Traccion 4Motion Pues resulta que hablando con un vecino está pensando en comprar un VW con tracción 4Motion. El no es esquiador ni nada, lo compra por seguridad (viaja mucho por el norte), y como sabe que yo esquio me pregunta si se como va por la nieve. La verdad que no tengo ni idea, alguien sabe como va? Repito, no es un coche para el campo, solo autovia y carreteras con nieve..... :) https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,741170#msg-741170 Mon, 11 May 2026 19:49:38 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758646#msg-758646 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758646#msg-758646
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Encar
Eso sí, me voy a comprar un juego de llantas para esos neumáticos
Es recomendable montar cada neumático en su llanta, y cuando los cambies cambias el conjunto, si mantienes la llanta y cambias el neumático, éste sufre un esfuerzo en la parte del lomo que hace que pierda firmeza en la unión con la llanta, claro que esto sucede si lo haces muchas veces ( más de 10 ), si lo haces pocas es irrelevante, seguramente tendrás que cambiarlo antes por desgaste.
Indudablemente es mucho más comodo cambiar el conjunto.
Y una recomendación cuando los cambieis al final o principio de temporada que os hagan un equilibrado en las que pongais al coche ( por 20€ te equilibran las 4 ruedas ) y así evitais vibraciones incómodas.
Saludos. ]]> ricardete General Fri, 22 Sep 2006 17:03:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758377#msg-758377 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758377#msg-758377
sin lugar a dudas :diable: ]]> ARV5 General Fri, 22 Sep 2006 11:11:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758376#msg-758376 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758376#msg-758376
sin lugar a dudas :diable: ]]> ARV5 General Fri, 22 Sep 2006 11:11:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758336#msg-758336 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758336#msg-758336
Ya os contaré, saludos ]]> Encar General Fri, 22 Sep 2006 10:22:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758175#msg-758175 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758175#msg-758175 Hay un post mio en la pagina 1 de este hilo donde comento el comportamiento del coche con distintos tipos de tracción y con distintos tipos de neumáticos y algunas disertaciones y matices en post más abajo, leelos puede ser interesante y te aclarará muchas cosas.
Si no necesitas un coche más grande, quedate con el que tienes le pones neumáticos de nieve y a disfrutar.
Saludos. ]]> ricardete General Thu, 21 Sep 2006 23:12:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758133#msg-758133 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758133#msg-758133
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darthvader
¿alguien me podria aconsejar sobre la alhambra con traccion?¿y que
tipo de traccion lleva....es que estoy super indeciso...no se si quedarme con mi altea 140cv y ponerle neumaticos de nieve y es que subo todo los fines de semana aandorra a esquiar

con las 4 gomas de invierno tienes de sobra para cualquier carretera de acceso a pistas; nieve lo que nieve aunque subas por el port d'envalira, no vas a tener problemas. ]]> |ceman General Thu, 21 Sep 2006 21:49:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758122#msg-758122 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,758122#msg-758122 tipo de traccion lleva....es que estoy super indeciso...no se si quedarme con mi altea 140cv y ponerle neumaticos de nieve y es que subo todo los fines de semana aandorra a esquiar ]]> darthvader General Thu, 21 Sep 2006 21:31:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,752583#msg-752583 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,752583#msg-752583
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Ludus Magnum
Me temo que contra eso no hay nada que hacer y difícil solución le veo.
Por eso lo digo ;);), ojito con la relajación y más en esas condiciones que es cuando con más tensión y atención hay que ir. ]]> David_rD General Wed, 13 Sep 2006 10:56:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,752529#msg-752529 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,752529#msg-752529
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shulo grillo
Vamos a ver, el abs y el esp estan de pu*a madre, pero no son la virgen maria.
Como bien dices, el ABS y el ESP no son la panacea, de ahí el realizar las pruebas. Evidentemente no íbamos a 150 Km/h en un parquing, sino a una velocidad un tanto mas moderada, que es la velocidad a la que se debe ir cuando hay hielo o nieve.

Estoy seguro que ir a toda leche y hacer la frenada con curva sobre hielo, no sólo hubiera patinado el coche, sino que probablemente hubiera volcado.

