Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

chuch&chuch — Thu, 29 Jun 2006 22:52:32 +0200

Hola!!!

En mi humilde opinión, el foro está bien como está y aunque de vez en cuando se abren posts no relacionados con la nieve, los moderadores hacen bien su trabajo y cuando se tienen que cerrar se cierran...(sin querer ofender a nadie)

Si se crea un foro tan indeterminado será muy difícil moderarlo...

Saludos

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

nevasport — Thu, 29 Jun 2006 17:49:36 +0200

Cita
kdlp
En todo caso creo que haya estos debates es positivo. Un feed-back necesario. Y espero que así lo entendais.

totalmente positivo el feed-back, aunque aquí otra cosa no pero discutir y decirnos las cosas claramente no ha faltado nunca :lol2: , creo que hemos respondido siempre, y siempre estamos preocupados por hacerlo mejor, que por supuesto que se puede hacer mejor.

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

guilleboi__ — Thu, 29 Jun 2006 17:25:06 +0200

:zZzZ!:y este?? si yo me duermo esquiando me mato,vamos...
y este chino???:chine: (bueno, si es el como el de las camaras ocultas de capi-cook se acepta)
y este contrato para el fichaje de gudjohnsen al barça :note:
y este que?:monta:es bode miller o que?? y mira...su fan n1 :love:
:ID: y aqui que pinta tomas edison?
:+::-:julio cesar
:diable: ala la que se monta...ya tenemos al señor diablito...

:lol2::lol2::lol2::lol2:<--y este, que soy yo!!

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

kdlp — Thu, 29 Jun 2006 17:23:53 +0200

Voy a estar desconectada por unos días, pero antes me gustaría dejaros mi opinión.

A mí, como forera de a pie nunca me han molestado esos Off Topics de demanda de ayuda en el foro, todo lo contrario. Me han parecido una oportunidad estupenda de prestar ayuda sobre algo que yo (por fín) sí podría saber , sea el tema que sea. Ya sea sobre México por ejemplo (donde no creo que haya mucha nieve, pero se abríó un post hace tiempo) o sobre cualquier otro destino que pueda conocer. Normalmente, por lo que yo he visto, suelen ser post puntuales sobre viajes.

También entiendo que hay que aplicar unas normas, y que lo difícil no es tanto decidir si deben ser más o menos estrictas, como el conseguir aplicarlas a todos por igual, ya seas moderador o forero, o el post sea fútbol u otro deporte-no nieve. Creo que ese es el reto. Y lo que a veces pedimos.
Supongo que no es una tarea fácil. Yo al menos no creo que lo supiera hacer mejor. Pero a veces hay que decirlo.

En todo caso creo que haya estos debates es positivo. Un feed-back necesario. Y espero que así lo entendais.

Saludos

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

Totemstgo — Thu, 29 Jun 2006 15:24:13 +0200

Ya le he comentado a Carol lo que me molestó y por qué me molestó, entendí y entiendo que hay una forma mas diplomatica y correcta de hacer las cosas y no dar esa impresión, que entiendo que no es queriendo, de autoridad por encima de todo.

Alguien más a parte de mi le molestó o lo vio de manera distinta así que algo en el fondo , no fue del todo correcto, pero no quiero polémica, está comentado con la persona que cerró el post y aclarado todos los puntos de vista, ya está.

Ahora bien creo que no se entiende muy bien lo que se quiere pretender con un foro estilo off topicc entre nosotros o lo que se quiere plantear.

Para un asunto como el que se cerró, no se puede pretender mandar un privado a todos, dado que desconozco la ubicacion geografica de cada uno y si entra o no en el foro para ver dicho privado.

Cuento con la complicidad vuestra y la amistad de algunos para en un determinado momento poder echarme un cable.

