla.
<br />


<br />

Eso sí, no sé si fue antes el huevo o la gallina (la estación o el parque), ni los motivos de dejar esa estación haciendo un estrecho corredor del parque en esa zona.
<br />


<br />

Pero lo que sí está claro es que está fuera, el límite está en la divisoria a la que llegan los remontes.
]]></description>
            <dc:creator>Unai</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 12:42:44 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747561#msg-747561</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747561#msg-747561</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>serrera</strong><br/>a ver si aprendemos TODOS de las estaciones en otros paises de europa que seguramente tambien tengan ecologistas y empresas que lleven estas cosas mucho mejor que en españa. </div></blockquote>


<br />


<br />

El problema en España, a mi modo de ver, es que los ecologistas atacan por donde no deben y las estaciones son construidas por motivos que no deben. 
<br />


<br />

Es decir, los ecologistas, serían mucho más utiles si en vez de parar la construcción de una autopista, empezaran a concienciar a la gente de pequeñas pero utiles cosas que ayudan a reducir la contaminación, que es la unica causa que nos matara a todos algun dia (de aqui muchooooo tiempo). Es decir, que los ecologistas fueran dando consejos que, además de ser bueno para la gente (en ahorro), tambien serían buenos para el medio ambiente. Cuando exista una plataforma ecologista que gaste un 70 % de los esfuerzos en eso, os juro que me hago miembro.
<br />


<br />

En cuanto a la construcción de las estaciones, también creo que es incorrecta, pues hoy en día es un instrumento de elevación de valor del terreno, como el golf. De eso ya hemos hablado repetidas veces...
]]></description>
            <dc:creator>guilleboi__</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 11:11:01 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747554#msg-747554</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747554#msg-747554</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>serrera</strong><br/>Yo no he dicho que no mientan, aunque tengo mi opinión sobre eso. Yo lo que he criticado es la forma de presentar las cosas en 'noticias', y la actitud de cierta gente que, por su posición, debía &quot;parecer honrada además de serlo&quot; (como la mujer del César.)</div></blockquote>


<br />

pues yo creo que estan bien presentadas. Cuando alguien mienta, se puede poner ese dibujito: el de mentiroso. En este caso fue un ecologista, pero habrá muchisimos más mentirosos que informar, ecologistas o grandes inmobiliarias, y creo, que ya esta bien tener ese dibujito en la galeria. Ahora solo falta ver si es utilizado (el dibujito, joder como me cuesta expresarme!) cuando una inmobiliaria, un alcalde, o lo que sea, MIENTA.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>serrera</strong><br/>Pero recuerda que promotores inmobiliarios, estaciones de esquí, constructoras, instituciones, concejales corruptos, especuladores, advenedizos del 'pelotazo', nozaledas, aramones y demás, lo están haciendo como mínimo igual de mal, y su malhacer es más dañino. Y a mí no me sale llamarles en público lo que tú nos has llamado a un colectivo cuyo único pecado es ser minoritario en este foro.</div></blockquote>


<br />

en cuanto ha esto.... :+:  :+:  :+:
]]></description>
            <dc:creator>guilleboi__</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 11:04:43 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747552#msg-747552</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747552#msg-747552</link>
            <description><![CDATA[
 pero serrera yo no estaba llamando a todos los ecologistas eso, sino a los que estan mintiendo sobre lo que se hace en sierra de bejar que ya esta bien leñe, que ya que no les deja el gobierno hacer na de na pues que les dejen en paz, porque no puede ser que por que acondicionen las pistas esten ahi diciendo que si hacen esto o dejan de hacerlo.
<br />


<br />

un poquito de por favor,  :) 
<br />


<br />

a ver si aprendemos TODOS de las estaciones en otros paises de europa que seguramente tambien tengan ecologistas y empresas que lleven estas cosas mucho mejor que en españa.
<br />


<br />

un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>la_alemana (carol)</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 11:02:15 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747548#msg-747548</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747548#msg-747548</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>la_alemana (carol)</strong><br/><b>En todo caso lo que no me parece educado es que alguien que ejerce funciones de moderador en otro foro de esta web escupa su opinión (legítima) con semejante falta de educación 
<br />


<br />

&quot;son unos HDP!!&quot;</b>
<br />


<br />


<br />


<br />

me doy por aludida ya que fui yo la que lo puso.
<br />


<br />

Se que hice mal y que fue el calor del momento.....como a muchos nos ha pasado.
<br />


<br />

Pido disculpas, pero es que hay veces que solo hacen mas que jorobar la vida de la gente, yo se que hay que cuidar el entorno, pero a que precio??
<br />


<br />

Bueno, lo dicho, siento mucho haber sido tan impulsiva y haber puesto esa palabrota.
<br />


<br />

Pero hay dos formas de hacer las cosas, bien o mal y estos ecogolistas lo estan haciendo muy mal.
<br />


<br />

Un saludo.</div></blockquote>


<br />

Disculpas aceptadas. Pero recuerda que promotores inmobiliarios, estaciones de esquí, constructoras, instituciones, concejales corruptos, especuladores, advenedizos del 'pelotazo', nozaledas, aramones y demás, lo están haciendo como mínimo igual de mal, y su malhacer es más dañino. Y a mí no me sale llamarles en público lo que tú nos has llamado a un colectivo cuyo único pecado es ser minoritario en este foro.
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 10:56:16 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747544#msg-747544</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747544#msg-747544</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>guilleboi__</strong><br/>
Ahora, segun serrera, parece que los ecologistas no mienten. Claro que mienten, todos mienten. Es la naturaleza humana que solo se basa en el egoísmo y ambición del poder (en muchos casos, el dinero)
<br />

