buenos dias, ayer sucedio un accidente en candanchu co resultado de una persona muerta al caer por un barranco. ¿alguien podria ampliar la informacion? lamentablemente conocia al fallecido pero no logro saber nada mas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,590338#msg-590338 Sun, 10 May 2026 09:13:59 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595333#msg-595333 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595333#msg-595333
Feliz Año a todos ]]> sergio_mp General Sat, 31 Dec 2005 18:29:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595272#msg-595272 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595272#msg-595272
Acabo de llegar de Candachú, (perdona YF, pero ha sido un viaje relámplago), y solo indicar algunas cosas.

1- La pista azul desde la que se fué Paul, en el lugar por el que se fué tiene una pendiente del "O%" o como mucho del "1%", y si han puesto una malla ahora es porque se puede descontrolar alguno unos 100 m antes de llegar a ese punto.

2 Desde que está puesta la malla NADIE la ha tocado, o lo que es lo mismo, nadie ha ido descontrolado contra ella.

3 Según parece, Paul se descalzó los esquis, perdió el equilibrio y se fué ladera abajo, pero aun con los esquis puestos, podía haberle ocurrido porque estaba parado, y estando la ladera como el marmol, la velocidad que se coge es tremenda.

4 El Sr. del arrastre, parece confirmarse que sufió un infarto y a consecuencia de ello se cayó, lógicamente, con los golpes, su estado se pudo agravar del todo.

5 No voy a entrar en la polémica del casco, allá cada cual, pero acabo de leer que en Baqueira ha habido 3 accidentes graves y no se pide el cierre, por lo que me parece que alguno de los que ha escrito aquí, o lo ha hecho sin tener información de lo ocurrido, o tiene muy mala leche.

6 Leí un comentario que hizo un médico diciendo que la asistencia al Sr. del arrastre no fue la adecuada, y lo mejor que podía haber hecho él era haber ayudado como médico en lugar de criticar después.

Bueno, a pasar buena noche y feliz año a todos.

Buenas huellas. ]]> Zapa General Sat, 31 Dec 2005 16:54:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595196#msg-595196 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595196#msg-595196
Sólo es una crítica constructiva. Sin mal rollo, que ultimamente parece que hay mucho.

Aprovecho para felicitarte a ti y a todos los foreros en nuevo año entrante.

Agur !! ]]> asisa General Sat, 31 Dec 2005 15:10:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595093#msg-595093 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595093#msg-595093 jje General Sat, 31 Dec 2005 12:33:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595080#msg-595080 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595080#msg-595080 -------------------------------------------------------
> ¿Has investigado todas las sentencias con relación
> a las estaciones de ski?, ¿En ninguna es
> responsable la estación?

Sentencias... Sentencias... pues como en botica que hay de todo. p.e.

Condenatorias:_
23.03.88 Trib.Supremo,sala 1°, Condenatoria contra BB,estimacion parcial de la demanda. Condena a indemnizacion 92.511,78 Euros
10.06.91 mismo tribunal, Condenatoria contra Telesquis de la Tossa de Alp y Cia. de Seguros La Catalana, estimacion parcial de la demanda, condenatoria con indemnizacion de 61.341,10 euros.
26.06.01 mismo tribunal, condenatoria contra FF de la Generalitat, estimacion parcial de la demanda, condenatoria con indemnizacion de 46.585,05 euros.

Absolutorias:
21.11.96 mismo tribunal, absolutoria contra Formigal y Caser,S.A.
18.02.97 mismo tribunal, absolutoria contra Euksa y Wintentuhur Seguros,S.A.

Lo anterior esta obtenido de un estudio "Aproximacion a los riesgos del Deporte" realizado por D.Rafael Verdera Server, de la Un.de las Palmas de G.C. sin que consten las particularidades de las demandas.