Lo digo de otra forma, si alguien del foro que no me conoce, no hemos coincidido nunca, eso si tenemos esta aficion por el esqui y prentende venirse a mi ciudad por ejemplo haciendo el camino y sabe que entre nosotros hay gente que le pueda ayudar, ¿preferis que no se le facilite las cosas a que se pueda poner un off topic de estas caracteristicas?¿No es mejor buscar una manera de que esto no sea tan cerrado y tan estricto para cuando se trate de ayudar a un amigo forero, sea cual fuere el motivo de su solicitud? Así de bote pronto es como mira somos amigos y tal y cual, pero solo para cosas de esqui :oh!: , no me compliques la vida pero para otra cosas buscate la vida :oh!: ¿Es esa la idea o la forma con la que se ha de actuar? Bueno podia ser un poco mas isto, pero soy lo justo, y camuflar esas custiones como kedadas y tal, :hein?: ,

¿Hay que llegar a ese punto de camuflar las cosas para que una amigo te pueda ayudar? :frown: :frown: :frown:

Llegado a este punto me llego a preguntar que es lo que la gente asiente cuando habla del espiritu nevasport.

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

pedro maia — Thu, 29 Jun 2006 11:56:44 +0200

Debo decir que a pesar de que ha sido Carol a cerrar el post, la idea de como hacerlo ha sido mia y sigo piensando que hemos procedido correctamente.

Primer porque el post no se encuadra en la tematica del foro y, desde luego no cumple lar normas de Nevasport.

Pero la verdad es que como no era un post problematico, no se borró, se esperó un par de respuestas y se cerró explicando, con simpatia, que se iba a cerrarlo y porque, asi que de verdad que no entiendo cual ha sido el problema con la forma de cierre del post.

Hay que piensar dos cosas, una es que si todos llenamos el foro con mensajes de este tipo el foro colapsará con posts que nada tienen que ver con la nieve y el esqui.

La otra es que a lo mejor el foro tiene soluciones para esto que los foreros deben de utilizar, que son los privados, solo hay que mirar en la seccion de amigos que foreros hay en una zona y pedirles ayuda.

Pedro Maia

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

Rober S — Thu, 29 Jun 2006 08:56:34 +0200

Cita
loymi
guilleboi dijo: "si no se puede hablar de ciclismo y doping, que hacen estos :biker::drink::smoke: aqui??? "

Pues a mí me parece que esto :bota: es un balón de fútbol. Y este :bounce: un portero a punto de parar un penalti.

Y estos ::grrr!::grrr!::grrr!: :hein?::hein?::hein?::(:(:( los aficionados españoles después del 1-3

:lol2::lol2: mu bueno tio

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

Mad Max — Thu, 29 Jun 2006 00:19:57 +0200

Mi opinión es que un nuevo foro acabaría en el olvido porque la mayoría visitamos siempre los mismos, el general, algo el de material, y en función del momento algunos otros según el interes o la necesidad del momento, el de kdd, y hasta el de snow o en mi caso el de escalada también. Creo que no se necesitan mas foros, si de vez en cuando sale algún off topic, creo que la misma gente se autorregula y si algo tiene interes pues tendrá seguimiento y no me parece que moleste tanto si no se sale de madre y si a alguien no le interesa puede pasar del tema sin mas, y si no tiene interes se perdera en las profundidades del oceano como ocurre con tantos otros post. En mi opinión lo mejor que se ha dicho a sido esto:

Cita
nevasport
en fin, que menos quejarse por un post y a generar conversaciones ON TOPIC de calidad, ese es el mejor remedio contra el futbol o cualquier otro deporte en el que el deslizamiento sobre la nieve no sea necesario ;)

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

nevasport — Thu, 29 Jun 2006 00:07:53 +0200

me encantan las bienvenidas de nuevos foreros en el general, y cada vez que ayudamos a alguien a subir fotos es para que nos deleite con unas hermosas estampas de Austria o Colorado, creo que estos temas deben mantenerse siempre en el general.

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

matanoel — Wed, 28 Jun 2006 23:20:10 +0200

ole manu!!

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

loymi — Wed, 28 Jun 2006 23:12:26 +0200

guilleboi dijo: "si no se puede hablar de ciclismo y doping, que hacen estos :biker::drink::smoke: aqui??? "

Pues a mí me parece que esto :bota: es un balón de fútbol. Y este :bounce: un portero a punto de parar un penalti.

