Busco explicación para La Pinilla Hola a tod@s, Busco especialistas en Remontes. :oh!: :) Ayer me pasé por La Pinilla, muchísima nieve y para desahogarse por Madrid y por ese precio es una delicia. Busco una razón de porqué los surferos no podemos utilizar los remontes de arrastre que hay ahí....... Vamos, una razón técnica.. :oh!: Y ya de paso, si me puedo quejar en algún lado de porqué tenemos que pagar la misma cantidad aunque sea poco si no podemos utilizar la misma cantidad de remontes. :hein?: :hein?: Vamos que no lo entiendo, a ver si me podeis echar un mano. Un Saludo Ruedi https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,653972#msg-653972 Mon, 11 May 2026 05:13:42 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657633#msg-657633 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657633#msg-657633 A lo mejor es tan sencillo como:
Que no quieren que suban
Que están muy viejas y no se fían
Que así separan colectivos
No conozco otra estación que no dejen subir en los mismos remosntes a las dos " especies ".
slds. ]]> zzpaff General Wed, 01 Mar 2006 20:35:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657626#msg-657626 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657626#msg-657626 jabali General Wed, 01 Mar 2006 20:26:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657511#msg-657511 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657511#msg-657511 Lola General Wed, 01 Mar 2006 19:11:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657507#msg-657507 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657507#msg-657507
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SnOwBlAdE
Ludus epro aprende a multiplicar 60x30 xke.... a mi me salen 1800 kg ee... jejejeje bueno pero creo que si un cable se descuelga... no cae absolutamente todo el peso sobre ti, seguira teniendo apoyos en alguna pilona digo yo e... xke se puede descolgar de una pilona pero de 20 pilonas a la vez??? no lo veo muy creible jejeje venga un sldeteee
:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: Tienes razón, 1800, :lol2: :lol2: :lol2: es que lo he hecho al vuelo, :lol2: :lol2: :lol2:

Es que aunque sean 100 kg de carga, a eso súmale la velocidad de caída del cable y tienes un golpe importante.

El tema es que si las otras pilonas lo aguantan, pues a lo mejor ni te dan, simplemente quería hacer ver un poco que un cable de estos si se cae encima puede ser muy peligroso y ya han comentando por ahí, creo que Herminator, que no es la primera vez que muere gente porque se descuelga un cable.

SLDTS ]]> Ludus Magnum General Wed, 01 Mar 2006 19:07:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657476#msg-657476 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657476#msg-657476 SnOwBlAdE General Wed, 01 Mar 2006 18:46:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657471#msg-657471 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657471#msg-657471
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SnOwBlAdE
xro si se suelta un arraste y se te cae el cable te mata o kE????!?!?!?! fliipaantee como es posible estoo?!?!?! :|:|:|:|:|
Sólo piensa en lo siguiente.

¿Cuantas personas puede transportar un telearrastre, pongamos que el de La Pinilla I, al mismo tiempo? ¿30 personas? Tiro un poco por lo bajo. Supón que la media de peso de cada una de las personas es de 60 kg. sigo tirando por lo bajo, eso se traduce a que el remonte es capaz de soportar 60 * 30 = 18000 kg.

Vale, no aguanta todo el peso de la persona, porque la va arrastrando, pero pon que sea 1/4 del peso, eso nos queda como 4500 kg.

Ahora súmale el peso de cada una de las perchas, 30 de ida y 30 de vuelta. No sé cuanto pueden pesar, ¿pongamos 5 kg. cada una? Eso harán unos 60 * 5 = 300 kg.

Y por último súmale el peso del cable. ¿200 kg? Es un cable de acero macizo capaz de soportar una tensión muy fuerte.

Total, si se te cae a la cabeza, se te está cayendo un cable que en ese momento pesa 4500 + 300 + 200 = 5000 kg. Y eso suponiendo que el cable esté parado, porque si va con velocidad, lógicamente la tendría, esa fuerza tienes que aumentarla y bastante además. ¿Crees que un cuerpo, por muy fornido que esté sería capaz de soportar ese peso?

Y ten en cuenta que todo el rato he ido tirando por lo bajo, seguro que algún físico te puede hacer un cálculo mas exacto y seguro que supera la cifra que yo te he dado.

En fin, yo nunca he visto descolgarse un cable de un arrastre, pero tengo claro que como ocurra algún día y esté yo por debajo, no lo volveré a contar.

SLDTS. ]]> Ludus Magnum General Wed, 01 Mar 2006 18:42:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657459#msg-657459 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657459#msg-657459
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jorgeparamo
Si es posible hacer con el mismo peso mas presión, simplemente cambiando la palanca (fisica de EGB).
De acuerdo con el término físico y de acuerdo con la edad de aprendizaje. Pero recuerda, que los surferos no hacen mas palanca que los esquiadores.
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jorgeparamo
Peso no es lo mismo que masa (EGB)
De acuerdo con el término físico y de acuerdo con la edad de aprendizaje.
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jorgeparamo
No es motivo de que descarrile por subir con tablas de snow, pero si conlleva el riesgo de ser mas facil la caida por parte del usuari debida a la posición en la que transmite la fuerza, si ha esto le sumamos una fuerte pendiente y hielo (algo habitual)pone en peligro al usuario y por consecuencia de la caida (hasta bajo en el caso pinilla I )a los demás.
Pues no veo otra explicación, pero ...
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jorgeparamo
creo que ese es el motivo,
ese no me parece motivo suficiente para impedir subir a los surferos, porque se supone que quien sube debe ser un esquiador/surfero experto, por lo que debe superar con solvencia esos obstáculos.

SLDTS. ]]> Ludus Magnum General Wed, 01 Mar 2006 18:32:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657033#msg-657033 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657033#msg-657033
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jorgeparamo
Soy estudiante de obras publicas (TRANSPORTES Y ERVICIOS URBANOS)
Si es posible hacer con el mismo peso mas presión, simplemente cambiando la palanca (fisica de EGB).
Peso no es lo mismo que masa (EGB)
No es motivo de que descarrile por subir con tablas de snow, pero si conlleva el riesgo de ser mas facil la caida por parte del usuari debida a la posición en la que transmite la fuerza, si ha esto le sumamos una fuerte pendiente y hielo (algo habitual)pone en peligro al usuario y por consecuencia de la caida (hasta bajo en el caso pinilla I )a los demás.
creo que ese es el motivo, y dejaros de fisica de transportes por cable como realmente se conoce por que es mas sencillo que todo eso.
en los alpes no hay problema, es la mentalidad que todavia no ha progresado aqui

Estoy de acuerdo, pero en 6 años de snow 4 en las alpes y dos entre valdesqui y la pinilla :crying:
Nunca habia visto/oido descarillar una percha!
Por el tema de el hielo y la pendiente parece q en sierra nevada no sea un problema, uno de los remonte q va mas arriba es de percha doble y yo la coji sin que nadie me diciera nada....osea q en madrid es cuestion de mentalidad "cortita" :diable: ]]> §man General Wed, 01 Mar 2006 11:19:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657028#msg-657028 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,657028#msg-657028
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Zapa
en valladolid esta nevando ahora mismo.



viva la nieve!!!!!!

En Madrid sale el sol por las mañanas y oscurece por las noches.... :diable:



¿Pero este post no era sobre los arrastres y los surferos? ]]> skizum General Wed, 01 Mar 2006 11:13:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656887#msg-656887 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656887#msg-656887







viva la nieve!!!!!! ]]> Zapa General Wed, 01 Mar 2006 09:25:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656884#msg-656884 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656884#msg-656884
Y has venido a decir lo mismo que expuse bastante adornado unos mensajes más arriba... ]]> freeride General Wed, 01 Mar 2006 09:19:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656676#msg-656676 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656676#msg-656676 Si es posible hacer con el mismo peso mas presión, simplemente cambiando la palanca (fisica de EGB).
Peso no es lo mismo que masa (EGB)
No es motivo de que descarrile por subir con tablas de snow, pero si conlleva el riesgo de ser mas facil la caida por parte del usuari debida a la posición en la que transmite la fuerza, si ha esto le sumamos una fuerte pendiente y hielo (algo habitual)pone en peligro al usuario y por consecuencia de la caida (hasta bajo en el caso pinilla I )a los demás.
creo que ese es el motivo, y dejaros de fisica de transportes por cable como realmente se conoce por que es mas sencillo que todo eso.
en los alpes no hay problema, es la mentalidad que todavia no ha progresado aqui ]]> jorgeparamo General Tue, 28 Feb 2006 22:53:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656613#msg-656613 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656613#msg-656613
snowblade de asegura que si un cable se descuelga quizas no tanto pero si se rompe (un golpe mal dado por un manguito de hielo que tenga el cable) toda la tension que tiene pasa a ser potencia gravitatoria y te aseguro que te corta en dos :frown: :frown: ]]> esquiador forever General Tue, 28 Feb 2006 22:06:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656598#msg-656598 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656598#msg-656598 SnOwBlAdE General Tue, 28 Feb 2006 21:58:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656589#msg-656589 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656589#msg-656589
Esta claro que siempre existen riesgos, en cualquier lugar y momento, pero solo queria saber si son especialmente peligrosos los teleskis, por tu contestacion deduzco que no son mas peligrosos que cualquier otra cosa,te agradezco la aclaracion.

Saludos ]]> chuch&chuch General Tue, 28 Feb 2006 21:50:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656573#msg-656573 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656573#msg-656573




saludos ]]> esquiador forever General Tue, 28 Feb 2006 21:38:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656469#msg-656469 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656469#msg-656469
Yo suelo ir a esquiar con los nanos y creia que las perchas eran los remontes mas seguros....de hecho siempre he preferido este sistema a los telesillas que me parecen mas peligrosos porque a veces se despistan al bajar.... ¿de verdad ha habido muertos? ¿los accidentes han ocurrido por descolgarse el cable propio o el de otra persona? Uff, decirme algo que de verdad me teneis en vilo.

Gracias a todos ]]> chuch&chuch General Tue, 28 Feb 2006 20:32:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656451#msg-656451 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,656451#msg-656451 Por cierrto muy bonita tu expluicacion... :lol2:

saludos ]]> herminator General Tue, 28 Feb 2006 20:12:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655964#msg-655964 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655964#msg-655964
Un ejemplo.... viendo el sol salir todos los dias por el Este y ponerse por el Oeste....dirías que el Sol gira alrededor de la tierra...pero no es así....

Con esto quiero decir que es muy lícito que creas que un snowboarder ejerce más fuerza lateral y que por eso se descuelga más fácilmente el cable....pero no quiere decir que sea verdad. Yo, no me lo creo. ]]> freeride General Tue, 28 Feb 2006 10:32:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655687#msg-655687 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655687#msg-655687
saludos ]]> herminator General Mon, 27 Feb 2006 22:29:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655533#msg-655533 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655533#msg-655533
si subes sólo casi tanto da....la únitca diferencia real es que las perchas de ancla suelen venir al vuelo y así hay que cogerlas...al vuelo....pero si se usan con dos personas...que es para lo que están diseñadas....se vuelven más incómodas.....la verdad....(pero tambien puedes ir hablando un poco, que tambien es un gran qué) ]]> freeride General Mon, 27 Feb 2006 20:34:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655412#msg-655412 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655412#msg-655412 Peterseller General Mon, 27 Feb 2006 18:55:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655328#msg-655328 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655328#msg-655328
en el morredero hay una y nos e donde está el problema...

el otro dia en Cambres d'Aze cogí una con un esquiador (miki10 del foro de malaltsdeneu) y subimos los dos tan bien (yo con un poco de canguelis por si le tiraba, la verdad....). ]]> freeride General Mon, 27 Feb 2006 17:50:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655302#msg-655302 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655302#msg-655302
Por que seguramente si pasara esto, habria limitacion de peso para todos, y una persona de 120 kg ya lleve esquis o tabla se le prohiviria la utilizacion de las perchas (y no va estar una bascula en la entrada de estos).

Y Lo d descolgar el cable por ir jugando con la percha de un lado a otro, eso lo pueden hacer tanto los de esqui, como los de snowboard ¿no?. POr cierto lo de que muchas estaciones prohivian la utilizacion de perchas para snowboard. Yo que conozca solo es La pinilla. Ya hasta en valdesqui, nos dejan cogerlas, menos una que es doble.

Saludos!!! ]]> Peterseller General Mon, 27 Feb 2006 17:33:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655109#msg-655109 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655109#msg-655109
Saludos ]]> skizum General Mon, 27 Feb 2006 14:22:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655027#msg-655027 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,655027#msg-655027
Estoy en la línea de Mario y de Ludus....cosas de la deformación profesional.

Las explicaciones técnicas han sido claras por parte de Mario...ahora yo voy a meter el dedo en la yaga...diré cosas políticamente incorrectas pero es mi punto de vista...

Hace años...en una muy muy lejana galaxía (que se llamaba "La Sierra"....) irrumpió un nuevo deporte....que más que nuevo deporte era una nueva manera de deslizarse en la nieve. Esta nueva manera atraía a nuevos hornadas de gente joven que hasta entonces o no sabía qué era una estación de esquí o si lo sabía decidió cambiar de modalidad...

Estos nuevos y "extraños" seres con algo "raro" bajo los pies fueron mirados y tratados con horror y hasta desprecio.....venían a devirtuar el "mundao mágico de Oz" que hasta entonces existía....

A toda acción le corresponde una reacción (Ley de Newton)...así que el primer impulso de las estaciones de la galaxia de "La Sierra" optaron por prohibir el uso de las instalaciones a estos seres tan raros....menos ValCotos, que no impuso ninguna prohibición.

Valdesquí i La Pinilla cerraron a cal y canto sus instalaciones....mientras que Navacerrada.....no se si por ser pública....decidió limitar el uso, pero no por tipo de remonte, sino pot tipo de pistas.

Los principiantes snowboarders se crearon ellos mismos una fama horrible y malísima...se iban cayendo cada dos por tres...creando problemas "por que no se saben mantener en pie...no hacen más que caerse..." y de esta manera consiguieron que el uso de algún remonte de Navacerrada (Pluviometro), que hasta entonces no les estuviera prohibido pasara a estarlo.

La fama se extendió y, para entonces, los responsables de los planetas vecinos (Valdesquí y La Pinilla) lo tenían claro...resistiremos hasta que podamos, cuando no podamos má les dejaremos entrar, pero sólo a las sillas, por que no queremos que subiendo por los teleskis se caigan y hagan barridas antológicas del resto de usuarios que suben por los teleskis....las huellas de éstos muchas veces están heladas y si alguien se cae..no frena hasta abajo y lo que es peor, hace de bola de bolera, y los esquiadores de bolos....

- Mi Teniente...¿qué haremos si nos preguntan o si se quejan ante nuestra negativa a que puedan usar los teleskis?
- soldado!!! invéntese algo...la plebe es tonta, no sabe, ingeniese una explicación pseudotécnica.....eso aplaca los animos, y envolver la verdad con un envoltorio científico amaina los ánimos....




He dicho.... ]]> freeride General Mon, 27 Feb 2006 12:41:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,654999#msg-654999 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,654999#msg-654999
Cita
steven
pues para hablar desde la ignorancia hablas demasiado
yo estoy con herminator, su explicación me parece muy lógica...
Perdona Steven, pues ya que hablo mucho, dime, tú que hablas poco, como es posible que dos personas que pesen lo mismo pueden ejercer presiones distintas. Aclárame esta duda.

SLDTS. ]]> Ludus Magnum General Mon, 27 Feb 2006 12:04:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,654965#msg-654965 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,654965#msg-654965 yo estoy con herminator, su explicación me parece muy lógica... ]]> steven General Mon, 27 Feb 2006 11:29:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,654897#msg-654897 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,654897#msg-654897
Cita
herminator
a ver...por partes:

os voy a dar una explicacion logica de porque no se deja coger las perchas en la pinilla, q al igual q en la pinilla, es asi enn muchisimas estaciones de la peninsula...pues bien, yo creo y estoy seguro y quiero creer q es por mera seguridad, ya q este tipo de remontes tienen cierta incompatibilidad con la postura de subida de los surfers...estos remontes cuando t enganchas a la percha emites una carga sobre la cuerda q es a su vez arrastrada por la polea q se encuentra arriba, la carga q un snow emite no es la misma q emite un esquidor, es muy superior y el telesqui tiene un limite de carga, q superado dicho limite de carga se descuelga, cayendo la cuerda a plomo, sobre cualquier objeto o persona q pille, el peso de la cuerda es tal q t partiria en dos literalmente, ahora os podeis hacer una idea de porque no os lo permiten...vease el caso de soldeu el pasado invierno, en el q sino recuerdo mal dos esquiadores o snows murieron por este motivo. A mi me parece muy logico q no se quieran atrever a permitiroslo y mas cuando desde los telesillas alcanzas practicamente todo el dominio esquiable...para q arriesgarse.
Los precios...pues si, en parte teneis razon, no utilizais los mismos remontes, por lo tanto deberiais de pagar la parte proporcional, pero a mi no se me ocurre la manera de como hacer para q pagueis menos, pq cualquiera q sea esquiador puede ir y decir,"dame un forfait de snow", con lo q estamos en las mismas pero los perjudicados ahora serian ellos.
Ahora bien, si a alguno se le ocurre una idea para separar en este aspecto a los snow de los esquiadores q lo diga y si la idea es buena no dudeis en q yo mismo si hace falta se lo transmito a ellos en su buzon de sugerencias, el cual suelen leer a diario y hacerle mucho caso.

saludos y espero q os haya valido mis explicaciones. :)
Hola Herminator. Hablo un poco desde la ignorancia al no conocer en profundidad el sistema de los telearrastres, pero así a primera vista no me parece una explicación lógica.

En primer lugar la presión que ejerce un sufer sobre el remonte es exactamente la misma que la que ejerce un esquiador, ya que un surfer no pesa ni mas ni menos que lo mismo que un esquiador. En la parte de arriba de cada una de las perchas existe una parte móvil, que permite el movimiento y da holgura para que no tengamos que ir en línea recta, lo cual minimiza la presión lateral, que supongo será la peligrosa.

En segundo lugar, si tu explicación fuera cierta, me parecería una temeridad permitir subir a los esquiadores, ya que confiar en su buena voluntad de no ir para los lados del carril de subida me parece mucha confianza.

El peligro, no creo que fuera por superar la tensión máxima que es capaz de aguantar el cable, ya que éstos se hacen para que aguanten bastante mas de la carga máxima para la que se habilita, y si ese fuera el problema, bastaría con dejar mas espacio entre percha y percha para tener menos tensión.

El peligro si podría ser el descarrilamento, pero repito, que eso es confiar en la buena voluntad de los esquiadores, lo que no me lo creo ni harto vino, además de que si los surfers siguen el carril, la tensión lateral es la misma que la de un esquiador.

Comentar que el descarrilamento del cable no sería ninguna tontería. Si se cayera un cable sobre alguien, no sería exactamente un golpecito, directamente, siendo un cable de acero, y con todo el peso que es capaz de aguantar, ya que hablamos de un descarrilamiento, nunca de una rotura, como se le caiga a alguien encima, directamente se lo cepilla y le vemos en todos los periódicos y telediarios.

Yo soy esquiador, pero nunca he entendido por qué no se deja subir a los surferos en los telearrastres. No me convence la explicación de la tensión ejercida sobre el cable, tampoco el descarrilamiento, no me convencen aquellas voces que dicen que se cargarían la nieve del carril de subida y tampoco que es mas probable que los surferos se caigan en mitad del trayecto.

En fin, espero que algún día alguien me convenza el motivo de dicha prohibición.


Estoy de acuerdo, que si los surferos sólo pueden utilizar los telesillas, se les reduzca el precio de los forfaits al porcentaje equivalente al que cubren en pistas dichos remontes, es lo mas justo, así se hacía en Navacerrada hace tiempo, no se si aún se sigue haciendo.

La explicación de Alcalaíno no me convence, porque sí es cierto que hace unos años en La Pinilla y Valdesquí no se permitía el uso de tablas de snow, pues si no entras, no pagas nada, evidentemente, pero si entras con esquís pues pagas por todos los accesos, pero si lo permiten, pues te deben cobrar según el porcentaje de pistas a que puedes disfrutar, porque sino, lo que están haciendo es una discriminación y están penalizando el uso de las tablas, lo cual no veo justo.

En resumen, siento el rollo, que creo que sí se debería permitir el uso de los arrastres a los surfers o reducirles el precio del forfait.

SLDTS. ]]> Ludus Magnum General Mon, 27 Feb 2006 10:22:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,654572#msg-654572 Re: Busco explicación para La Pinilla https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,653972,654572#msg-654572
yo ya te digo que si te cae encima se te queda a cada lado de la linea la mitad del cuerpo :frown: :frown: :frown:




saludos ]]> esquiador forever General Sun, 26 Feb 2006 21:03:16 +0100