Pero aqui si que me gustaria dejaros el parrafo inical con que comienza dicho estudio "Cualquier deportista sabe que la practica de un deporte entraña la posiblidad de sufrir daños. Mas este conocimiento no debe de ser entendido en el sentido de que se excluya cualquier accion de responsabilidad de los daños sufridos en el transcurso de una actividad deportiva" (copia literal) Vamos clarito.. clarito... ]]> Jusama General Sat, 31 Dec 2005 12:18:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595036#msg-595036 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595036#msg-595036 jje General Sat, 31 Dec 2005 11:19:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595020#msg-595020 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595020#msg-595020 Ahora andar por la nieve, un paso o un Km, con botas de ski, no tiene desperdicio.
Del resto, tu mismo. ]]> jje General Sat, 31 Dec 2005 10:58:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595011#msg-595011 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595011#msg-595011 Seguimos hablando sin tener ni la menor idea de como es la zona, las circustancias, que si vallas, etc, etc.
]]> jje General Sat, 31 Dec 2005 10:45:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595003#msg-595003 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595003#msg-595003 jje General Sat, 31 Dec 2005 10:34:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595000#msg-595000 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,595000#msg-595000 ¿Que tiene que ver esto con la supuesta perdida de tu hijo? ]]> jje General Sat, 31 Dec 2005 10:32:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594996#msg-594996 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594996#msg-594996 ]]> jje General Sat, 31 Dec 2005 10:29:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594959#msg-594959 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594959#msg-594959 idiyu General Sat, 31 Dec 2005 02:14:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594958#msg-594958 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594958#msg-594958 asisa General Sat, 31 Dec 2005 02:07:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594957#msg-594957 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594957#msg-594957
con sr. Roldan os referis a Luis Roldan el que era de la guardia civil??? ]]> idiyu General Sat, 31 Dec 2005 02:06:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594949#msg-594949 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594949#msg-594949
Estoy totalmente de acuerdo con YF-18. El tema no es CANDANCHU. El tema es que tenemos que tener muy claro que el esquí es un deporte de riesgo, en todos los sentidos. Esto pasa en todas las estaciones.

Pero no, como es Candanchú, hay que sacarle los ojos, como si fuera la única estación donde pasan estas desgracias. ¿sólo ha habido muertos en Candanchú?. Esta semana si, pero, ¿y en los últimos años?.

Otra cosa es cómo han tratado el tema el Sr. Roldán y Cía. No me parece justo la "salida de pata de gallo" que han tenido manifestando su "indignación". Te callas, haces un comunicado manifestando tu pesar por los accidentes, que lo vas a investigar, y quedas como un señor. Pero no, ha tenido que abrir la boca y, en mi opinión, cagarla. Los familiares han hecho lo que han hecho, y punto. Hay que respetar sus decisiones en un momento tan fatal, y ya está. A ver qué es lo que haría este director y presidente viviendo en sus carnes esto mismo.

En cuanto a censuras, y demás chorradas que se han dicho en este post, mi opinión es que si se opina, se deben respetar unas reglas ya establecidas en este foro. Si te las saltas, para eso existe la figura del moderador. Llámese YF-18, Pepe, o Mª de la O... Si YF-18 , esté metido en la discusión o no, lo considera oportuno, lo hará, por el bien del foro y por respeto a todos los foreros que aqui nos juntamos. Si no te gustan las norm,as del foro, o no respetas a los foreros, ya sabes el camino ... :hein?:

Pos nada, que mi pésame para las familias de los fallecidos, y FELIZ AÑO A TODOS.

P.D.: ahora es muy fácil criticar y soltar chorradas sobre YF-18, pero cuando nos trae los increibles reportajes y noticias, qué bueno y qué majo es.... no? :grrr!:. En esos casos creo que se demuestra que ni está comprado, ni tiene interéses ocultos. Sin más, está enamorado de esas estaciones como otros podemos estarlo de otras, y defenderlas con cuchillo si hace falta, aunque tengamos que hacer de abogados del diablo (y creo que no es el caso). Ánimo YF-18 !!!. :)


]]> asisa General Sat, 31 Dec 2005 01:53:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594894#msg-594894 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594894#msg-594894 Primero agradecer a YF-18 sus santas narices dee ir a investigar y valorar positivamente el esfuerzo q pone para explicarnos intringulis internos de las estaciones y explicarnos notícias como esta sin pestañear.
Segundo. Roldán no es un asesino, ni un irresponsable ni nada de lo q estais diciendo. A mi me cae como el culo y me parece una vieja gloria en plena decadencia pero hay q reconocerle muchos méritos. A ver si os enteráis de una puñetera vez q él y sus colegas son los q pusieron el esquí en un buen lugar. Sentaron unas bases q ni ellos mismos supieron desarrollar y los q vinieron detrás se encontraron con un muro. Os acordáis de The Wall?? Recordaros q sin estos personajes a saber cómo andaría el esquí aquí. Seguro q otros lo hubieran hecho pero sólo por el simple mérito de estar ahí se merecen un cierto respeto.
Tres. Vamos a ver... a ver si lo pillais... Si sois responsables de pistas, es decir pistero, jefe de pistero, director de estación... después de un accidente como ese serías capaces de no poner la puta red al día siguiente. Es que flipo con vosotros. Noooo... es q está ocultando algo. Pero q clase de personas os creéis? Yo no hubiera puesto una red, hubiera cerrado la jodida pista con ciento cincuenta millones de redes y hubiera llamado al ejército pa q ni el aire pasara por allí... :grrr!:
Cuarto. ¿Os suena aquello de nunca t quites los esquís? ¿Os suena o os habéis quedao sordos? Está claro que sin esquís en según q lugares hostia segura. Supongamos q los llevaba puestos y q efectivamente la red no era suficientemente larga para parar la caída. Pero es q además por lo q tengo entendido cayó otra persona con el muerto. Y he entendido q agarrados. No será q lo ha aplastado? Es una pena pero es una posibilidad. Pero volvamos al inicio. No había red o no era lo suficientemente alta, o no estaba bien puesta... El caso es q la hubiera o no ¿quién determina eso? ¿Quién? Si no hay ley, si cada palmo de pista es distinito, si no hay suficiente formación a nivel de seguridad. ¿¿QUIÉN??!!! Luego se nos ve llorando porque los forfaits son caros... Las estaciones no llegan a final de mes, Candanchú estoy seguro que hace siglos q no llega a final de mes. La formación de los trabajadores o corre por su cuenta o por la de las empresas y no es barato. En Baqueira (el paradigma del esquí en España) el forfait cuesta una pasta. El de temporada 810 pavos. Yo soy profesor de esquí, he sido remontero y tengo una poca experiencia en estaciones de esquí. Conozco pisteros de Baqueira. Y me los he encontrado enmedio de un pasillo de la escuela de técnicos haciendo prácticas con un muñeco. Su formación es contínua, estan continuamente hablando con médicos y son gente muy preparada. Ojalá lo estuvieran más... ¿Le preguntamos a Baqueira cuánta pasta le cuesta eso y todo lo demás relacionado con seguridad? ¿Lo hacemos? O ya os vais enterando...
Mañana puedo faltar yo. Sí, sí yo. Mañana puede q no me levante, q me de una hostia en coche (y no por ello me cagüen en el sr. Ford), o que me clave una baliza en el vientre, o me caiga de un telesilla, o....
Ya sabéis, la pasta, la pasta hace milagros. Fijaros q hasta el Senado se ha fijado.... :diable: De aquí unos años espero q nos "riamos" (perdón por la expresión) de situaciones como esta. Porque ya no tendremos estas dudas y todo el mundo conocerá y asumirá sus responsabilidades.
Buenas noches señores. La Copa del Mundo ha terminado. ]]> SnowCowboy General Sat, 31 Dec 2005 00:22:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594871#msg-594871 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594871#msg-594871
Creo que estaremos todos de acuerdo en que accidentes puede haber hasta en la estación más segura del mundo (cómo era? Don colchón? ... hasta en esa podría haber accidentes, no?).
Habría que saber qué es lo que pasó exactamente para sacar conclusiones...., pero creo que la respuesta de la estación de Candanchú no ha sido realmente acertada.... igual el problema de todo ha sido la respuesta de Candanchú intentando escurrir el bulto desde su primer comunicado, no creeis? No sirvió precisamente para aclarar las causas, ni las condiciones de las pistas, ... por no hablar de su falta de delicadeza en el comunicado hacia los familiares de las victimas. Desde luego, fue un comunicado poco afortunado.
Conste que esquio en Candanchú desde hace 28 años y me encanta la estación, pero creo que no han ayudado a aclarar el tema...(un profesor mío decía "excusa no pedida, acusación manifiesta" o algo así...)


Por cierto, es la primera vez que entro en el foro, así que un saludo a todos... y que haya paz... :) ]]> Therry General Fri, 30 Dec 2005 23:47:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594828#msg-594828 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594828#msg-594828 Si yo no consigo que se cierte este post no lo consigue nadie.
Así me quede en los huesos, han de cerrar es te post donde se me censuró.
No puedo ser lo irritante que quisiera ni seguir la línea que se me ha marcado, por eso tengo que intercalar cosas sobre el tema que nos ocupa y realmente preocupa.
Realmente el tema ya ha empezado en otros posts con otros enfoques y argumentos más ordenados.
Alli encontrarás gente más sensata.
Suerte.
]]> Coopernico EL CENSURADO General Fri, 30 Dec 2005 22:48:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594823#msg-594823 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594823#msg-594823
Bueno pues visto lo visto o mejor dicho leído lo leído en el reportaje sobre testigos presenciales del accidente dispuestos a testificar, e incluso el amigo involucrado en el accidente, salta a la vista YF-18 que tus fuentes digamos que no te cuentan "la verdad"....porque hemos pasado de no llevar los esquís puestos y estar sacando fotografías a despeñarse ladera abajo sin poder parar, y hemos pasado de ver tus fotos con protecciones a saber que el día que sucedió no estaban allí......cada uno que saque sus conclusiones.....

Y el director de la estación indignado!!!! que poca verguenza :grrr!: :grrr!: :grrr!: pero claro son extranjeroS y tienen otra mentalidad sobre responsabilidad de las estaciones de esquí OLE POR ELLOS!!!! Todo deberíamos actuar así....

Como ya dije...aún no conozco sentencia a una estación de esquí Española por ningún accidente mortal o no.....qué raro! será que nos conformamos con llorar la muerte de un familiar de la manera más tonta......

Mientras las estaciones se indignan si les haces frente!!!....UNA SENTENCIA EJEMPLAR SI TIENEN CULPA!!!! Y QUE LAS DEMÁS TOMEN EJEMPLO!!!....

veremos si se toman más en serio,lo que ocurre dentro de las pistas, incluido el dejar a la peña hacer lo que se les ponga!,saltarte por encima,poner en peligro a los de alrededor y saltarse toda norma xq "soy guay"....

No debe haber posibilidad de que en una pista verde,azul,...que puede haber principiantes te puedas despeñar!!!! tanto si es error humano xq todos nos caemos como si es por hielo,etc,... :grrr!:

]]> ^|}LuNa}|^ General Fri, 30 Dec 2005 22:39:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594813#msg-594813 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594813#msg-594813 Si fuera así casi se podría decir que ninguno de los dos accidentes han sido de esquí.
El infarto se considera accidente, pero no de ese tipo, claro.
El desafortunado de las fotos, si se confirmara y realmente se quitó los esquís, deja el tema en una tragedia por falta de expeciencia o exceso de confianza. La valla o la red le habría salvado quizás, pero deja, por decirlo de alguna manera, sin argumentos a cualquier abogado. Es decir, no estarían las cosas claras.
Vas andando y bien des un paso o andes un kilómetro, has llegado andando al borde del peligro.
Esperemos mejor a esas confimaciones si aparecen. Yo alucinaré si realmente la prensa saca algo más sobre este tema. Será que algo cambian las cosas. Ahora que al parecer salen cosas porque la familia ha ido a la prensa, porque al revés es lo que me extrañaría.


En otro orden
A los señores moderadores:
Pediría sinceramente que al igual que se prohiben las mayúsculas se prohibieran los asteriscos que sustituyen letras. Hacen la lectura más difícil y se dan posibles soluciones y maltendidos.
La mierda es mierda y el que quiere expresar algo con dicha palabra porque es la que mejor refleja el sentido que quiere dar, que la use y que no abuse poniendo en nuestra mente lo que no está escrito.
Aunque quizás en mi mal gusto he entendido mierda donde ponía madera o mofeta o mirada o morera o mañana o moneda o yo qué se.
No sería bueno que alguien le diga a otro que tiene cara de c****n y lo interpretara mal sin un motivo claro.
¿Porqué no usar todas las palabras?

YF-18
Yo no pienso en tus intereses económicos que con mal gusto te refriegan, pues justos serían y todos los tenemos. Ya te dije hace tiempo que sinceramente no te deberían cobrar en esas estaciones que tanto visitas y promocionas, sinceramente lo digo. Aunque con lo rácanos que son serían capaces de eso y más.
Lo que pasa que eres más pelma que yo en tus razonamientos y acaba siendo todo algo parecido a un mal mensaje plublicitario.
Yo te pido, que no pase nada por pedir, que nos cuentes lo que quieras de tus preferidas y se agradece la información, pero déjate de parecer su vocal de prensa y barnizador de sus basurillas. Una petición sin más.
¿Que eres amigo de Roldán? estupendo que lo creas. Faltaría más que los demás marcaran nuestras relaciones.

Y como yo también vuelvo al trigo, LIBERA MI POST y quedarás como un señor.
No ... perdona, mejor en vez de pedirte eso hago otra cosa:
OS PROHÍBO TERMINANTEMENTE QUE PUBLIQUEIS EL POST QUE ME CENSURASTEIS.
Dado que en este momento no se ha hecho público y tengo la oportunidad de cambiar de opinión, si lo publicáis pensaré en demandaros. Qué cosas más raras ¿verdad?

Es muy ameno esto de los foros.






]]> Coopernico EL CENSURADO General Fri, 30 Dec 2005 22:31:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594793#msg-594793 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594793#msg-594793 Lucas General Fri, 30 Dec 2005 21:55:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594792#msg-594792 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594792#msg-594792 "Vayamos al fondo. ¿Cómo debería ser una valla de protección? Principalmente debería proteger creo yo, evitar el paso al otro lado principalmente. Esa valla maligna no ha protegido, supongo que la cambiarán." Esa valla maligna protegía, si te fijas son tres barreras por las cuales es casi imposible que quepa un adulto. El problema puede que sea que los técnicos o quien quiera que haga esto, no consideró oportuno hcerla más larga, porque no se consideró un grn riesgo. La culpa, a mi entender, fue del fallecido que iba marcha atrás. ESO ES UNA IRRESPONSABILIDAD! Y lo siento mucho, pero las cosas no sólo suceden porque las estaciones no están suficientemente "preparadas" (que sí lo están), si no muchas veces por imprudencias(de hecho, en l mayoría de los casos es culpa del accidentado) No se puede vallar toda una estación, puesto que una estación no es sólo de aquellas personas que temen caerse por un barranco.También es de aquellos que juzagndo oportunas las condiciones se tiran por sitios dónde otros se han matado por a)falta de conciencia b)falta de conocimiento c) despiste.
El esqui y la montaña entrañan riesgos, y el comprarte un forfait no te da derecho a "no matarte", no sé si me entendeis. Aqui la gente ya está exigiendo estupideces, pagando 40 euros por el forfait no significa que según por dónde te metas. te caigas,vayas a salir ileso. las estaciones ya hacen lo que pueden para minimizar los riesgos. ya basta de demonizarlas. ]]> Lucas General Fri, 30 Dec 2005 21:54:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594763#msg-594763 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594763#msg-594763 Creo que de los que habitualmente participamos en el foro nadie te quiere hacer daño.
Otra cosa es que en un momento dado no estemos de acuerdo con alguna de tus opiniones y tienes que aceptar que no siempre se tiene la razón.




Feliz año nuevo!

Ahlski. ]]> Ahlski General Fri, 30 Dec 2005 21:20:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594761#msg-594761 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594761#msg-594761 sivappa General Fri, 30 Dec 2005 21:18:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594760#msg-594760 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594760#msg-594760
También ha gente que debería tomarse más en serio eso de no arrollar a los que van por delante, que mucha gente va a su "bola". La última vez que estuve me tiraron 3 veces, afortunadamente sin ningún percance.


Un saludo y a tomar precauciones. ]]> Elena General Fri, 30 Dec 2005 21:17:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594752#msg-594752 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594752#msg-594752 cavernicola General Fri, 30 Dec 2005 21:09:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594748#msg-594748 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594748#msg-594748
Todo esto me pasa por intentar dar una explicación a lo sucedido, pero bueno, creo que no es justo que se diga que estoy comprado por un pase, porque la vida de una persona es mucho más que 30 euros de m****a.

El decir que voy a diario a las estaciones es decir que cada día se ven muchas cosas, no decir que el que va dos fines de semana tenga menos derecho que yo.

Y ni estoy comprado ni lo van a hacer nunca, eso que os quede claro, además, por mi este tema queda totalmente fuera de lugar, ya que os desviáis en mi contra en vez de buscar lo que relamente pasó allí, que por intentar traeros la verdad creo que he dado la impresión de todo lo contrario.

Bueno, pues yo a mi nevasport y vosotros dedicaros a hablar desde la lejanía... que la información está en casa, no a 500 o 600 o 700 kilómetros.

Yo he comentado lo que se habla en Jaca y Candanchú, ahora bien, si no quereis esa información, para mi me la quedo.

Felices Fiestas a todos, incluidos los que me quieren hacer daño, os quiero!!!!! ]]> YF-18 General Fri, 30 Dec 2005 21:01:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594732#msg-594732 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594732#msg-594732 cavernicola General Fri, 30 Dec 2005 20:45:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594718#msg-594718 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594718#msg-594718 Y si luego te matas en una estación basta con decir las palabras mágicas: "esto no es el xanadu" y a tomar por culo. ]]> que pena. General Fri, 30 Dec 2005 20:30:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594717#msg-594717 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,590338,594717#msg-594717


:oh!: :oh!:


]]> Ahlski General Fri, 30 Dec 2005 20:30:10 +0100