Y estos ::grrr!::grrr!::grrr!: :hein?::hein?::hein?::(:(:( los aficionados españoles después del 1-3

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

nevasport — Wed, 28 Jun 2006 23:06:37 +0200

bueno bueno, no nos pasemos con el asunto a mi ni siquiera me gusta el futbol pero creímos conveniente permitir algún post durante el mundial (cada 4 años), y bueno, por suerte o por desgracia la cosa se ha acabado.

respecto a otros deportes, pues hombre, no es lo mismo, no somos los únicos "contagiados" por esta marea del futbol, es algo que está en todos lados y hemos pretendido, con acierto o sin él, relajar la "tijera".

la experiencia nos dice que sacar cualquier otro tema en este foro que no sea nieve o esquí nos genera problemas, por lo que acabaremos siendo más estrictos con este asunto.

en fin, que menos quejarse por un post y a generar conversaciones ON TOPIC de calidad, ese es el mejor remedio contra el futbol o cualquier otro deporte en el que el deslizamiento sobre la nieve no sea necesario ;)

entiendo que la convivencia en este foro genera relaciones que van más allá del esquí y la nieve, pero ahí nos paramos, no podemos ir más lejos de nuestras pretensiones, eso sería contraproducente.

si dos esquiadores se conocen en este foro y quieren hablar de otra cosa (toros, futbol o mujeres) pues que busquen otro sitio, sinceramente no creo que nevasport deba crear entornos que no estén dedicados a nuestro tema principal.

Sed buenos

Pepe

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

Capi-Cook — Wed, 28 Jun 2006 22:57:48 +0200

Cita
guilleboi__
Cita

creo que estamos hablando de dos cosas diferentes, una cosa es un foro de ayuda y otra muy diferente un foro de OT.

pues si...lo del OT no tiene nada que ver con el foro de ayuda...no se si ha sido manu, yo o algun otro forero, pero al final se ha liado el tema
FORO DE AYUDA
-ayudas tecnicas
-colgar fotos
-tengo un problema con...
-como puedo hacer...
(todas relacionadas con Nevasport.com)
-pedir info.
-que si tal pag que estaba muy bien
-que tal va la sección de material...
-todo para el forero nuevo
-bienvenidas
-dudillas de posteado
-lo que hemos vivido todos..
-nuevas propuestas
(como este post!)

YA ESTA. NI O(peranción).T(rinufo), ni alonsos ni pedrosas(coño si ese vive en mi pueblo! :lol2: :lol2: ), ni raul ni torres...

Pero vamos a ver. Que mania con expulsar a los foreros del general. SI alguien se quiere presentar,que lo haga en el general. Es como si un tio entra a un bar, y para presentarse ha de ir al lavabo! :lol2:

Las ayudas tecnicas para colgar fotos de esqui, ya las pueden poner en el General como se ha hecho siempre, y para hacr pruebas, ya hay un foro de Pruebas. Para las ayudas tecnicas relacionadas con nevasport tiene el foro general. ...

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

guilleboi__ — Wed, 28 Jun 2006 22:44:02 +0200

ha y otra cosa...lo de nuevas propuestas es un apartado fuera del apartado "todo para el forero nuevo"...que me olvide de ponerlo en negrita.

Cita

y a la vez preservar el resto de foros de posts OT.

a ver, esta es una web de esqui, con foros de esqui...Y la unica manera de preservar los foros del OT, es borrandolos...Quien quiera hablar de alonso, que se vaya a asturianoslocosporlaf1.com, quien quiera hablar del mundial que vaya a malditoaragonesquedejaquelgavaxodelmadridnosmetauno.es, y quien quiera hablar de tenis que vaya a gemidosdenadal.net...

pero esto es nevasport.Neva de nieve y sport de deporte

si un forero tiene ganas de comentar algo, lo puede hacer, de coches, de motos, de bicis* (de eso, por ejemplo yo tengo muchas ganas de hablar), pero que luego no se queje quien lo ponga de que se lo han borrado.
Vale, algun desconectao no se habrá enterado de que españa perdio hasta que entro en nevasport...para uno a sido util...Para 7 ha sido un comentario breve..
Pues ya esta, se cierra el post, todos tranquilos y ya esta.