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shulo grillo
Luego o bien no habia hielo o bien no le exigio mucho al mitsubishi o bien las dos cosas.
Creo que de 40 o 50 km/h. no pasábamos y creo que estoy diciendo mucho, y en un momento dado pues a pisar el freno de forma brusca y volantazo, LUEGO SI HABÍA HIELO Y SE LE EXIGIÓ AL MITSHUBISI LO QUE SE PUDO, que no "semos pofesionales", pero siempre intentado simular las condiciones de conducción en carretera helada, nada de competición, que no nos interesaba, ni de hacer trompos por hacerlos, que tampoco, el único objetivo era conocer las reacciones del coche en un entorno seguro.

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David_rD
Y lo que es más importante ... y los demás conductores?
Me temo que contra eso no hay nada que hacer y difícil solución le veo.

SLDTS. ]]> Ludus Magnum General Wed, 13 Sep 2006 09:16:22 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,752418#msg-752418 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,752418#msg-752418
TE PUEDEN AYUDAR a frenar el coche con menos metros, a tener direccionabilidad del vehiculo en frenada, a que en las curvas el coche haga milagros para permanecer por la trayectoria que le marcas... pero no son 100% efectivos.

He probado algun coche con esp (entre ellos el golf gti 150cv) que cuando realmente le has exigido (en seco, nunca abuso en lluvia y menos en nieve) ha empezado a parpadear la luz del esp y el coche se ha ido.

Luego o bien no habia hielo o bien no le exigio mucho al mitsubishi o bien las dos cosas.

Saludos ]]> shulo grillo General Tue, 12 Sep 2006 22:16:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,752019#msg-752019 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,752019#msg-752019
Y lo que es más importante ... y los demás conductores? Yo por suerte este invierno solo tuve un susto gordo y no fue culpa mía, bajando de Puigmal con la carretera bastante mal un imbécil (Con perdón, pero no tiene otro nombre, y conste que no era el único que se puso así a poner cadenas ... para flipar) se paró justo a la salida de una curva a poner las cadenas y otro listo salió de la curva y no se le ocurrió nada más que ponerse a adelantar ... total que casi me lo como, así que cuidadin que no es lo que el coche haga o el conductor ... lo que hagan los demás tambien cuenta. ]]> David_rD General Tue, 12 Sep 2006 13:39:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751935#msg-751935 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751935#msg-751935
Así que sacamos la idea de que íbamos bastante seguros en ese coche, aún sin ruedas de invierno y sin cadenas. Por supuesto, en carretera íbamos tranquilos, pero un poco mas relajados al saber que tras un imprevisto era difícil descontrolarse.

SLDTS. ]]> Ludus Magnum General Tue, 12 Sep 2006 12:18:38 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751919#msg-751919 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751919#msg-751919
yo por suerte o por desgracia aun no he tenido ningun vehiculo con ayudas a la conduccción, pero en los cursos de pilotaje todas las ayudas se desconectan y se conectan para ver el diferente comportamiento y rendimiento con ellas o sin ellas.

pero para un simple trompo en una superfice de minima adherencia, tendria que ser suficiente un fuerte tiron a la palanca del freno de mano, con ayudas o sin ellas.

ojo con los mercedes, pues alguno modelos lo llevan al lado del embrague pisandolo con el pie, dicen que fue un invento para las señoras.

bueno, creo que podriamos buscar los mas "quemados" videos de conducción sobre nieve que seguro que en algun lugar recondito de la red los habra, como el del mitsubishi sobre la nieve en un circuito ........PREGUNTA en que circuito debia ser????

jaume ]]> jawme General Tue, 12 Sep 2006 12:08:42 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751875#msg-751875 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751875#msg-751875
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ricardete
Estoy un poco preocupado porque lo que no me gustaría es que ahora todos os pongais a practicar como locos indiscriminadamente. :frown:
Tranquilo ricardete, es simple conocimiento general. A mí no se me ocurriría hacer esas cosas en una carretera de forma premeditada, no sin antes haber practicado y por supuesto, haber recibido un curso de conducción segura, del que ando detrás hace tiempo.

Te hacía la pregunta (ya respondida) porque resulta que estando el año pasado (en diciembre) en Piu Engaly, un compañero con el que viajábamos, estando en el parquing por la tarde, cuando casi todo el mundo se había ido, y estando el suelo cubierto de hielo (temperatura del aire -6 ºC), intentó unas cuantas veces realizar un trompo y no hubo manera. Su coche un Mitshubisi Montero y nos preguntábamos por qué no lo había conseguido.

Pensábamos que era por la tracción integral, el ABS, el ESP y todas las siglas que se te ocurran, aunque según vuestros comentarios no es así, es decir, que algo haría mal este chico.

