Un 10 a La Pinilla

Un 10 a La Pinilla La verdad es que siento lo de la KDD de hoy, se presentaba un día muy bueno y hemos consegudi juntar a casi 60 personas, pero el viento nos ha jugado una mala pasada cuando la estación ya estaba abierta y logicamente han tenido que echar el cierre, más que nada por nuestra seguridad. Y lo del 10 a La Pinilla no lo digo solo por los precios especiales que nos han hecho, sino por lo bien que se han portado hoy con los foreros de Nevasport ya que no nos han puesto ninguna pega a la hora de devolver el dinero a la gente que aún no había entrado y tampoco a la hora de dar invitaciones para cualquier otro día a la gente que ya había subido. Me quedo con el detalle del director de la estación (Ramón), pidiendo disculpas a los foreros por lo sucedido. Por eso e gustaría darles las gracias por todas las facilidades que nos han dado, el año que viene prometemos volver a la carga ¿o no? :diable: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,680367#msg-680367 Mon, 11 May 2026 12:42:13 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,685770#msg-685770 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,685770#msg-685770
saludos

PD: Ramon, por si me lees, puedes estar tranquilo q mi unica intencion de dialogar contigo es esa, dialogar y darte mi punto de vista...tu eres el capitan de la pini y de lo mejorcito q ha tenido desde su inauguracion con permiso de pirinolli, animo!!!. :) ]]> herminator General Sat, 01 Apr 2006 00:11:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,685577#msg-685577 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,685577#msg-685577

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herminator
Por mi parte si quereis podemos seguir hablando del tema, lo q ahora me faltaba es q me tuviera q cortar en hacer ciertos comentarios.

Saludos y sin acritud. :)

¿Pero quién te ha dicho que te cortes? :) Sobre todo ahora que eres el anfitrión de las birritas de este finde! :diable:

Ánimo, Hermi, que a todos nos interesa lo mismo... que La Pinilla dure mucho y bien, y nosotros que lo veamos! :+: Todo lo mejorable, debe ser mejorado. ]]> quione General Fri, 31 Mar 2006 18:28:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,685574#msg-685574 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,685574#msg-685574
El Barón Conciliador. ]]> El Barón Ashler General Fri, 31 Mar 2006 18:23:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,685425#msg-685425 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,685425#msg-685425 Lola General Fri, 31 Mar 2006 14:17:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,685407#msg-685407 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,685407#msg-685407
un saludo a todos :) ]]> herminator General Fri, 31 Mar 2006 13:59:42 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,685394#msg-685394 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,685394#msg-685394 Piskel, no dudo q tu vieras a gente como rellenaba una hoja de reclamaciones, pero yo vi a uno q no la pudo rellenar pq no tenian, lo dejamos en q se acabaron.
Freerider, no dudo q no falte a la legalidad la pinilla en ningun momento, solo q pienso q debe de tomar otra filosofia en cuanto al comportamiento con los esquiadores q van a ella, ya q es inevitable q la gente se queme en esos casos y pienso q se puede hacer mucho mas, mas q nada pq vale mas ir cogiendo clientes poco a poco pero asegurandolos, q dejar q ellos mismos se quemen ateniendonos a lo q dicen las leyes y asi perderlos...daros cuenta q habra muchos q con estas situaciones no decidan jamas volver a subir a la pinilla y q cada uno va extendiendo sus rumores a sus amigos, familiares...y al final la compararan con valdesqui...por favor, es simplemente una critica constructiva, no nos pongamos asi y abramos los ojos, q yo quiero pinilla para muchos años.
Finalmente, voy a apoyar a la pinilla en cada cosa q haga bien, pero si veo algo mal no dudeis q no me lo voy a callar, os guste o no, tengo boca y tengo derecho a opinar.

Por mi parte si quereis podemos seguir hablando del tema, lo q ahora me faltaba es q me tuviera q cortar en hacer ciertos comentarios.