*sobre ciclismo y doping, es la unica escusa OT que tenemos. Porque hay un contraataque contra los moderadores:
si no se puede hablar de ciclismo y doping, que hacen estos :biker::drink::smoke: aqui??? :lol: :lol2: :lol: :lol2:

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

guilleboi__ — Wed, 28 Jun 2006 22:04:33 +0200

PD: todas las "secciones" que he puesto son simples ejemplos para reflejar el contenido del foro

:)

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

guilleboi__ — Wed, 28 Jun 2006 22:03:22 +0200

Cita

creo que estamos hablando de dos cosas diferentes, una cosa es un foro de ayuda y otra muy diferente un foro de OT.

pues si...lo del OT no tiene nada que ver con el foro de ayuda...no se si ha sido manu, yo o algun otro forero, pero al final se ha liado el tema
FORO DE AYUDA
-ayudas tecnicas
-colgar fotos
-tengo un problema con...
-como puedo hacer...
(todas relacionadas con Nevasport.com)
-pedir info.
-que si tal pag que estaba muy bien
-que tal va la sección de material...
-todo para el forero nuevo
-bienvenidas
-dudillas de posteado
-lo que hemos vivido todos..
-nuevas propuestas
(como este post!)

YA ESTA. NI O(peranción).T(rinufo), ni alonsos ni pedrosas(coño si ese vive en mi pueblo! :lol2: :lol2: ), ni raul ni torres...

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

txesco — Wed, 28 Jun 2006 21:49:23 +0200

Creo que seria muy practico el hecho de que existiera un foro de ayuda entre foreros.
Todos los foreros somos ante todo aficionados a la nieve y a los deportes relacionados con la nieve y la montaña, pero nuestra vida no se limita a eso, en caso de necesitar ayuda sobre algun tema, seria practico disponer en esta web de un sitio especifico donde solicitarla y a la vez preservar el resto de foros de posts OT.

Buena refexión, Manu :+:

belociraptor — Wed, 28 Jun 2006 21:28:31 +0200

Según mi modesta opinión los offtopics sobran.

Si un equipo español gana algo, que se mantenga el post 24 horas para felicitar.

Si el equipo no es español, nada.

Esto lo digo por automovilismo o motociclismo ya que los equipos son extranjeros aunque tengan algun español en nómina. No entro en valorar si es deporte o no por ser competición y haber trofeos, los oscars tambien lo serian por ser competición y haber trofeo.
Si no, acabaremos felicitando al Liverpool cuando gane algo porque tiene jugadores españoles.

Pero si no ha ganado ninguna competición no se deben abrir para dar ánimos simplemente.

Si llega fin de año, se abre el dia 30 y se cierra el dia 1.

Las festividades referidas a religiones variadas sobran según mi opinión, las creencias religiosas son parte de la intimidad de las personas, no de la colectividad, que se empieza felicitando las navidades en noviembre y se acaba felicitando el yom kipur, el dia del cordero o el cumpleaños de Krisna si ellos lo celebran (no tengo ni idea).

Lo mismo opino de festividades que no sean de sitios relacionados con la nieve. Una cosa es decir que son las fiestas de Boï, de Jaca, de Benasque de Navacerrada o de Granada y otra felicitar las fallas o los carnavales de Las Palmas, y no tengo nada en contra de esas ciudades ni de las fiestas, que quede claro.

Otra cosa que pienso es que si las normas se aplican relajadamente dejan de ser normas, y si va variando el criterio según quien modere en ese momento, peor aún. Y no es nigún reproche a los moderadores, que bastante hacen por nosotros.

SAlud!