Estas cosas vienen bien saberlas, porque a veces, en una situación extrema, te pueden salvar de un apuro. Es decir, si tienes una movida no provocada, mejor saber algo que no saber nada. Así tienes una pequeña (y quiero remarcar lo de pequeña posibilidad) de salir del apuro. Sin conocimiento no existe posibilidad alguna.

En fin, algún día de estos hago el curso ese, lo que pasa es que entre-semana pos como que no me viene muy bien.

SLDTS. ]]> Ludus Magnum General Tue, 12 Sep 2006 11:27:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751850#msg-751850 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751850#msg-751850 Resulta que con el Clio no sólo aprendí a frenar con el pie izq. y usarlo +- habitualmente, sino que el falso doble embrague también. Éste lo sigo usando habitualmente cuando necesito potencia y no quiero que retenga con el cambio.
Asssias! :+: ]]> chatiwero General Tue, 12 Sep 2006 11:03:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751402#msg-751402 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751402#msg-751402 el doble embrague, inutil en los coches actuales que tienen cambio secuencial pero usado mucho en competición.
Espero que los moderadores de Nevasport tengan manga ancha con este tema y prometo no poner nada más de coches y solo hablar de mi pasión por la montaña y la nieve. :)

EL DOBLE EMBRAGUE:
En primer lugar, vamos distinguir entre dos conceptos: el doble embrague y el "falso doble embrague". ¿Cual es la diferencia? Sencillo, mientras en el doble embrague (el que llevan toda la vida haciendo los camioneros) soltaremos el embrague cuando tengamos puesto el punto muerto, daremos el golpe de gas, y volveremos luego a pisar el embrague para insertar la marcha inferior, en el falso doble embrague, mantendremos pisado el pedal del embrague mientras demos el golpe de gas y reduzcamos. Y ahora viene la pregunta del millón, ¿porque existen dos tipos de "doble embrague?
El falso doble embrague:
Esta maniobra se empleará normalmente sólo en coches de calle o en coches de competición cuya piñonería no exíja el uso del doble embrague convencional. Consiste en, como decía antes, dar un golpe de gas mientras tenemos el embrague pisado al reducir una marcha. Se intentará acelerar lo justo para que coincidan las vueltas que hemos subido acelerando con las vueltas que subiría el motor al bajar marcha. Esto nos será sobretodo útil en el típico caso en el que queremos disponer de más potencia, pero que no queremos que al bajar marcha se nos frene el coche debido al poder de retención del motor. Además, esta maniobra también resulta muy útil, ya que fuerza menos el motor en bajadas de marcha a elevadas revoluciones, ya que al igualar la velocidad de rotación del motor con la velocidad de rotación del eje secundario, el motor no llevará esa "patada" que sufre cuando debe retener y sube bruscamente de vueltas empujado por la velocidad de rotación de las ruedas.
El doble embrague "convencional":
En este caso nos centraremos en los coches de competición, que son los que realmente requieren el uso de doble embrague para poder bajar marchas. El problema de estos últimos es que llevan normalmente cajas de cambio de piñonería recta, mas resistente y que permite subir marchas sin necesidad de embragar pero que al bajarlas, tienen el problema siguiente: la piñonería del eje secundario y del primario no consiguen acoplarse si no giran a velocidades de rotación próximas. Por esa razón, al reducir una marcha, y dar un golpe de gas en punto muerto con el embrague acoplado, conseguiremos imprimir más velocidad de rotación al eje primario, intentando igualarlo a la velocidad del secundario, pudiendo así, al insertar la marcha inferior, que esta entre adecuadamente.

EL PUNTA-TACÓN:
Esta maniobra consiste basicamente en hacer un doble embrague mientras estemos frenando. Como os daréis cuenta, si estamos frenando y pisando el embrague en mismo tiempo, necesitaríamos un tercer pie para pegar el acelerón..... como no tenemos tres piernas (bueno, algunos tenemos la del medio bastante desarrollada, pero no tanto....jeje) usaremos el pié derecho para frenar y dar el golpe de gas en mismo tiempo. Para ello, usaremos basicamente dos técnicas distintas: pisar con el lado izquierdo del pie el freno y, girando el tobillo, dar gas con el la parte derecha de este; o, como su nombre lo indica, pisar con la punta del pie el freno, mientras damos gas con el tacón del pie..... a gusto del consumidor, y dependiendo del tipo de pedalier del que dispongamos, usaremos una u otra independientemente.