</div></blockquote>


<br />

Yo no he dicho que no mientan, aunque tengo mi opinión sobre eso. Yo lo que he criticado es la forma de presentar las cosas en 'noticias', y la actitud de cierta gente que, por su posición, debía &quot;parecer honrada además de serlo&quot; (como la mujer del César.)
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 10:51:56 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747543#msg-747543</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747543#msg-747543</link>
            <description><![CDATA[
 <b>En todo caso lo que no me parece educado es que alguien que ejerce funciones de moderador en otro foro de esta web escupa su opinión (legítima) con semejante falta de educación 
<br />


<br />

&quot;son unos HDP!!&quot;</b>
<br />


<br />


<br />


<br />

me doy por aludida ya que fui yo la que lo puso.
<br />


<br />

Se que hice mal y que fue el calor del momento.....como a muchos nos ha pasado.
<br />


<br />

Pido disculpas, pero es que hay veces que solo hacen mas que jorobar la vida de la gente, yo se que hay que cuidar el entorno, pero a que precio??
<br />


<br />

Bueno, lo dicho, siento mucho haber sido tan impulsiva y haber puesto esa palabrota.
<br />


<br />

Pero hay dos formas de hacer las cosas, bien o mal y estos ecogolistas lo estan haciendo muy mal.
<br />


<br />

Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>la_alemana (carol)</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 10:50:18 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747540#msg-747540</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747540#msg-747540</link>
            <description><![CDATA[
 No se si me entiendes serrera. Hay un tema que siempre se puede discutir civilizadamente (aunque pocas veces en este foro), el tema de especulación, los ecologistas, etc... Aqui solo nos movemos de un extremo a otro, sin tener una visión más elevada del tema. 
<br />


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No quiere decir que yo la tenga, nadie la tiene, sinó no habria opiniones personales. Pero es curioso que todas estas conversaciones siempre acaban igual. Son calcadas unas de las otras.
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Muchas veces se dice en este foro que los ecologistas molestan y que la construcción es buena. Ahora, segun serrera, parece que los ecologistas no mienten. Claro que mienten, todos mienten. Es la naturaleza humana que solo se basa en el egoísmo y ambición del poder (en muchos casos, el dinero)
<br />


<br />

Y eso de hablar de la foto esa, es como comentar que hoy un niño ha tirado un petardo, enmedio de una conversación sobre los bombardeos en el Líbano (afortunadamente, ya acabados)
]]></description>
            <dc:creator>guilleboi__</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 10:42:32 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747536#msg-747536</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747536#msg-747536</link>
            <description><![CDATA[
 Pues yo no creo que el dibujito este destinado a todo el conjunto de ecologistas, sino a aquellos que han mentido, en este caso, los de Ecologistas en Acción. Si ves un dibujito de un tipo con la nariz alargada, no te puedes dar por aludido si no has mentido. Yo no creo que va a ofender a nadie.
<br />


<br />

De hecho, encuentro que esta discusión ha tomado un rumbo muy tonto, si tenemos que opinar sobre el dibujito de una noticia...El proximo que serà? Que un ecologista se tropezo con una piedra y todo fue culpa del alcalde? Venga va, todo esto son chorradas!
<br />


<br />

Puede que hablar civilizadamente no se pueda con comentarios como &quot;son unos HDP!!&quot;, pero tampoco es muy civilizado hablar sobre simples chorradas de niño pequeño. 
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<br />

Y no es solo por ti que lo digo, serrera, lo digo por el foro en general. Cuando estamos en una discusión, todo acaba desembocando en chorradas, como por ejemplo, lo tipico de: &quot;tu estas en el anonimato y yo no&quot; o una tanda de personas que se limitan ha decir &quot;si y no&quot;, sin jutificar el porque de esa opinión...
<br />


<br />

Si sigo viendo este tipo de cosas, al final, como muchos foreros ya han hecho, tendré que abandonar todas las charlas del tipo inmobiliario y ecologista.
]]></description>
            <dc:creator>guilleboi__</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 10:34:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747521#msg-747521</guid>
            <title>Re: Me gusta esquiar, pero...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,745444,747521#msg-747521</link>
            <description><![CDATA[
 Al comienzo de este hilo alguien mencionaba la aparente 'caza de brujas' que se desataba cada vez que este debate salta al foro. Pero no sólo ocurre aquí. En el apartado de 'noticias' de Nevasports, apareció el día 30 una <a href="https://www.nevasport.com/noticias/d/10228/las-mentiras-de-ecologistas-podrian-llevarse-al-tribunal" target="_blank" rel="nofollow" >nota</a> de la empresa Gecobesa gestora de Sierra de Béjar-La Covatilla en la que anunciaba la posibilidad de iniciar acciones penales contra Ecologistas en Acción. 
<br />

Ya hace tiempo se debatió aquí el dudoso carácter informativo de los textos, en su mayoría recortes de prensa y remitidos, que aparecen bajo el epígrafe 'noticias'. También sobre el legítimo derecho a tomar partido que tiene la empresa propietaria de Nevasport. Lo que parece en todo caso feo, es ilustrar esa nota con un dibujo de mal gusto y que desde luego puede ofender a una parte de los usuarios del foro que tenemos opiniones diferentes a las del editor de remitidos  o a las de la linea oficial de Nevasport. 
<br />

En todo caso lo que no me parece educado es que alguien que ejerce funciones de moderador en otro foro de esta web escupa su opinión (legítima) con semejante falta de educación
<br />


<br />

&quot;son unos HDP!!&quot;
<br />


<br />

con su firma en los comentarios sobre la noticia mencionada. A pesar de ciertos exabruptos, parecía que se podía debatir civilizadamente. 
<br />

¡Qué pena!
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 10:18:09 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