Saludos y sin acritud. :) ]]> herminator General Fri, 31 Mar 2006 13:47:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684579#msg-684579 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684579#msg-684579 Yo también creo que no pasa nada porque se desvíe el tema de vez en cuando, en todos los post se hace. Ante todo libertad de expresión ]]> Zeus General Thu, 30 Mar 2006 16:20:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684533#msg-684533 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684533#msg-684533 quione General Thu, 30 Mar 2006 15:45:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684517#msg-684517 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684517#msg-684517

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herminator
.y encima q llegue un señor a una taquilla para exigir su dinero q esta en todo su derecho y le digan q nisiquiera tienen hojas de reclamaciones(no nos engañemos, no es nada normal).

Delante de mí, en el mostrador de dentro de las oficinas tres chicos rellenaron una hoja de reclamaciones. Estaban presentes además dos miembros de la Guardia Civil, un responsable de la estción, Freerider y yo. Hojas de reclamaciones SI tenían. Y si te dicen que no tienen, ahí está la Guardia Civil para poner la denuncia.

Señores, que además de derechos, los consumidores también tenemos DEBERES, y uno de ellos es leer la letra pequeña cuando compramos algo, sobre todo si es algo no tangible, como un pase a una estación de esquí!!!

Por mi parte, nada más que comentar del tema.

Slds!!! ]]> piskel General Thu, 30 Mar 2006 15:36:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684505#msg-684505 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684505#msg-684505 Lola General Thu, 30 Mar 2006 15:24:53 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684503#msg-684503 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684503#msg-684503

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Freerider
Suscribo lo dicho, antes de leer comentarios como los de Herminator o Lola, conviene leer el primer post de este tema:

Por mi parte tema cerrado, pero en otros post se decian las conversaciones y aki por dos comentarios, ya hay mal rollo???????? :oh!: ]]> Lola General Thu, 30 Mar 2006 15:23:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684450#msg-684450 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684450#msg-684450 No me direis que no os han cerrado nunca una estacion (o el 90% de ella) y ni devolucion ni ostias,que si no te gusta no vengas :grrr!: . De hecho, por desgracia es lo normal, por eso me sorprendio cuando nos canjearon los FF

Sí sí ya se que no es la única que lo hace.... ]]> Newt General Thu, 30 Mar 2006 14:24:22 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684445#msg-684445 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684445#msg-684445
A lo que dice Herminator, de como se les quedo la cara a algunos cuando les dijeron que les darían un vale para otro día, yo me incluyo, pero se me quedó más de panoli, cuando me dijeron que valdría para la próxima temporada, y eso es de agradecer por cualquier persona que se précie.

Estoy de acuerdo en que siempre existen cosas que mejorar, pero ¿que mejor comienzo para mejorar, que haciendo esas cosas?, lo demás esta por ver, y si el tiempo no lo impide, espero ser uno de los afortunados en ver esos cambios, pues, por mi, tienen ya a un asiduo a su estación. ]]> kitaro General Thu, 30 Mar 2006 14:19:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684425#msg-684425 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684425#msg-684425

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herminator
y encima q llegue un señor a una taquilla para exigir su dinero q esta en todo su derecho

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El Barón Ashler
Pucelana, te paso un pequeño extracto del Reglamento de funcionamiento de las estaciones de esquí españolas integradas en ATUDEM (Asociación Turística de Estaciones de Esquí y de Montaña), y cuyo texto completo tienes disponible aquí.

------------------------
Capítulo Tercero: De las responsabilidades
Artículo 9.-
1. La Estación es responsable de mantener los remontes mecánicos en condiciones que permitan transportar a los usuarios con garantías de seguridad desde el punto de embarque hasta el de desembarque.

Capítulo Sexto: Del billete y del abono de transporte

Artículo 29.- La Estación puede verse obligada a cerrar al público instalaciones de remontes y pistas por causas técnicas, climatológicas o de otra índole, sin que ello obligue necesariamente a la devolución del importe del billete o abono a los usuarios.

Anexo 5: Texto-tipo del billete o abono
4. Si durante el funcionamiento de la Estación, por motivos de seguridad u otra causa justificada, la Dirección de la misma se ve obligada a cerrar al público instalaciones y pistas, ello no obliga necesariamente a la devolución del importe del billete o abono.
------------------------

El Barón.

En fin...primero hay que enterarse de los derechos y deberes de las estaciones y luego se opina. Lo que dices de las hojas de reclamaciones ya es otra cosa, ahi no me meto. Pero creo que la propia estación dijo que como no tenían hojas que bajaran a Riaza al cuartel si es que querían denunciar algo (o eso me pareció oir).