UTILIDAD:
Pues, en calle, la utilidad principal del doble embrague nos la encontraremos cuando tengamos que bajar una o varias marchas (para adelantar, por ejemplo), queriendo obtener más potencia, pero sin que se nos frene el coche debido al freno motor. En el caso del punta-tacón la utilidad principal es la de cuidar el motor, evitando que este sufra esfuerzos innecesarios al retener, además de tener, de esta forma, más control sobre nuestra frenada, ya que evitaremos de esta forma la acción parásita del freno motor. En competición, la utilidad está clara, ir lo más rápido posible, además de conseguir insertar una marcha inferior si estamos usando una caja de dientes rectos (por si la primera razón os parecía poco).

Saludos y ya sabeis ir con cuidado ahí fuera. ]]> ricardete General Mon, 11 Sep 2006 16:18:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751394#msg-751394 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751394#msg-751394 Esto solo es para uso en competición, y solo los que tienen la técnica aprendida lo pueden usar en conducción diaria, yo lo hago habitualmente, pero tengo experiencia en rallyes y monoplazas y muchas horas de circuito y caminos de tierra, además de entrenar periodicamente en Karts.
La técnica vale para cualquier coche sea de tracción delantera, trasera o integral, (de hecho en el mundial de rallyes, formula 1 etc. todos frenan con el pie izquierdo, también es cierto que ellos tienen cambio secuencial y no tienen pedal de embrague), pero dependiendo del tipo de tracción hay que matizar la secuencia frenado-acelerado.
Si los coches tienen ABS, ESP, control de tracción, compensador de frenada, etc. no os compliqueis y dejarlos actuar.
Y el que quiera entrenar, que este dispuesto a cargarse un juego de neumáticos con el coste que esto supone.
Como bien dice David, hay que hacer un cursillo y luego entrenar, para desarrollar un "reflejo automático", que es lo que te permite en situaciones complicadas reaccionar "por instinto", ya que no hay tiempo para pensar, solo para actuar.
Saludos. ]]> ricardete General Mon, 11 Sep 2006 15:59:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751315#msg-751315 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751315#msg-751315
Leed todo lo que podais sobre esto ... pero si quereis estar un poco seguros de como vais a reaccionar haced un curso como los del RACC en el Circuit de Catalunya, los del RACE en el Jarama, .... y me imagino que en el Ricardo Tormo, en la Torrecica o el de Almería organizan cursos de conducción.

Para hacerlos sobre nieve en Soldeu hay un circuito permanente y en Pas de la Casa me imagino que en el circuito donde se corre la Andros alguna cosa harán (Aunque no estoy muy seguro, ese circuito a pesar de no estarlo parece abandonado). Creo que Alfa con sus Q4 hacía algo, pero no se si era sólo dejarlos probar, así sin más. ]]> David_rD General Mon, 11 Sep 2006 12:59:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751229#msg-751229 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751229#msg-751229
Perdonar si es una pregunta tonta, pero yo soy un poco neófito sobre el tema y todo lo que sea aprender nunca viene mal.

SLDTS. ]]> Ludus Magnum General Mon, 11 Sep 2006 10:26:16 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751170#msg-751170 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751170#msg-751170
Iceman: hace tres temporadas puse las Vredestein Snowtrac2 como tu y me fueron fantasticas, pero este invierno por un problemilla de no planear las cosas con tiempo me vi en la obligacion de comprar unas Kleber ..... i sin ninguna duda son mejores las vredestein ...... las klever patinan cuando la nieve se ha compactado y endurecido debido al paso de los vehiculos, haciendo el tipico saltido entre los diferentes valles que hace la nieve, esto lo provocan las cadenas y los acelerones de otros conductores, la solucion es ir por la nieve virgen, como con los esquis, pero a veces no se puede, eso no pasa con la vredestein.

os aconsejo que vayais a alguna escuela de conduccion, no os enseñaran a correr, si no a controlar y conocer, y si quereis ir a los Alpes a esquiar buscar una estacion con circuito de hielo como en Alpe d'Huez, ademas de esquiar podeis hacer un cursillito de conduccion, hacer "manitas" como digo yo.

y Ricardete tiene razon, el pie izquierdo se tiene que compaginar con el canvio de pesos del vehiculo, pero es mas complicado, vale mas saber que si frenas y patinas tienes que soltar el freno y NO SEGUIR APRETANDOLO .... eso si que es importante .... eso tiene que ser el primer paso y creerme CUESTA un monton soltar el freno cuando ves que te vas de largo, pero si lo sueltas seguro que ahorras plancha si no te abrazaras al guardarail seguro, y el guardarail seria lo minimo, puedes darle al que viene de frente o con mucha mala suerte no haber guardarail. ]]> jawme General Mon, 11 Sep 2006 02:55:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751162#msg-751162 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,751162#msg-751162 Doctor Mendiski General Mon, 11 Sep 2006 01:47:45 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750964#msg-750964 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750964#msg-750964
para todo el grupo VW (AUDI, VW, SEAT y SKODA) existen dos sistemas independientemente de la marca que lo utilice, el sistema conocido como quattro (INTEGRAL PERMANENTE) y el sistema HALDEX (habitualmente funciona como un tracción delantera y se conecta automáticamente en función de la necesidad)



sistema quattro para motores en posición longitudinal conocido como quattro por se el que normalmente utilizaba AUDI. Ahora lo llevan A4, A6, A8, passat antiguo, phaetom

sistema haldex para motores en posición transversal AUDI A3, VW GOLF, VW passat nuevo, SEAT LEON.

despues como nombre comercial todos los audis 4*4 son Quattro y los VW 4*4 son 4motion


p.e. la tracción total de los Volvo es tambien un sistema similar al haldex (V40, V70, XC70, XC90)

Saludos ]]> jiri1 General Sun, 10 Sep 2006 17:22:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750904#msg-750904 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750904#msg-750904
Creo que el montar ruedas de invierno unicamente valen para el invierno y para zonas muy frias y heladas. Me refiero por ejemplo que si yo quisiera montar estas ruedas en Valencia, (que es donde vivo) me durarian 2 dias, ya que aqui las temperaturas en invierno no son nada frias.
Es mas, si decido ir hacia el norte para esquiar, en todos los kilometros que hay de subida ya se calentarian en exceso, con el consiguiente degradacion y deterioro.

He de decir que no he conducido en mi vida un traccion total (permanente o no) por lo que no se como se comportan, y por lo que mi opinion no puede ser del todo cierta.

Creo que el 4x4 permantente (tipo audi, subaru) es mas equilibrado, me refiero a que siempre los dos ejes estan traccionando, por lo que te acostumbras a su funcionamiento en el uso diario.

El 4x4 no permanente (4 motion) es una cosa intermedia en tre el 4x4 permantente y el traccion delantera. Es el eje delantero sobre el que recae todo el par y salvo en pequeñas ocasiones (para mi zona, ya que no llueve mucho y menos nieva) entra el eje trasero en funcionamiento (si ya se, que siempre tiene algo residual, pero eso no cuenta) por lo que estas acostumbrado a unas sensaciones y cuando el eje trasero entra en funcionamiento tal vez notes otras sensaciones (no por ello peores o mas malas.) pero tal vez al principio te cueste adaptarte al no saber que pasa o al aumentar el sobreviraje.

Creo que el 4 Motion esta muy bien pensado, es como traccion delantera y cuando se complica, traccion total o incluso trasera.
Existe un menor consumo en el 4 motion que en el 4x4 permantente y ademas existe un menor desgaste de ruedas en el eje trasero que en un 4x4

Toda ayuda para las situaciones complicadas es buena, me refiero al abs, el control de traccion, el control de estabilidad...

Luego, entre la eleccion de un vehiculo traccion delantera o un 4 motion yo me quedo con el cuatro motion.

No he entro en el tema de ruedas de invierno ya que para mi solo son temporalmente y el coche es para todo el año.


Ahhhhhhhhh y una cosa, cadenas siempre. Y mas vale perder 10 minutos poniendolas y otros 10 quitandolas a hacerse el gallito y estamparte solo o contra alguien.

Saludos y perdonad por el toston ]]> shulo grillo General Sun, 10 Sep 2006 11:21:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750894#msg-750894 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750894#msg-750894 Para cuándo el 1er curso de conducción Nevasport? :lol2: :+:
Saludos ]]> chatiwero General Sun, 10 Sep 2006 10:50:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750881#msg-750881 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750881#msg-750881
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ricardete
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Iceman
Para esta temporada estoy autoconvencido de que voy a comprar el otro juego para el eje trasero,
.
Sabia decisión, te hago un comentario.
Si tienes un poco desgastado el dibujo de las que tienes, ponle las nuevas en el eje delantero y las viejas en el trasero, ya que cuanto más dibujo, mejor agarre en nieve y al tener tracción delantera el golf ira mejor, pero debes hacerlo de esta manera, cambias la delantera derecha al lado trasero derecho, y la delantera izquierda al trasero izquierdo, sin cruzarlas y sin cambiar el sentido de rodadura del neumático.
saludos.

gracias ricardete, aunque las de la temporada pasada las tengo prácticamente nuevas pq las monté a finales de febrero, pero igualmente pondré las nuevas en el eje delantero. ]]> |ceman General Sun, 10 Sep 2006 09:21:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750878#msg-750878 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750878#msg-750878
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Iceman
Para esta temporada estoy autoconvencido de que voy a comprar el otro juego para el eje trasero,
.
Sabia decisión, te hago un comentario.
Si tienes un poco desgastado el dibujo de las que tienes, ponle las nuevas en el eje delantero y las viejas en el trasero, ya que cuanto más dibujo, mejor agarre en nieve y al tener tracción delantera el golf ira mejor, pero debes hacerlo de esta manera, cambias la delantera derecha al lado trasero derecho, y la delantera izquierda al trasero izquierdo, sin cruzarlas y sin cambiar el sentido de rodadura del neumático.
saludos. ]]> ricardete General Sun, 10 Sep 2006 08:59:02 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750876#msg-750876 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750876#msg-750876
gracias por compartir conocimientos, al menos a mí me sirve de mucha ayuda aprender de la experiencia de los demás. Ya he tenido algún que otro susto en carreteras nevadas, y no precisamente por ir a lo "loco", soy joven pero me siento bastante responsable en ese sentido: prefiero llegar bien que no llegar antes.

Pero el hecho de ser prudente no te evita el poder tener algún accidente cuando conduces en suelo nevado si no conoces las posibles reacciones que puede tener tú máquina y la técnica adecuada para llevarla.

No soy aficionado a hacer trompos en los parkings de las estaciones, de hecho creo que no he hecho ningún trompo "queriendo" en mí vida, pero tienes razón cuando dices que es una manera de conocer las reacciones del vehículo.

La temporada pasada monté en el Golf un juego de Vrdestein Snowtrac2, resultado: increíble. Para esta temporada estoy autoconvencido de que voy a comprar el otro juego para el eje trasero, no tiene precio la sensación de olvidarte completamente de las cadenas y aun así, sentirte seguro independientemente de la condición de la carretera. Y lo que es más importante: llegar a primerísima hora a tu estación preferida después de una nevada copiosa y disfrutar de un día entero de pow.

Un saludo. :) ]]> |ceman General Sun, 10 Sep 2006 08:42:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750875#msg-750875 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750875#msg-750875
Cita

jawme
ricardete tu hablas del freno de mano, pero con eso solo actuas en el eje trasero, y eso puede ser malo
Dependiendo de la trazada de la curva es util, sobre todo en tracción delantera, lo comentaba a modo genérico porque es más facil para gente que no tiene técnica de conducción deportiva hacer eso, que usar el pie izquierdo, pero para que todo el mundo tenga claro la técnica del pie izquierdo y aunque yo intento no extenderme en mis explicaciones de coches ya que esto es un foro de nieve, os pongo a continuación una disertación de la técnica, así los foreros comprenderán mejor porque jawme dice ( con razón ), que esta técnica es mejor, entendiendo que es en conducción deportiva y complicado en una conducción diaria.

REALIZACIÓN DE LA MANIOBRA DEL PIE IZQUIERDO:
En competición, y por razones de trazado de curvas y de efectividad, puede resultar muy interesante conseguir que el coche sobrevire ("derrape" o vaya de "lado", para entendernos). Para ello, existe una maniobra muy realizada y conocida que es la de "tensar el freno de mano", y conseguir de esta manera que las ruedas traseras se bloqueen y el coche derrape (sobreviraje provocado), sin embargo esta maniobra, aunque muy realizada en asfalto y de gran utilidad en curvas muy lentas (horquillas) de poca anchura que impidan su correcta trazada, resulta muy brusca, a menudo se sobrevira más de lo debido y el vehículo, inevitablemente, tiende a perder velocidad y, sobretodo si se hace al subir una cuesta, provoca una bajada de vueltas que nos obligaria a bajar marcha para recuperar una zona buena de revoluciones o a salir recuperando, perdiendo acceleración si no se hace correctamente. Además, si estamos circulando por un terreno muy deslizante (carretera mojada sucia, nieve, hielo o gravilla) el tirar de freno de mano se convertiría en muy delicado, ya que sería muy facil pasarse y hacer un "cero". Por todas estás razones los pilotos nórdicos desarrollaron una técnica llamada el "pie izquierdo" de gran utilidad en terrenos muy deslizantes, e incluso en asfalto. Esta maniobra consiste en frenar con el pie izquierdo mientras seguimos dando gas con el derecho. ¿Que se consigue con esto? Muy sencillo, al frenar, se produce un desplazamiento de masas hacia el eje delantero, lo que provoca, por una parte, el aligeramiento del eje trasero (menor aderencia de la goma) así como un aumento de la aderencia del eje delantero, lo que además dificulta el bloqueo de las ruedas delanteras. Al seguir acelerando, conseguimos que las ruedas delanteras no se bloqueen y que sigamos, además teniendo potencia, lo que nos facilitará el contravolante, mantener la trayectoria del coche (el latigazo se verá muy atenuado, convirtiendo la maniobra en bastante progresiva) y además perder muy poca velocidad. Aún así, el eje trasero deslizará bastante, debido al bloqueo o fuerte deceleración (no es preciso que se bloqueen de todo las ruedas traseras) de las ruedas, unido a la perdida de peso en ese eje, que disminuirá la aderencia de los neumáticos y facilitará que estos deslicen. Ahora que ya sabemos en que se basa la maniobra, veremos como realizarla. Antes de nada, debemos tener en cuenta, que, normalmente, no estamos acostumbrados a frenar con el izquierdo, por lo que no tenemos sensibilidad suficiente en ese pie. El primer paso consistirá entonces en prácticar en línea recta, y alejados del tráfico y de cualquier peligro, a frenar con el pie izquierdo. Veremos como mientras no cojamos la suficiente sensibilidad, tenderemos a frenar demasiado fuerte, bloqueando las ruedas o calando el coche. Una vez conseguido el dominio de nuestro pie izquierdo, el siguiente paso consistirá ya en practicar la maniobra acelerando y girando. Ahi ya todo es cuestión de practicar mucho, teniendo en cuenta que si damos mucho gas nos iremos de morro (subviraje) y si no le damos bastante, haremos un bonito cero. Por lo tanto, práctica, práctica y más práctica....... y tened en cuenta que no es lo mismo hacer esta maniobra sobre gravilla que sobre asfalto, en asfalto se consigue mucho menos deslizamiento, y sule ser, normalmente, más brusco, menos progresivo.

UTILIZACIÓN:
Ahora que ya somos todos unos expertos frenando con el izquierdo, nos daremos cuenta que no es una maniobra muy apta para el uso diario en carretera, quitando alguna alegría que nos podamos dar en alguna glorieta, o en alguna carretera de montaña bien conocida, es sobretodo una maniobra destinada a la competición, no lo olvidemos. Aún así y todo, su uso nos puede ser útil si vamos por carretera muy deslizante en curvas sin visibilidad, para evitar cualquier obstaculo que pueda aparecer en esta situación, nos será más sencillo frenar (si dominamos la maniobra) con el pie izquierdo que con el derecho, pues al frenar con el izquierdo seguiremos teniendo el control del vehículo, mientras que todos sabéis que puede pasar si frenamos con el pie derecho en apoyo en una curva deslizante (o en seco con apoyos fuertes)..... de todas formas, si el coche dispone de ABS y ESP, dejadlos actuar y olvidaros del pié izquierdo. En competición usaremos mucho esta maniobra en terrenos deslizantes, ya que es mas progresiva que el freno de mano, o incluso en asfalto seco, eso sí, tened en cuenta que en este último caso, el sobreviraje será normalmente menor que si usásemos el freno de mano, pero llevando un tracción total, en determinadas curvas rápidas en las que tengamos que hacer un fuerte cambio de apoyo para tomar otra curva lenta enlazada a esta última nos puede llegar a ser muy útil, ya que mejora el translado lateral de los pesos..... pero eso ya es otra historia.

Espero que os haya sido util esta explicación, perdonar si ha sido un poco ladrillo y ya sabeis no lo hagais con niños.

Saludos. ]]> ricardete General Sun, 10 Sep 2006 08:31:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750869#msg-750869 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750869#msg-750869
en estos hilos tan largos al final la gente se ralla un monton, empiezas con "a" y llegas a la "z", eso con suerte si es que no se canvia de alfabeto y se termina en cirilico.

todas las expresiones son muy correctas y validas, pero ....... se tiene que tener vision, y eso lo da la edad......

hace muchos muchos años llegue a conducir un crysler 180, os acordais de el??, con ruedas de clavos, eso si que era una maquina de manejar, los clavos son fantasticos, pero dicen que estropean las carreteras y en "seco" pueden ser mortales .... en eso de estropear las carreteras yo pondria el primer causante al quitanieves y la potasa que escampa por la carrretera .... o no opinais lo mismo?.

Esas eran las epocas de los 127, autenticas maquinas de subir por la nieve y los neumaticos m+s unas palabras desconocidas para la gran mayoria....

pero me elegro de ver el parque automobilistico actual ....... yo, que penita, no puedo tener a mi adorado evo en el garaje, y me conformo con el pesado seat alhambra con sus "2" m+s en invierno, el peso de casi 1800kg y su batalla mas larga que la de waterloo hacen las delicias del presente en sus largas deslizadas de culo, pero cuanto mas disfruta "uno" más sufre "una" y claro este invierno dos mas m+s al alhambra,
y claro The "show is closed" pero ganare en efectividad y velocidad y ella, y todos, en seguridad i tanquilidad.

yo siempre he dicho que la nieve es para disfrutarla, tanto en el monte como en el llano; en el monte, donde hay mas, procuro pasarlo bien tanto en lo "negro" como en lo "verde", pero mi lema en mis 26 años de carnet y los más de 5 de piratilla es que la velocidad màxima entre el disfrutar y el sufrir, en la nieve está sobre los 50 o 60 km/h, hasta ahi se controla, se lleve lo que se lleve, mas de allí el riesgo eexponencial se lleve lo que se lleve (m+s, clavos, 4motion, quattro, 4x4, lo que sea)

ese "disfrutar" me ha llevado a diferentes escuelas de conduccion y el que mas le he sacado provecho ha sido el curso de nieve en La Molina por allá los años 80...

ricardete tu hablas del freno de mano, pero con eso solo actuas en el eje trasero, y eso puede ser malo, tal y como creo que ya sabes, el verdadero avance en la conduccion sobre nieve sin m+s es frenar con el pie izquierdo mientras sigues dandole con el derecho, sobre todo en "todo alantes", con esa tecnica mantienes traccion y direccionalidad ....

PERO POR FAVOR ..... NO LO PROBEIS LA PRIMERA VEZ EN LA NIEVE o saldreis por el parabrisas, pues imaginate la presion que ejercera esa pierna acostumbrada a darle fuerte al embrague .... sobre el freno, esa fuerza se aprende a dosificar con los años y los kilometros, yo lo practico en frenadas que no necesito canviar de marcha, y así no pierdo el "feeling" ni el tacto de esa pierna.

"Feeling i tacto esas son las dos grandes palabras de la conduccion ademas de "anticipacion"; es nuestro deber conocer las reacciones de lo que tenemos entre manos y eso solo se consigue con experimentar sus reacciones en diferentes tipos de cirscunstancias, pero para eso hay que tener "gusanillo" y a unos su cuerpo les pide expimentar con cuerdas colgados en una pared de roca y otros experimentamos con nuestros coches, siempre con prudencia.

Es como esos planes de evacuacion y de actuacion en caso de percances en nuestras empresas o en las empresas vecinas ..... se tienen que hacer simulacros para ver los fallos y las reacciones de los materiales y de las personas...........

todos pensais "que fantasma" cuando veis a alguien haciendo trompos o deslizando su vehiculo por la nieve en el parking immenso y vacio de vuestra estacion de esqui, PUES OS EQUIVOCAIS ahi se aprende mucho de las reacciones de un vehiculo, reacciones que en caso de producirse en los escasos 6 metros de anchura de una carretera de montaña os ayudaran a no visitar al planchista en el mejor de los casos.

podria seguir y seguir, pero espero ver como opinais sobre mi "largo" rollo que os he pegado......

pero recordad ..... "el saber no ocupa lugar" y este saber os evitara alguna lagrima

adeu

jaume ]]> jawme General Sun, 10 Sep 2006 03:49:06 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750865#msg-750865 Re: Traccion 4Motion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,741170,750865#msg-750865 Que es un mal asunto mezclar dos tipos de ruedas en un coches.
Y que la transmision de WW no es un transmision permanete 4x4 tipo Audi, X-drive BMW, Subaru (la menjor)..
Un saludo ]]> G... General Sun, 10 Sep 2006 02:10:47 +0200