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

Capi-Cook — Wed, 28 Jun 2006 20:23:17 +0200

Por cierto, ¿que post de Totemstgo se ha cerrado? :hein?:

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

Capi-Cook — Wed, 28 Jun 2006 20:20:10 +0200

Si hacemos un foro de ayuda y lo colocamos abajo del todo, junto al de pruebas, posiblemente el que pida ayuda no va a recibir respuestas, porque a ese foro solo entran cuatro gatos... solo hay que ver las estadísticas.

Entonces, yo me pregunto: ¿Para que preguntar sobre un programa para fotos (por ejemplo) en un 'foro de ayuda' de una comunidad de esquiadores, que encima no lo ve casi nadie, en lugar de irse a un foro especializado en esos temas?

Valoro vuestra voluntad, y vuestras ganas de ayudar, pero si yo necesito ayuda para obtener un buen gestor de videos, probablemente pregunte en Softonic u otro foro que seguro que hay gente que sabe mas...

Un foro ahí abajo, para desterrar los mensajes que molestan de gente que pide ayuda, me parece muy feo... porque tampoco vamos a colocar el foro de ayuda, sobre el resto de foros que sí tienen relacion con la pagina.

Si alguien necesita una ayuda puntual, podría ponerla en el General, y una vez respondido, sin liarse a debatir, se cierra.

Hablemos de esqui, que tenemos pocos sitios especificos para hablar de nuestro deporte favorito... no matemos este.

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

Chusete6 — Wed, 28 Jun 2006 20:01:48 +0200

Manu tienes toda la razón, vendria mucho mejor otro foro ( uno mas para la colección ) de temas off-topic, por cierto en el se podrian incluir ciertos deportes de pelotas.....PEPE ESTO LO CREASTE PARA AMANTES DE LA NIEVE, POR FAVOR EL FUTBOL FUERA DE AQUI.

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

nevasport — Wed, 28 Jun 2006 18:22:00 +0200

sigo pensando que aquí debe hablarse de esqui y de asuntos relacionados, de todas formas ni me considero infalible ni estoy cerrado a nuevas propuestas para mejorar el funcionamiento.

cierto que a veces caemos en contradicciones, es dificil determinar la línea, y estoy convencido de que sabeis lo dificil que es a veces determinar si se cierra o no un post, a veces para contentar a todos acabamos metiendo la pata hasta el fondo, como en todos lados, supongo.

creo que estamos hablando de dos cosas diferentes, una cosa es un foro de ayuda y otra muy diferente un foro de OT.

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

Rober S — Wed, 28 Jun 2006 18:07:56 +0200

mi opinión: ns/nc :lol2:

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

yrithinnd — Wed, 28 Jun 2006 17:38:27 +0200

Yo había entendido mal el asunto, pero casi casi que prefiero una sección "Fuera de tema" que una de "Ayuda a resolver los problemas los foreros", porque a ver donde se pone el límite de "ayuda", sólo se preguntará sobre alojamientos o terminará siendo un consultorio cibernético :lol2: :lol2:

Con lo que mola ver lo retorcidos que son algunos post con tal de hablar de f1 o de fúrgol :lol2: :lol2: :lol2:

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

la_alemana (carol) — Wed, 28 Jun 2006 17:17:35 +0200

habria que poner bien clarito que temas OT se pueden debatir en ese foro de ayuda al forero, porque sino sera un desmadre total y no queremos ninguno (ni foreros ni moderadores) que pase esto.

:)

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

asisa — Wed, 28 Jun 2006 17:12:33 +0200

Cita
la_alemana (carol)
si es "foro de ayuda al forero" me parece bien, incluso para presentaciones de foreros, para ayudar a buscar algo que no se encuentra en el buscador, para aprender a subir fotos, aunque este el manual para subirlas.

para pedir informacion de hoteles en verano, de informacion sobre alguna ciudad en la que resida o pueda residir algun forero y cosas asi, bien.

pero solo para eso, no para futbol, tenis ni nigun otro deporte que no este relacionado con el deporte o los deportes de los que se habla esta web.

es mi opinion. :)

totalmente de acuerdo... el tema está en que la gente, al ver que es un foro O.T., se pase demasiado...