Saludos. ]]> Freerider General Thu, 30 Mar 2006 14:07:47 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684408#msg-684408 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,684408#msg-684408 Vuelvo a pedir disculpas por si alguien se esperaba otro comentario de mi, pero lo malo tb hay q criticarlo para mejorarlo, yo quiero q la pini mejore, pq la quiero para muchos años.
De todos modos ya tratare yo de comentarle esto a Ramon cuando le vea, el ha de saber cuales son las cosas q le vengan bien a la pinilla y no creo q estas cosas le vengan nada bien...eso pienso.
Piskel, no pretendo tener ningun mal rollo con nadie, solo solo dar una opinion sobre algo q hay q mejorar...si estas cosas se mejoran yo siempre abogare por ellas.

Saludos, por cierto, creo q mañana ya tengo pc...asi q podremos hablar mas a fondo del temna. ]]> herminator General Thu, 30 Mar 2006 13:53:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683988#msg-683988 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683988#msg-683988
Un 10 a La Pinilla
Enviado por: Freerider (IP registrada)
Fecha: 26 de marzo de 2006, 21:04

La verdad es que siento lo de la KDD de hoy, se presentaba un día muy bueno y hemos consegudi juntar a casi 60 personas, pero el viento nos ha jugado una mala pasada cuando la estación ya estaba abierta y logicamente han tenido que echar el cierre, más que nada por nuestra seguridad.

Y lo del 10 a La Pinilla no lo digo solo por los precios especiales que nos han hecho, sino por lo bien que se han portado hoy con los foreros de Nevasport ya que no nos han puesto ninguna pega a la hora de devolver el dinero a la gente que aún no había entrado y tampoco a la hora de dar invitaciones para cualquier otro día a la gente que ya había subido. Me quedo con el detalle del director de la estación (Ramón), pidiendo disculpas a los foreros por lo sucedido.

Pues eso, que estaba hablando del propio día 26, no generalizemos por favor. La Pinilla como todas las estaciones tiene sus fallos y es bueno sacarlos a la luz (de hecho creo a ellos les gusta ver los defectos que saca la gente en el foro), pero por favor, estamos en el tema de la KDD y ese día se portaron de 10. Nada más que añadir. ]]> Freerider General Wed, 29 Mar 2006 23:02:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683984#msg-683984 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683984#msg-683984

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skizum
Piskel no te lo tomes todo tan en serio que se te va a borrar la sonrisa y entonces si que habrá que quitarle el 10 a la Pinilla. (Uy perdón sr. Barón, que no valía echarle flores a la vicepresidenta ¿no?)

Skizum, los que me conocéis, aunque sea solo un poquito, sabéis de sobra que no son estas cosas precisamente las que me borran la sonrisa (afortunadamente!!!) Son momentos como los que viví el domingo con vosotros los que me hacen seguir al pie del cañón...

Valeeeeeee q el Barón me cesa como vicepresi...

Besos!!! ]]> piskel General Wed, 29 Mar 2006 22:59:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683939#msg-683939 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683939#msg-683939
Vamos, que me ausento dos días y se monta un terremoto.
Veamos, por orden:
Barón no se preocupe que un momento bajo lo tiene cualquiera y ya estamos de vuelta (sin bocos).
Piskel no te lo tomes todo tan en serio que se te va a borrar la sonrisa y entonces si que habrá que quitarle el 10 a la Pinilla. (Uy perdón sr. Barón, que no valía echarle flores a la vicepresidenta ¿no?)

Ya en serio ni la pini es una megaestacionsindefectos como dice pabenn (ahí te he visto muy suelto) ni su decisión de devolver dinero o dar vales es lo más habitual en las estaciones de por aquí (y no miro a nadie). Pa mi que se portaron muy bien y pa estaciones en condiciones los Alpes.

Saludos. ]]> skizum General Wed, 29 Mar 2006 22:17:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683912#msg-683912 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683912#msg-683912
Slds!!! ]]> piskel General Wed, 29 Mar 2006 21:49:22 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683911#msg-683911 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683911#msg-683911
Hace unos días había otro hilo circulando que se titulaba "Qué mejorarías de La Pinilla". Y tuvo multitud de respuestas. Todo el mundo vio cosas susceptibles de mejora. No creo que ningún seguidor de este foro se lleve a engaño si ya ha leído la mayoría de las opiniones de los foreros... Lástima que el título de este post induce a malentendido, pero nadie pensó que la discusión iba a seguir por estos derroteros...

Por cierto, de acuerdo con el Barón: Hermi, di tus opiniones ya!!! Y así nos aclaramos todos y debatimos sobre una base :) :) :) ]]> quione General Wed, 29 Mar 2006 21:48:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683896#msg-683896 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683896#msg-683896
Piskel decir solo las cosas buenas es muy malo, ya que la gente se hace falsas expectativas, de las criticas es donde mas se aprende y es mucho mejor hacerlas publicas que hablarlas por lo bajo, tu puedes hablar con el personal de la estacion al igual k muchos de los que estamos por alli, pero un cliente que vaya un dia y se encuentre en una situacion mala, querra que se la solucionen o le digan que pasa o deja de pasar, como ves no toy ni criticando ni alabando simplemente haciendo un comentario a raiz de otro que ha salido,por mucho que nos gustaria La Pini no es perfecta y no vale con decir eso de no vengas o vete a otro sitio, las soluciones son mejorar o intentar mejorar las cosas como en cualkier sitio o trabajo. ]]> Lola General Wed, 29 Mar 2006 21:35:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683679#msg-683679 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683679#msg-683679

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Lola

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herminator
Yo pienso q no es oro todo lo q reluce en la pinilla, debe de mejorar algunas cosas de cara al cliente q ya detallare cuando tenga pc...como adelanto el cliente es el autentico alimento de toda estacion de esqui y su dinero es el elemento mas serio de todo cliente y la pinilla necesita tratar a ambos con la seriedad q se merece para ser toda una referencia q no es.
Ya me expandire mas cuando pueda y siento no poder hablar esta vez tan bien de la pinilla...solo decir q no se merece un 10.

lo siento pinilleros.

Un saludo

Tienes toda la razon y lo peor de esto es que cuando va gente nueva a la estacion al ver estos comentarios se puede creer que va a un sitio donde todo es perfecto y no es asi, hay que ser mas objetivos con todo y mas ahora que parece que ya ha remontado los años malos, cuando se hacen las cosas bien perfecto, pero cuando se hacen mal, tb hay que decirlo y no justificarlo o intentar justificarlas

Un saludo

Vamos a ver. En este post se está hablando de una situación MUY CONCRETA, que sucedió el domingo pasado. No creo q hay nada q defender ni nada q justificar. Son opiniones personales acerca de lo que allí pasó (o no pasó, claro). Nada más. Habrá gente que le fastidió más o menos esa situación, pero no creo que nadie se fuese de allí encabronado y luego venga aquí a poner lo bonito que fue todo. Me sorprendería muy negativamente que alguien esté actuando así, habiéndose ido de allí tan contento.

Estamos de acuerdo en que hay que destacar las cosas buenas, y llamar la atención sobre las malas, pero yo, personalmente no necesito de este foro para decir las malas. Se las digo directamente a quien/es tiene/n potestad para resolver lo que no me ha parecido bien. Con esto no quiero decir que me "moleste" que alguien lo haga, aunque muchas veces pueda parecerlo. Simplemente creo que antes de "cantar la gallina" hay que informarse para no meter la pata, al igual que también se pueden aprender muchas cosas de los comentarios no tan buenos. En un foro se leen solo los comentarios de una de las partes implicadas, pero cada uno cuenta la guerra según le fue en ella. Para ser objetivo habría que empezar por conocer los dos extremos, y aún así, es muy complicado.

He dicho.

Slds!!! ]]> piskel General Wed, 29 Mar 2006 18:04:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683665#msg-683665 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683665#msg-683665

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herminator
Ya me expandire mas cuando pueda y siento no poder hablar esta vez tan bien de la pinilla...solo decir q no se merece un 10.

Siento que no puedas explicarte, Hermi, pero desde mi punto de vista -y con todo respeto-, creo que deberías haberte aguantado un poco hasta poder soltarlo todo. Así nos dejas a todos un poco en fuera de juego. :hein?:

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Lola
Tienes toda la razon y lo peor de esto es que cuando va gente nueva a la estacion al ver estos comentarios se puede creer que va a un sitio donde todo es perfecto y no es asi, hay que ser mas objetivos con todo y mas ahora que parece que ya ha remontado los años malos, cuando se hacen las cosas bien perfecto, pero cuando se hacen mal, tb hay que decirlo y no justificarlo o intentar justificarlas

Este post en concreto se refiere a la VientoKDD del otro día, Lola. Y los comentarios que aquí se vierten están en relación directa con lo que los foreros que fueron allí vieron, oyeron y sintieron. Yo no creo que haya nada perfecto; y cuando hay que zurrar a La Pini, se hace. A mí no me ha regalado nada La Pinilla (¿verdad Piskel?), pero cuando algo se hace bien, debemos agradecerlo y elogiarlo.

En todo caso sí que lamento que Hermi no haya podido poner de un tirón los porqués de su «decepción», porque así evitaríamos especulaciones que no nos conducen a nada. Es más; sin tener ni idea de qué va el tema de Hermi, estoy convencido de que parte de razón tendrá en algo. Seguro. Pero esperemos a que pueda contárnoslo, y así opinar con fundamento.

Paz y buen rollo, hermanos. :smoke:

El Barón Opinador. ]]> El Barón Ashler General Wed, 29 Mar 2006 17:50:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683629#msg-683629 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683629#msg-683629 serry General Wed, 29 Mar 2006 17:03:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683610#msg-683610 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683610#msg-683610

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herminator
Yo pienso q no es oro todo lo q reluce en la pinilla, debe de mejorar algunas cosas de cara al cliente q ya detallare cuando tenga pc...como adelanto el cliente es el autentico alimento de toda estacion de esqui y su dinero es el elemento mas serio de todo cliente y la pinilla necesita tratar a ambos con la seriedad q se merece para ser toda una referencia q no es.
Ya me expandire mas cuando pueda y siento no poder hablar esta vez tan bien de la pinilla...solo decir q no se merece un 10.

lo siento pinilleros.

Un saludo[/quo

Tienes toda la razon y lo peor de esto es que cuando va gente nueva a la estacion al ver estos comentarios se puede creer que va a un sitio donde todo es perfecto y no es asi, hay que ser mas objetivos con todo y mas ahora que parece que ya ha remontado los años malos, cuando se hacen las cosas bien perfecto, pero cuando se hacen mal, tb hay que decirlo y no justificarlo o intentar justificarlas

Un saludo

]]> Lola General Wed, 29 Mar 2006 16:37:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683400#msg-683400 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683400#msg-683400 kitaro General Wed, 29 Mar 2006 14:46:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683308#msg-683308 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683308#msg-683308

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herminator
como adelanto el cliente es el autentico alimento de toda estacion de esqui y su dinero es el elemento mas serio de todo cliente y la pinilla necesita tratar a ambos con la seriedad q se merece para ser toda una referencia q no es.
Ya me expandire mas cuando pueda y siento no poder hablar esta vez tan bien de la pinilla...solo decir q no se merece un 10.

lo siento pinilleros.

Un saludo

Pues no acabo de entenderte hermi, yo creo que el otro día nos trataron de forma ejemplar, puede que otros días no hayan estado a la altura de las circustancias, pero creo que lo del otro día si es de 10, y la mayoría de los foreros creo que opinan lo mismo :hein?: ]]> Freerider General Wed, 29 Mar 2006 13:09:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683301#msg-683301 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683301#msg-683301 Saludos ]]> ski76 General Wed, 29 Mar 2006 13:02:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683256#msg-683256 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,683256#msg-683256 Ya me expandire mas cuando pueda y siento no poder hablar esta vez tan bien de la pinilla...solo decir q no se merece un 10.

lo siento pinilleros.

Un saludo ]]> herminator General Wed, 29 Mar 2006 12:28:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,682962#msg-682962 Re: Un 10 a La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,680367,682962#msg-682962 quione General Wed, 29 Mar 2006 01:23:02 +0200