Hola, Os paso una página web de la Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón que pide una moratoria a las ampliaciones de las estaciones de esquí. Ahí teneís información del porque de dicha moratoria... http://www.ecologistasaragon.org/nieve Un saludo, Chusé Lóis. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65302#msg-65302 Sun, 26 Apr 2026 00:33:47 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69605#msg-69605 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69605#msg-69605 Mario General Thu, 12 Feb 2004 10:43:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69582#msg-69582 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69582#msg-69582 Que opinas de que la plataforma contra el pantano de biscarrues este metida en la de los ecos.. estos.
No a mas pantanos en prepirineo pero tampoco en pirineo, en teoria estamos juntos y ahora nos vienen con estas.
Ha y lo de la cerveza cuando quieras ]]> tony General Thu, 12 Feb 2004 08:54:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69575#msg-69575 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69575#msg-69575 www.ecologistasaragon.org]
El caso es que yo el martes 24 regreso de viaje por la tarde,asi que a la del 23 no podre acudir,quizas si a las del 24 y seguro a la del 25.Si vienes,me avisas,nos tomamos unas cervezas y vamos a ver que nos cuentan los ecologistas,aunque ya sabemos perfectamente lo que van a decir.Espero que si vamos,no haya censura y podamos hablar.Ah,si quieres te llevo la grabacion del programa de Antena Aragon.Venga,me avisas si vienes.Saludos.
Mostín ]]> Mostín General Thu, 12 Feb 2004 08:42:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69543#msg-69543 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69543#msg-69543 tony General Thu, 12 Feb 2004 07:48:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69534#msg-69534 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69534#msg-69534 Y Tony,tienes toda la razon:la gente habla sin tener ni idea del asunto.A este chaval los de arriba le han dicho que diga que Benasque es un pueblo muy rico y punto,no sabe nada mas,no tiene ni puñetera idea de la realidad del valle de Benasque.
No te preocupes Oteb,que el miercoles 24 me veras la cara,que yo no me escondo e ire a la conferencia que dan los de la plataforma esta a plantar cara,claro esta si me dejan hablar,no vaya a ser que hagan como los de Antena Aragon.Y que conste que para nada defiendo tampoco a los incompetentes de Aramon como ya ha quedado claro en mis escritos anteriores.Saludos.
Mostín ]]> Mostín General Thu, 12 Feb 2004 07:36:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69526#msg-69526 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69526#msg-69526 Nacholo General Thu, 12 Feb 2004 07:24:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69517#msg-69517 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69517#msg-69517
1º mi pueblo a poco de benasque se ve tan beneficiado como este y ricos pocos, si es verdad que se vive mejor, yo he visto el 50% de sus casas abandonadas y en ruinas, la despoblacion y abandono ha sido constante y esa explosion inmoviliaria que dices desde luego alli no existio, tengo 30 años y hace 20 años las casas seguian asi, por suerte en estos ultimos 15 años la cosa ha cambiado y de mi familia 2 generaciones despues ha podido volver al valle, sin duda motibado por el cultibo de la semilla de la flor de la chirimolla y el pastoreo del avestruz comun autoctono de la zona.(osea la estacion para el que no me entienda)

2º el que no ha estado en el area de la estacion en verano eres tu sin duda, yo paseo por el entorno hago btt etc... el cuidado es impecable, no se permite el paso de coches a la zona, la fauna existe y los pinos y abetos de muchas zonas han sido planados por el "imbasor", si en otras zonas no los ves es por que hay una linea desde la que desaparece la vegetacion recuerdas..... ]]> tony General Thu, 12 Feb 2004 07:07:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69454#msg-69454 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69454#msg-69454
El esquí es rentable a nivel social. Aunque las estaciones tengan pérdidas.

La estación de esquí hace la inversión importante, se pelea con los ecologistas, sufre unos gastos de mantenimiento muy importantes y por útlimo recibe turistas y les cobra el forfait y algo de pasta en las cafeterías. Esta labor tiene muchos gastos, y no demasiados ingresos.

Pero el forfait es sólo la tercera parte de lo que paga un turista. Las otras dos terceras partes se las llevan los propietarios de hoteles, apartamentos... los propietarios de restaurantes y tiendas... que normalmente no tienen ni los gastos de mantenimiento ni las fuertes inversiones que requiere una estación de esquí.

Por ello las estaciones de esquí necesitan una financiación extra, que a veces consiguen del Estado, de las Cajas de Ahorros o "del ladrillo". Esta inversión creo que es lícita porque es generadora de riqueza; y eso creo que es innegable.

Del discutible calentamiento global, de su mucha mas discutible relación con la concentración de CO2 y de otros temas el esquí poco puede influir...y si lo piensas llevarás una vida muy chunga, pensando que tus pasos están produciendo terremotos en Japón. ]]> Mario General Thu, 12 Feb 2004 04:28:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69448#msg-69448 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69448#msg-69448 -cualquiera esta en su derecho de negar el cambio climático, de pasarse por el forro estudios científicos y lo que dicen instituciones internacionales. Pero los datos cantan, inducido por el hombre o por ciclo natural, las temperaturas medias suben en todo el planeta. Puede ser que un año nieve mucho, ojalá fuera así en todos, pero lo cierto es que las precipitaciones son cada vez más irregulares y cada vez hay menos nieve. Otro dato objetivo, la regresión de los glaciares. Pero no quiero abundar más.
Esto también lo saben los promotores y las estaciones de esquí, pero les importa poco porque su negocio es otro.
-decir que Benasque es un municipio de muy alta renta de Aragón no es demagogia, es otro hecho objetivo. Nadie niega el papel del esquí y otros factores. Lo que me revienta es que pongan a los “pobres” montañeses como excusa para justificar otras cosas. Si realmente quieren desarrollar (todas) las zonas de montaña y otras zonas rurales, los caminos deben ser otros. El modelo desarrollista de los años 70 al que nos volvemos a enfrentar en España no tiene parangón en Europa. Repito, el negocio de la nieve no lo es tal sin el dinero público y el ladrillo, y eso hay que decirlo.
-Ibercaja tiene como finalidad repercutir beneficios en la sociedad... en que mundo vives???
-nadie niega que hay que modernizar instalaciones y mejorar las cosas, y todo el mundo de apunta a eso de desarrollo si, pero respetando la naturaleza. Pero amigos, alguno se ha mirado el EIA? Habéis visto una estación de esquí en verano? ]]> oteb General Thu, 12 Feb 2004 04:08:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69404#msg-69404 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69404#msg-69404 Sobre lo del cambio climatico,lo digo las veces que haga falta:hay estudios que comentan lo que dices tu,subida de temperaturas y de la cuota de nieve.Hay otros que dicen lo contrario,que estamos en una era pre-glaciar.Yo no me creo ni unos ni otros y ademas te digo que muchos estan manipulados.Te digo cuales son los conocimientos de los expertos sobre el tema:NO TIENEN NI PUTA IDEA,TODO SON HIPOTESIS.Aparte a mi lo que me digan los de la ONU o los del snowforecast que aqui gusta tanto sobre el clima del Pirineo aragones,me lo paso por el forro de los cojones.Yo llevo años estudiando el clima de los Pirineos y te aseguro que hay ciclos de mas o menos precipitaciones y de mayores o menores temperaturas.Y te recuerdo,que hace solo 7 u 8 años,se batio records en Cerler y Boi-Taull con 6 metros en cotas altas.Y el mismo año pasado,nevo muchisimo,si eres de Samianigo,el año pasado verias en las calles de Sabi mas de medio metro de nieve y en pueblos mas altos como Benasque o Sallent se alcanzo el metro de nieve.
En lo que si te doy razon es en lo del ladrillo.Aramon esta muy interesado en ampliar Formigal por encima de proyectos mejores como las estaciones del Sobrarbe o la ampliacion de Cerler,para que IBERCAJA construya mogollon en las 30 hectareas recalificadas por el Ayuntamiento de Sallent.
El ejemplo que pones de Benas,es pura demagogia.Como bien te apuntan,sino por la estacion de esqui,el pueblo de Cerler estaria deshabitado o seria una pequeña aldea fantasma como las cercanas Villarrue,Espes o Abella.Y el ejemplo de Benas es pura demagogia,porque has puesto un ejemplo atipico.Benasque ademas de Cerler es rico porque es la meca del montañismo en España y porque siempre ha habido gente de mucha pasta,de hecho en la Ribagorza y otros puntos del Pirineo siempre se les ha considerado los señoritos,vete a Castejon de Sos o a Chistau y pregunta por los de Benasque y veras como te dicen eso.Amen de que actualmente haya imperios como Barrabes o Valero-Llanas.
Porque en lugar de Benasque,no has puesto de ejemplo a Espierba,Chisagues o Fonchanina.Saludos.
Mostín ]]> Mostín General Wed, 11 Feb 2004 20:00:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69363#msg-69363 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69363#msg-69363
Hoy en mi centro de trabajo en Madrid, me encuentro con un cartel de los ecologistas en defensa de la montaña de aragón y en contra de la ampliación de las estaciones de esqui. Pero nada dicen de la explotación hidroeléctrica, deforestación o extracción de minerales que han sufrido esos valles durante años, descarnando sus montañas y llevándose los beneficios fuera de la región, o incluso echando a las gentes de sus pueblos y de sus casas. ¿Si la montaña no tiene ninguna figura de protección y la gente no puede vivir allí, imaginaís que fin les espera?

Al menos las estaciones de esquí han revitalizado esos valles y proporcionado a sus gentes servicios básicos de los que carecían y un medio de ganarse la vida, manteniendo así la población.

Me parece bien que controlen que no se cometan abusos urbanísticos y vigilen el medioambiente y su conservación, pero creo que no están apuntando bien y con ese NO a todo, sólo consiguen que los que les apoyábamos incondicionalmente, desconfiemos totalmente de ellos.

SI a las ampliaciones, pero de una forma respetuosa con el medio y controlada. Y perdonar que me haya extendido demasiado, pero el asunto me cruje. ]]> Pablo General Wed, 11 Feb 2004 18:01:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69295#msg-69295 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69295#msg-69295
La razon de ser de las Cajas a diferencia de los Bancos es la de repercutir sus beneficios en la sociedad. (Tecnicamemte no deben dar beneficios, otra cosas es que unas gasten mas que otras en "fines sociales").

Respecto al valle de Benasque y la repercusión del esqui en sus habitantes solo un ejemplo: Si no existiera la estación de Cerler, no tendriamos luz electrica, o peor no existiria el pueblo de Cerler. La luz llego con la estación de esqui y esta, (la estación) es la compañia que nos la factura.

AMPLIACIONES RAZONABLES, SI


SALUDOS. ]]> Matamalos General Wed, 11 Feb 2004 14:22:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69289#msg-69289 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69289#msg-69289 litespan General Wed, 11 Feb 2004 14:07:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69210#msg-69210 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69210#msg-69210 pipper20 General Wed, 11 Feb 2004 11:23:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69189#msg-69189 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,69189#msg-69189
Un estudio de la ONU y la Universidad de Zurich dice que en 2030 la cota de nieve en Alpes estará por encima de 1800m y el 56% de las estaciones Suizas deberá cerrar por falta de nieve. Imaginaos en los Pirineos.
informe en:
[www.unep.org]

No os engañéis, el esquí solo es rentable gracias a las inversiones publicas que pagamos todos. Acaso algun iluso piensa que IBERCAJA, 50% de Aramón, esta para desarrollar las zonas de montaña? Pues no. Esta para hacer negocio con lo único que da dinero en este país, el ladrillo. Para vuestra información, Sallent de Gállego ha recalificado 30 ha en terreno en Formigal de suelo rústico a urbano, no creo que lo quieran para V.P.O.s.

por cierto, también soy montañés, y hay mucha demagogia en esto del desarrollo y de lo mal que viven allá arriba. ej. Benasque es el municipio de mayor renta de Aragón. ]]> oteb General Wed, 11 Feb 2004 10:33:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,66004#msg-66004 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,66004#msg-66004
Si pones el forfait, el hotel, la comida, el viaje y los extras, el alquiler de esquí, etc. no es descabellado pensar en esa cantidad.

25.000 ptas x 6 días de esquí son unas 150.000 ptas. que es más o menos lo que suele gastarse por una estancia de ese tipo en un hotel medio decente en los Alpes.

En los Pirineos, suele ser más barato, pero tampoco mucho más

Saludos y gracias por la aclaración, compañero dinosaurio :) ]]> Dinosaurius-park General Tue, 03 Feb 2004 02:43:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65989#msg-65989 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65989#msg-65989 Belociraptor General Mon, 02 Feb 2004 21:02:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65928#msg-65928 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65928#msg-65928
Son otros, Vándalos invasores del Oeste, los que han convertido Pradollano en una favela brasileira.

Son esos Vándalos los que han dilapidado los fondos de todos los andaluces en cachondeos y campeonatos varios. Dicen que es para promocionar sierra nevada.

Pero ¿para que quieren promocionar la sierra, si resulta que ya no cabe nadie más?. Porque esa es la fama, que está cogiendo.

Un día el Sr. Torres vela dice que hay que considerar la ampliación de S. nevada, y otro firman con los verdes, para no ampliar.Y resulta que el problema somos los patas negras......

¿O es que ese dinero de los defensores de los descamisados era para algo más que para promocionar el esquí entre la clase humilde?. ¿Para eso había que comprar la Chumbera, el Palacete de los amigos y demás chorradas que nada tenían que ver con S. Nevada?

¿Para eso capìtalizaron en las cuentas de Cetursa 3.000 y pico millones de pesetas que pagamos todos los andaluces vía Presupuestos de la Junta, por las pérdidas del aquelarre del 96?

Si la Sierra, según tú, está bien como está ¿para qué más gasto en promoción?¿Para que más campeonatos?¿Para que más licencias del Ayuntamiento de Monachil?

Con el dineral que se han gastado en S. Nevada, podrían fletar autobuses a Courchevel para que la gente "humilde" de Andalucía , los famosos descamisados del exquisito Alfonso Guerra esquíen al lado del mismísimo Rey de Marruecos.

Hombre, rojos, no se si serán....pero una pandilla si que lo son :diable: ]]> Dinosaurius-park General Mon, 02 Feb 2004 17:15:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65916#msg-65916 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65916#msg-65916 Latoso General Mon, 02 Feb 2004 16:36:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65897#msg-65897 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65897#msg-65897 zipote General Mon, 02 Feb 2004 15:52:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65768#msg-65768 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65768#msg-65768 Es precisamente la popularización del esquí lo que trae como consecuencia la ampliación de las estaciones.

Pero tampoco voy a polemizar demasiado contigo porque como veo hablas por hablar y sin ningún tipo de razones. ]]> Mario General Mon, 02 Feb 2004 10:45:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65767#msg-65767 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65767#msg-65767 Nacholo General Mon, 02 Feb 2004 10:44:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65762#msg-65762 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65762#msg-65762 litespan General Mon, 02 Feb 2004 10:39:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65757#msg-65757 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65757#msg-65757 por cierto un exabrupto a tiempo vale mas que una torta a destiempo.. ]]> litespan General Mon, 02 Feb 2004 10:32:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65752#msg-65752 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65752#msg-65752
Llevo más de 25 años esquiando y haciendo montaña asiduamente,(cuando esto no era una moda) he podido esquiar fuera de la peninsula (aunque no todo lo que me hubiera gustado), y aunque te pese, porque por tu comentario parece que todo esto te molesta,(la envidia es muy mala) no me puedo identificar con tu "modelo" de esquiador.
No soy de "buena familia" pero la que tengo me ha enseñado a respetar y vivir la montaña, y a valorar a la gente que antes que yo disfrutaba de la montaña.

Estoy a favor de las AMPLIACIONES RAZONABLES. (aunque yo no necesite de instalaciones para practicar el esqui), porque he constatado que son un impulso importantisimo para las gentes que viven en las zonas donde se ubican.

PD.Siempre que puedo subo y me bajo esquiando el Aneto.

SALUDOS. ]]> Matamalos General Mon, 02 Feb 2004 10:22:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65719#msg-65719 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65719#msg-65719
Estoy con Mario en que las ampliaciones, porque ya no se puede hablar de nuevas estaciones, deberían hacerse de manera lo menos traumática para el entorno. El problema es el vil metal. Una estación "ecológica" no es rentable. No hay urbanizaciones masificadas, accesos hasta pie de pista, restaurantes a cada curva, etc.
Los remontes, elementos de innivación, instalaciones en general que sean desmontables, no rentan lo suficiente. Hay que tener en cuenta que los telesillas se utilizan en verano para subir gente a los "camps" de vacaciones. Se está perdiendo el subir a la montaña a pie. En eso si tienen razón los "ecos".

También hay ecologistas de pacotilla. Hace unos años, el barco de Grinpis fondeó en la bahía de Benidorm y, como no tendría mucha faena, amenazó con taponar el tubo de salida de agua de la depuradora de residuales y encadenarse a él.
Si lo hubieran hecho, se hubiera tenido que tirar al mar 45.000.000 de litros diarios de agua sin depurar, con su respectiva carga contaminante. Al menos, al pasar por la depuradora, se le quita el 95% de su carga contaminante.

ECOLOGISTAS!!

Yastá, ya no digo más.
Saludos desde la millor terreta del mon. ]]> Lolo General Mon, 02 Feb 2004 09:02:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65712#msg-65712 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65712#msg-65712
El administrador del foro amenaza al remitrente de dicho mensaje, practica que retrata al mivimiento como lo que es, una panda de romanticos encabezados por otra panda de mafiosos.

el remitente del mensaje podra ser mas educado o menos pero no amenaza a nadie ,
que dificil es escuchar a alguien cuando tiene razon, y por ultimo la gran mayoria de grupos asociados a la plataforma son de fuera,dejame arreglar a mi lo de mi casa si no queres que meta mis manos en la tuya. ]]> tony General Mon, 02 Feb 2004 08:26:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65709#msg-65709 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65709#msg-65709
y en lo refernte al aneto como puse en otro post , no se tocan zonas con algun tipo de proteccion ni tresmiles, que en mi tierra los tenemos "a puñaos" pero un susto en alguno no les vendria mal a esos "ecologistas" que probablemente pudieran ir a los alpes o a la nieve del norte de europa cuando quisieran. ]]> tony General Mon, 02 Feb 2004 08:17:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65701#msg-65701 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65701#msg-65701 El problema de todo esto no lo tienen ni los ecologistas, ni los esquiadores ni nada eso, el problema lo tienen ese grupito de esquiadores "pata negra", generalmente con gran nivel adquisitivo, e buena familia, que no se resigna a que una pandilla de "rojos", le quite su derecho adquirido durante tantos años a hacer lo que les de la gana con las montañas y con todo lo que se les ponga por delante.
¿No os parece suficiente con lo que hay ya?. Pero si cada vez hay menos nieve. A lo mejor queremos hacer pistas en el Aneto, que al paso que vamos con la metereologia, va a ser el unico sitio donde va a resultar ser rentable hacer una estacion de esqui.
Pensarlo bien, y no nos dejemos influir por esos esquiadores de toda la vida, que hace 40 años ya competian y cosas por el estilo, ademas de que la mayoria de ellos no tienen problemas a la hora de esquiar ya que sus economias les permiten irse alli donde quieran, dejandonos a la mayoria aqui con lo que tenemos, que por cierto no es poco, siempre teniendo en cuenta en que pais vivimos y que tipo de montañas tenemos. ]]> Milio General Mon, 02 Feb 2004 07:53:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65626#msg-65626 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,65302,65626#msg-65626 Todo el mundo que nos gusta la montaña, estamos por una apliación respetuosa con el medio ambiente. Pienso que hay territorio para todo y para todos y, lo que hay que hacer, es ampliar con esa palabra que todos estamos utilizando con tanta alegría pero que a veces pocas veces nos paramos a meditarla. REPONSABLEMENTE.
Con respecto a la paralizacion de obras para iniciar un dialogo, tal como ésta Plataforma ofrece, me parece que es algo tarde, ya que siempre se ha estado abierto al dialogo y yo aquí observo una trampa: ¿sabéis que está planteado el Futuro Parque Nacional de los Pirineos (tanto franceses como españoles, NO andorranos) ?. Bajo mi humilde punto de vista, se trata de dilatar la ampliación lo máximo posible (responsablemente o no, con dialogo o no) con un único fin: una vez que éste Parque sea efectivo y protegido por la legislación de la C.E.E., tener si caben, más medios de defensa a la hora futuras actuaciones en estaciones de esquí.
Lo dicho, es mi opinión personal, que no busca ninguna polémica y sólo pretendo informar lo que conozco.
Saludos; ]]> Quemasda General Mon, 02 Feb 2004 05:09:37 +0100