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

la_alemana (carol) — Wed, 28 Jun 2006 17:05:36 +0200

si es "foro de ayuda al forero" me parece bien, incluso para presentaciones de foreros, para ayudar a buscar algo que no se encuentra en el buscador, para aprender a subir fotos, aunque este el manual para subirlas.

para pedir informacion de hoteles en verano, de informacion sobre alguna ciudad en la que resida o pueda residir algun forero y cosas asi, bien.

pero solo para eso, no para futbol, tenis ni nigun otro deporte que no este relacionado con el deporte o los deportes de los que se habla esta web.

es mi opinion. :)

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

Totemstgo — Wed, 28 Jun 2006 16:59:35 +0200

La verdad es que Manu me leyó el pensamiento e iba a pasar del asunto pero la verdad es que me jodió enormemente la manera de cerrar el post, puntualizando que no entro a valorar si me parece bien o mal cerrar ciertos asuntos off topic o no, o si tienen o no razón por hacerlo, por que es obvio que yo tengo una manera de ser, de pensar y de actuar distinta a la que podáis tener vosotros y sería estéril entrar en ese tipo de controversia, eso de principio.

Lo que si puedo decir es que la percepción que tengo a veces del espíritu nevasport me deja un poco contrariado por ciertas formas de actuar o de hacer prevalecer una idea que a mi parecer no puede permanecer inalterable o inamovible, como un testamento vital, tendría la sensación de que sería mas una secta de aficionados al esquí, snow u otros deportes invernales más que en un punto de encuentro de personas con aficiones afines y con la que compartir esa afición u otras cosas y esto último parece que esta limitado o no procede en este medio.

Creo que es obvio que este foro da pie a que las relaciones personales surjan entre nosotros, no mido el grado, pero pretendemos encasillar cualquier tipo de relación personal entre nosotros estrictamente, utilizando este medio claro, desde el punto de vista de la afición que nos une y a mi parecer es una locura, yo particularmente me niego a esa percepción sesgada de una realidad, que esta constatada pero que no plasmamos en el funcionamiento de este foro.

A parte de esto, creo que aun siendo la labor de mantenimiento de este foro complicada, y no me meto en la forma que cada uno tenga de hacer valer su criterio para una cosa u otra, cada cual es libre de ver, pensar y creer, repito, como le de en gana, lo que no se ha de perder es la elegancia para hacer las cosas, comunicar las cosas y la educación.

Al que no entienda o se sienta molesto por lo que pueda haber escrito aquí, le pido mis más sinceras disculpas, simplemente es mi punto de vista personal. Y como no pretendo que esto sea un debate, el que quiera decirme algo preferiré que lo haga por privado asi evitaremos malos rollos a los moderadores.

Un abrazo a todos. Tom. Santiago de Compostela

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

Matamalos — Wed, 28 Jun 2006 16:09:36 +0200

:) Un forero que desde que se convirtió en moderador no “postea” mucho, lo propuso hace años, (Incluso antes de que empezaran los “Foros Localistas”), creo que ya lo denomino:
Foro “Club Social”. :diable:

SALUDOS.

Re: Es necesario un nuevo Foro de Ayuda al Forero?

guilleboi__ — Wed, 28 Jun 2006 14:04:08 +0200

Cita

Me parece que no he planteado bien la idea. No es un foro de OT, es uno de AYUDA AL FORERO, para cuando alguno de nosotros necesite algún consejillo o algo parecido. No es un foro para que uno hable de la película que vio ayer, o de fútbol o yo que se, es para situaciones como la descrita anteriormente. :)

diria que ha sido culpa mia...Cuando hablaba de los OFF TOPIC, me referia a que hablar de futbol, por ejemplo, era lo mismo que preguntar sobre alguna ayuda tecnica, pero que sin embargo, la segunda es mas importante para el forero y que esra buena idea tener foro propio para esta, pasando de ser un off topic, a ser un post "legal" dentro del Foro de ayuda...

Estoy un poco espeso...asi que es posible que no me haya explicado bien ni antes ni ahora :frown: :zZzZ!::zZzZ!: