Hola amigos,que tal.Descubri este foro hace solo un mes y quede gratamente sorprendido por el alto nivel de muchos foristas y el gran movimiento diario del foro.Antes de nada me presentare,me llamo Marco y soy de Zaragoza,aunque como veo que en el foro hay otro Marco,firmare como Mostín,decir que soy esquiador,montañero y pirineista desde hace muchos años.Mi escrito de hoy va a ser muy extenso,pero creo que el tema lo merece y de hecho mandare este escrito a otros foros y diversos medios de comunicacion.El tema del escrito es el hacer una critica absoluta y radical a los planes que quiere llevar a cabo Aramon.Antes hare una matizacion importante,soy montañero y pirineista y por lo tanto creo que hay que respetar la montaña lo maximo posible,y por lo tanto estoy absolutamente en contra de proyectos de estaciones de esqui como el que hubo hace años en la Maladeta-Aneto.Pero tambien estoy en contra de los ecologistas "de salon",gente que por sistema se opone a todo.El Pirineo aragones necesita mas estaciones y ampliar las ya existentes,es incuestionable que las estaciones de ski son esenciales para la economia y vida de los valles y no podemos olvidar que el primer animal en via de extincion en la cordillera pirenaica es el hombre. En estos momentos el destino de la nieve aragonesa lo llleva el holding Aramon,constituido en un 50% por IBERCAJA y en un 50% por la DGA (Diputacion General de Aragon).Aramon abarca las estaciones oscenses de Formigal,Panticosa-los Lagos y Cerler y las turolenses de Valdelinares y Javalambre.No incidire mucho en el tema de la no inclusion de Candanchu y Astun,el tema es mas complejo de lo que parece ya que en estas dos acciones esta la CAI y sobretodo porque hay mucho pequeño accionista,especialmente en Candanchu donde hay accionistas navarros y vascos.De todos modos,a corto o medio plazo lo logico seria que Candanchu y Astun entren en Aramon y de hecho ya hay quien dice que el acuerdo esta firmado aunque no se haya hecho publico.Repito que no incidire en este tema,sino en la para mi equivocada orientacion que va seguir Aramon en sus actuaciones. Se podrian escribir muchos folios sobre el tema,pero el punto de lanza de Aramon seria la ampliacion de Formigal,para convertirla segun ellos en la mejor estacion de España e incluso de todos los Pirineos.El segundo punto seria la ampliacion de Cerler,especialmente hacia el pico Castanesa.Las minucias o restos quedarian para Panticosa y las estaciones turolenses,cuidado,que matizo que poner por ejemplo dos sillas nuevas en Javalambre supone ampliarla enormemente ya que las dos estaciones turolenses son muy pequeñas.Y yo digo y explicare ampliamente lo siguiente: -1.Formigal jamas puede llegar a ser la mejor estacion de España y mucho menos de los Pirineos,y os esta hablando un aragones hasta la medula,no un catalan ni andorrano.Yo conozco desde crio el monte de Formigal y el que lo conozca sabra de lo que estoy hablando.Formigal quiere expandirse hacia el norte,hacia la frontera del Portalet,todas las montañas que existen alli son picos de 2000,1900,2200 metros,no mas.En general y salvo alguna pequeña pala que se pudiera sacar,los desniveles serian muy suaves,serian fundamentalmente laderas para debutantes,vamos que quieren hacer varios Anayet y Cantales mas.Por favor,que no os engañen,Formigal no tiene el monte necesario para hacer una super-estacion,Formigal jamas puede ser como Baqueira-Beret ni como Grand Valira ni como la Mongie-Bareges.Ademas os puedo decir que yo hago desde hace años estudios de climatologia e innivacion en los Pirineos y he de decir que el regimen de nevadas de la zona de Formigal no me gusta demasiado.Es cierto que en la zona de la ampliacion cargaran mas las nevadas del norte,desde luego sera una zona con mas innivacion que el actual Formigal,pero repito que no me fio demasiado en promedio de la innivacion de esa zona.Detras de la ampliacion de Formigal,hay una operacion urbanistica de gran envergaduran ya que se quieren construir apartamentos y adosados desde Formigal hasta el Portalet.Investigad,investigad,quienes van a construir alli y salir beneficiados y os empezareis a dar cuenta de que .......... Formigal es actualmente una estacion saturada,si a elllo añadis mas apartamentos,hoteles,chalets,adosados y remontes,teniendo en cuenta que desde Escarrilla la carretera es estrecha,os podeis imaginar que eso va a ser un cuello de botella y que se pueden formar a menudo caos. -2.En el Pirineo aragones,hay desde hace años dos proyectos de estaciones nuevas en la comarca del Sobrarbe,serian estaciones de tamaño medio y con cotas esquiables muy altas.Una estaria situada en la Punta Suelza y montañas proximas dentro del valle de Gistain,la otra estaria en la montaña del Ruego en Chisagues,muy cerca de Bielsa.Para mi seria prioritario antes de hacer ninguna ampliacion,construir estas estaciones.Creo que tenemos que aprender mucho de catalanes y andorranos.En el Pirineo aragones,contamos con cinco estaciones.En Andorra,con una superficie menor al valle de Benasque,hay cinco excelentes estaciones,algunas enormes como Pas de la Casa-Grau Roig o Soldeu el Tarter y ya no digamos con su actual union como Grand Valira.En el Pirineo frances,respito en el Pirineo frances,no en los Alpes,hay 38 estaciones de esqui alpino.Algunas muy grandes como Saint Lary o como la Mongie Bareges,otras muy pequeñas como Artouste o Hautacam,pero lo importante es que casi todos los valles tienen una pequeña estacion.En Cataluña tienen 11 estaciones de esqui alpino,y pronto pueden ser 13 con el ya aprobado proyecto de Vall Fosca y la mas que posible reapertura de la Tuca.En Cataluña practicamente todos los valles y comarcas tienen sus estaciones:Val dÁran-Alt Aneu tiene Baqueira-Beret,la Ribagorza tiene Boi-Taull,el Pallars tiene Super-Espot,Port-Aine y Tavascan,la Cerdaña y el Pirineo Oriental tienen La Molina,Masella,Nuria y Walter 2000.Incluso en el Prepirineo tienen Port del Compte y Rasos de Peguera.En Cataluña hay estaciones grandes como Baqueira-Beret y la Molina-Masella,pero lo importante es que casi todos los valles tienen su estacion pequeña o media.Que se consigue con eso,que en los largos meses invernales,todos los valles tengan vida y tambien descongestionar zonas y diversificar a la gente.Cuidado,que no digo que no haya atascos,en Baqueira por ejemplo los hay en momentos puntuales,yo mismo esta navidades me pegue tres horas desde el Pla de Beret hasta Baqueira,pero en general todo esta mas descentralizado y distribuido de una manera logica. En Aragon tenemos un panorama muy diferente,solo en tres valles(valle del Aragon,Tena y Benasque hay estaciones).En estos valles hay muchisima vida durante la estacion de esqui,una saturacion enorme.Pero ir en invierno a los valles de Anso,Hecho,Aragues,Broto,Bielsa(en este hay un minimo movimiento de esquiadores que pasan a Piau-Engaly,Saint Lary u otras estaciones francesas),Gistain u otros;no vereis un alma,muchos bares y hoteles cerrados,movimiento minimo,algunos valles parecen Siberia.Estos valles solo viven en Semana Santa,julio y agosto.La gente de estos valles tambien pagan sus impuestos.Creo que la logica dice que hay que construir nuevas estaciones en estos valles,esto ayudaria a descongestionar el Pirineo y que todos los valles tengan vida,sino muchos pronto quedaran dehabitados.Construyendo las estaciones de Bielsa y Gistain,el Sobrarbe viviria.Solo la zona de Broto quedaria algo descolgada,pero ese descuelgue seria minimo si se hiciera la carretera Yebra de Basa-Fiscal o se arreglara el Cotefablo,con lo cual tendrian Panticosa y Formigal muy cerca o si se arreglara el tramo Broto-Boltaña con lo que las nuevas estaciones del Sobrarbe quedarian muy cerca.Incluso se podria retomar el proyecto de unir Bujaruelo con La estacion de Gavarnie con un funicular o incluso la ampliacion de Panticosa hacia el valle de Otal en pleno Sobrarbe.Para que los valles occidentales no se quedaran descolgados,se podria retomar el proyecto de una pequeña estacion en el valle de Anso o Hecho(hubo proyecto sn estos valles),ademas esta zona mejorando las comunicaciones queda muy cerca de Candanchu y Astun.En los valles del Pirineo Aragones mas oriental,o sea valles de Noguera Ribargorzana,Baliera etc,no haria falta ninguna estacion si se mejoraran las carreteras ya que tanto Cerler como Boi-Taull y Baqueira les quedarian mu cerca y ademas Cerler llegaria a esta zona si se hiciera un nuevo acceso por el valle de Castanesa. -3.Puestos a ampliar,hay sitios con muchas mas posibilidades de ampliar que en Formigal.Cerler es sin lugar a dudas y a años luz de distancia la mejor estacion aragonesa.Pero es que ademas es la que mas posibilidades tiene de ampliar.Las posibilidades hacia el pico de Castanesa(2851 metros,volveria a ser la mas alta) y hacia las montañas y valles de Castanesa son enormes.No os liare con mas nombres de montañas esquiables alli,pero desde el collado de Basibe podeis ver algo y las posibilidades son enormes.Ademas se podria hacer desde alli un nuevo acceso a Cerler asfaltando la pista que continua despues de las aldeas de Castanesa y Fonchanina.Ademas y tambien esta proyectado hace años,se podria hacer otro nuevo acceso a Cerler desde Castejon de Sos con un funicular o a traves de la montaña de Liri,en la zona de la pista de parapente.Pero es que amigos,en el mismo valle de Tena,hay una estacion que tiene mas posibilidades de ampliar que Formigal y esa es Panticosa.Fijaros desde Formigal en las laderas que hay en la cara norte de la Tendenera y vereis enormes laderas,y mas altura y nieve que en Formigal,e incluso posible ampliacion al valle de Broto como os comente antes.Pero que pasa,es que alguno igual en Cerler y Panticosa no podria construir tantos apartamentos....... Por tanto digo,que en mi opinion el plan correcto a seguir seria el siguiente: -1.Lo prioritario en Aragon antes de nada,es la mejora de las comunicaciones,aunque esto no sea potestad de Aramon.Es fundamental la autopista Pamplona-Jaca-Huesca-Barbastro-Lerida.Es imprescindible la mejora del eje pirenaico.En este sentido,recordar que hay comunidades que se quejan mucho y reciben mucho mas que Aragon.No es mi intencion iniciar un debate politico ni de choque de autonomias,pero la verdad es que en el 2000 se invirtieron 60000 millones de pesetas en el tramo catalan del eje pirenaico y solo 50 millones para Aragon para el bacheado del tramo Ainsa-Campo.En estos momentos,el unico tramo que se esta relizando es este de Ainsa-Campo que por cierto era el mas facil.Pero es fundamental la carretera Yebra de Basa-Fiscal,la mejora del Cotefablo y del tramo Torla-Fiscal,es esencial la mejora del tramo Campo-Seira-Castejon de Sos-Benasque-Cerler,no puede ser que la tercera mejor estacion de España y mejor aragonesa tenga unos accesos tercermundistas,es esencial las carreteras de la zona oriental,especialmente el puerto de Bonansa y los collados de Fadas y Espina,en los valles occidentales es fundamental la nueva carretera Anso-Hecho.Por no nombrar lo vergonzante que es que todavia no se haya hecho la circunvalacion de Panticosa,han hecho un muy buen telecabina y sin embargo para acceder a la estacion de Panticosa hay que meterse por las estrecha calles del pueblo,tercer mundo puro y duro.No sigo porque ademas me hierve la sangre,pero reitero que lo fundamental seria mejorar las carreteras. 2.-En cuanto a las estaciones de esqui,es mucho mas importante el crear nuevas que ampliar las ya existentes.Lo primero que habria que hacer seria la de Bielsa y Gistain,tampoco seria desdeñable lo comentado en Anso y Hecho o lo de Broto. 3.Luego ya se podria ir a las ampliaciones.Y repito que Panticosa y especialmente Cerler tienen muchas mas posibilidades que Formigal.Yo no estoy en contra de la ampliacion de Formigal,es mas, es necesaria y yo no tengo nada en contra de Formigal,e incluso tengo casa en el valle de Tena.Pero no es prioritaria,ya que urgen mas otras cosas como las nuevas estaciones u otras ampliaciones.Y lo que tampoco se puede hacer es engañar a la gente,Formigal jamas pude ser la mas grande de España ni de los Pirineos,el que lo diga,MIENTE.La unica posibilidad de hacer una estacion realmente grande en la zona seria la union de Candanchu-Astun-Formigal. Por ultimo,y a modo de resumen,decir que si el plan de Aramon continua,en unos años tendremos a los valles del Aragon,Tena y Benasque absolutamente saturados y el resto de valles aragoneses cada vez mas muertos y desiertos,mientras tanto nuestros vecinos catalanes,andorranos y franceses seguiran teniendo cada vez mas una estacion en cada uno de sus valles. Los aragoneses somo estomagos agradecidos y desgraciadamente en general gente poco informada de lo nuestro,una comunidad olvidada,con escasas invesiones.Asi es que cuando dentro de un año,la gente vea nuevos remontes en Formigal y en Cerler,muchos aplaudiran y diran que bien que lo ha hecho Aramon;el que de verdad sepa del tema sabra que la gestion de Aramon es pesima o que por lo menos se podria haber hecho mucho mejor. Perdonad la extension del escrito,pero era dificil sintentizar.Un cordial saludo. MOSTÍN https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,57915#msg-57915 Tue, 05 May 2026 04:58:26 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,178728#msg-178728 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,178728#msg-178728 mercedes General Thu, 27 Jan 2005 12:30:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145325#msg-145325 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145325#msg-145325 Por mi fin del tema,sigamos con la nieve.Saludos.
Mostín ]]> Mostín General Thu, 25 Nov 2004 19:33:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145320#msg-145320 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145320#msg-145320
También estoy contigo en que esto es un foro de esquí y a mi tampoco me gusta hablar de política, pero coincidiras conmigo en que ciertos comentarios muy discutibles que haces sobre hechos que dices "nombrar muy de pasada y sin afan de profundizar en ellos" pueden suscitar cuanto menos cierta controversia, porque para mi eso es tirar la piedra y esconder la mano, y por cierto sigues sin aclarar lo de las inversiones. Por cierto los hechos lo son cuando estan comprobados y contrastados, lo demas son opiniones y conjeturas.

Respecto a Jesús Lainz y Ricardo de la Cierva, espero que esta no sea la literatura imparcial a la que te refieres, porque elevar a la categoría de verdad la sarta de mentiras de este historiador, reputado franquista donde los haya..., en fin, que espero que te surtas de mejores fuentes para ilustrarnos. Y que yo sepa el ideario de Sabino Arana no marca la línea programática de ningún partido político, si no informate y lo verás. Si empezamos a mencionar a personajes históricos podríamos citar a much@s, desde el propio Sabino hasta Fernando el católico pasando por otros muchos, esto sería muy largo y farragoso.

Mostín yo tampoco tendría inconveniente en reunirme contigo un día, pero te advierto que no me interesan especialmente tus ideas políticas, como supongo que a tí las mias, que por cierto también las tengo bastante claras. Si algun día nos vemos mejor que sea para esquiar, hacer algo de travesia, bajar por un valle viergen sin pilonas y no escuchar mas que el ruido de los cantos cortando la nieve. Saludos. ]]> Tobazix General Thu, 25 Nov 2004 19:09:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145273#msg-145273 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145273#msg-145273 -Sobre la zona Torla-broto-Fiscal me reitero,salvo Semana Santa,verano y algun puente ni blas.Y resulta que conoco a muchos hosteleros de la zona y se perfectamente que fuera de las epocas señaladas,la ocupacion y ventas es minima,te lo aseguro ademas porque conozco a comerciales que hacen esa ruta y me informan de las minimas ventas en esas epocas.Paso por el valle de Broto bastantes dias al año y en la calle principal de Broto hay cuatro gatos y ni te cuento si vas a Buesa o Asin de Broto.Si una persona va en febrero a lugares con estacion de esqui cercana como Jaca,Biescas,Sallent o Benasque y luego va a Broto,Anso o Gistain y no ve la diferencia esta ciego.
-Lo que ha hecho Aramon en Formigal,yo tb digo que es una chapuza,de hecho ahora hasta los "ultras" de Formigal lo estan reconociendo
-Precisamente digo lo contrario a que todo el mundo este en el valle de Tena,Benasque y Canfranc.Yo pido todo lo contrario,DIVERSIFICAR oferta y que la gente de otros valles tenga su estacion y vivan,vamos algo parecido al Pirineo catalan donde casi todos los valles tienen su estacion y subsisten.Saludos.
Mostín ]]> Mostín General Thu, 25 Nov 2004 17:20:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145265#msg-145265 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145265#msg-145265 Pazino General Thu, 25 Nov 2004 17:09:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145261#msg-145261 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145261#msg-145261
En Broto he estado varias veces en diciembre y el restaurante siempre estaba lleno.

Lo de ecologista de salón que me lo expliquen. Yo no soy ecologista pero no hay que serlo para subir al Portalet, mirar a un lado y otro de la frontera y caerse del guindo. Es brutal.

La Plataforma no se ha opuesto a la mejora de Formigal. Se podían hacer muchas cosas con menos dinero sin machacar como han machacado el nacimiento del Gállego y Espelunciecha.

Que conste que yo no esquío pero tengo más merito que el santo Job. La de horas que me he pegado en Anayet tomándome un café para estar al tanto de mis hijos. Me he comido los marrones (embotellamientos y/o madrugones, frío, esquíes al hombro) pero no he sentido, como dice el alcalde de Sallet, la brisa dándome en la cara al deslizarme valle abajo. Reconozco que debe de ser una gozada (lo que no quita para que el alcalde sea un milunguis, dicho sea de paso).

Lo del 1% ya lo he leído antes. El amigo Boné y su consejería de mierda ambiente ya se preocuparon de sacar este estudio. Es de cajón. Pero según tus propuestas hay que hacer estaciones allí donde llegan las carreteras hoy en día, poco más o menos. Una pasada.

Puestos a sacar estadísticas podemos decir que toda la humanidad cabe en 1.500 Km2 a razón de 4 personas/Km2. Los metemos a todos en los Valles de Tena, Benasque y Aragón y verás que despejado queda el resto. ]]> Pazino General Thu, 25 Nov 2004 17:01:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145251#msg-145251 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145251#msg-145251
Creeis que se podra hacer algo en el pirineo que guste a todo el mundo?

Los únicos que consiguen poner a todo el mundo (a esquiadores, amontañeros.a ecologistas,a verdes,a capitalistas,a empresarios, a vecinos,a veraneantes, a franceses, etc.etc.etc ) de acuerdo son ARAMON.

Todos decimos que son unos inútiles

SAludos y a esquiar :iconskier: :iconskier: :iconskier: :iconskier: ]]> jiri General Thu, 25 Nov 2004 16:47:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145243#msg-145243 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145243#msg-145243 En el Sobrarbe no se mueren de hambre,pero esa comarca se muere en el sentido de cada vez esta mas despoblada,una poblacion envejecida,si sigue asi dentro de treinta años no quedara ni blas.P ej Espierba,siempre ha sido una pequeña aldea,pero sobre 1900 pasaba de 100 habitantes.Ahora durante un monton de años solo vivia un amigo mio nativo de alli y su madre,hace diez años fueron a vivir un matrimonio de jubilados,¡que bien,dos familias viviendo! lo mismo se podria decir de otros pueblos como Tella,Chisagües etc todo cambiaria con una estacion de esqui en el Sobrarbe.
Sobre la mejora del Cotefablo o la Yebra de Basa-Fiscal:pues especialmente esta ultima es esencial para comunicar el Serrablo y la Jacetania con el Sobrarbe,si has leido mis escritos veras que la remarcaba.Me imagino que sabras que alli fue el ex-ministro Alvarez Cascos a poner la primera piedra y ya no se ha hecho nada mas,y simplemente te recuerdo que los colectivos ecologistas se oponen a esa carretera y presentaron impugnaciones al estudio de impacto ambiental.
El proyecto de funicular a Gavarnie no lo impulse yo,lo impulsaron ayuntamientos del valle de Broto y la verdad no me gusta.
Conozco Bujaruelo,Otal u Ordiso en verano,y es precioso en verano,otoño,primavera o invierno.Pero no hagamos demagogia,que nadie se crea que con hacer 4 o 5 estaciones mas o hacer alguna ampliacion se va llenar el Pirineo de estaciones,menos del 1% del Pirineo aragones es ocupado por estaciones de esqui,solo mirad un mapa y comprobarlo.Otal es bonito si,Punta Suelza tambien,pero aunque en Gistain se haga Punta Suelza te seguira quedando la sierra de Chia,Cotiella,el Posets-Espadas,Culfreda,Bachimala etc o sea que la gran mayoria del valle seguira siendo VIRGEN.
De todos modos paisano Pazino,respeto tu opinion y pienso que los montañeses tenian que tener mas poder de decision,los belsetas y los chistavins son los que deberian decidir si se hace Ruego o Punta Suelza,desde luego antes que tu o que yo,y que politicos,economistas,ecologistas de salon y especuladores inmobiliarios.
Cualquier persona sensata es ecologista,yo me considero pirineista y ecologista.Ecologista racional es el que esta en contra de barbaridades como hacer una estacion de esqui en Maladeta-Aneto(que hubo proyecto) o en hacer un embalse en el cañon de Añisclo(tb se barajo).Ecologista racional es el que sabe que para que viva el Sobrarbe hay que hacer Punta Suelza,intentando joder lo menos posible el monte,sin hacer urbanizaciones de alta montaña,con los minimos desmontes,en fin con el maximo respeto al medio ambiente(o sea no como Aramon en Formigal)y ademas sabe que solo se ha "desvirgado" una pequeña parte del valle.Ecologista radical y poco racional(muchos de ellos encima de salon) son los que se oponen a cualquier estacion,cualquier ampliacion,a cualquier infraestructura e incluso a carreteras esenciales como Yebra de Basa-Fiscal.Saludos.
Mostín
PD:me pase de "algun apunte" ]]> Mostín General Thu, 25 Nov 2004 16:38:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145206#msg-145206 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145206#msg-145206
He recuperado tu mensaje original y es peor de lo que recordaba. Transcribo con algunos comentarios en mayúsculas intercalados:


"En Aragon tenemos ..... tres valles(valle del Aragon,Tena y Benasque hay estaciones).En estos valles hay muchisima vida durante la estacion de esqui,una saturacion enorme.Pero ir en invierno a los valles de Anso,Hecho,Aragues,Broto,Bielsa(en este hay un minimo movimiento de esquiadores que pasan a Piau-Engaly,Saint Lary u otras estaciones francesas),Gistain u otros;no vereis un alma,muchos bares y hoteles cerrados,movimiento minimo,algunos valles parecen Siberia.Estos valles solo viven en Semana Santa,julio y agosto.La gente de estos valles tambien pagan sus impuestos (COMO LOS DE TERUEL, POR EJEMPLO).Creo que la logica dice que hay que construir nuevas estaciones en estos valles (TU LOGICA SUBJETIVA),esto ayudaria a descongestionar el Pirineo (SIN COMENTARIOS) y que todos los valles tengan vida,sino muchos pronto quedaran dehabitados (COMO TERUEL U OTRAS PARTES DE HUESCA).Construyendo las estaciones de Bielsa y Gistain,el Sobrarbe viviria (TAMPOCO CREO QUE AHORA SE ESTEN MURIENDO).Solo la zona de Broto quedaria algo descolgada (¿CONOCES BROTO? NO TIENE PINTA DE ESTAR DESCOLGADO; VIVE MUY BIEN GRACIAS AL P.N.) ,pero ese descuelgue seria minimo si se hiciera la carretera Yebra de Basa-Fiscal o se arreglara el Cotefablo (¿AUTOVIA?),con lo cual tendrian Panticosa y Formigal muy cerca (MAS COCHES TODAVIA, ¿PERO NO HABLABAS ANTES DE SATURACION EN EL VALLE DE TENA?) o si se arreglara el tramo Broto-Boltaña con lo que las nuevas estaciones del Sobrarbe quedarian muy cerca.Incluso se podria retomar el proyecto de unir Bujaruelo con La estacion de Gavarnie con un funicular (OTAS CARRETERA POR UN VALLE CONTIGUO AL P.N. , PRECIOSO) o incluso la ampliacion de Panticosa hacia el valle de Otal en pleno Sobrarbe (¿TU CONOCES EL VALLE DE OTAL EN VERANO? ¿PERO ES QUE SOLO VES EL PIRINEO COMO UNA MEGAESTACION DE ESQUI?).Para que los valles occidentales no se quedaran descolgados,se podria retomar el proyecto de una pequeña estacion en el valle de Anso o Hecho(hubo proyecto sn estos valles)(CLARO; SE NOS OLVIDABAN ESTOS),ademas esta zona mejorando las comunicaciones queda muy cerca de Candanchu y Astun.En los valles del Pirineo Aragones mas oriental,o sea valles de Noguera Ribargorzana,Baliera etc,no haria falta ninguna estacion si se mejoraran las carreteras ya que tanto Cerler como Boi-Taull y Baqueira les quedarian mu cerca y ademas Cerler llegaria a esta zona si se hiciera un nuevo acceso por el valle de Castanesa.
(SE TE HA OLVIDADO HACER ALGO EN EL MONCAYO, ASI COMPLETAMOS LA TRILOGIA DEL ESQUI ARAGONES. Y PUESTOS A
DESCONGESTIONAR EL PIRINEO, SE ME OCURRE UN BODRIO TIPO XANADU EN GRAN CASA O EN EL CENTRO COMERCIAL AUGUSTA, INCLUIDO EN EL FORFAIT CINCO ESTACIONES DE ARAMON)
----------------------------------------------------------
Como decían en Casablanca, siempre nos quedará París, o el valle de Ossau, sin ir más lejos. ]]> Pazino General Thu, 25 Nov 2004 15:53:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145200#msg-145200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145200#msg-145200
A ver si me aclaro. Por un lado dices que en Aragón somos muy individualistas y no hay forma de unir a la gente para hacer algo juntos y por otro dices que acudes a una charla de la Plataforma para la Defensa de las Montañas de Aragón y eras el único frente a una sala enorme abarratoda. ¿No será que para lo que no se une la gente es para lo que tú quieres?.

Que conste que es cierto que los aragoneses no nos unimos muchas veces como debieramos pero hay temas en los que si se ha movilizado la gente, por ejemplo en relación con todo el tema del trasvase del Ebro. En este mismo tema de la ampliación desenfrenada de las estaciones de esquí sabes que también hay movilizaciones y actos como al que tú acudiste.

Las estaciones de esquí están muy bien y es cierto que han ayudado a dar vida y fijar población en zonas del Pirineo pero a lo que tampoco podemos llegar es a convertirnos, como bien nos avisa por ahí arriba un alicantino, en un nuevo Mediterráneo sobreexplotado. Y actuaciones como las de Aramón en Formigal o la construcción de más estaciones en zonas próximas al parque nacional de Ordesa me parecen pasos en la dirección equivocada.

No sé si eras tú mismo o alguien en este mismo foro que proponía un teleférico en Bujaruelo para llegar a Gavarnie a esquiar. Propuestas como esta son para echarse a temblar. Por el mismo precio a esquiar al glaciar del Aneto y una buena carretera con doble carril de subida hasta Aigualluts.

No nos pasemos.

Con cariño de paisano a paisano.

Un zaragozano y altoaragonés (mitad y mitad). ]]> Pazino General Thu, 25 Nov 2004 15:35:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145184#msg-145184 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145184#msg-145184 A mi el termino nacionalista no me gusta mucho,a mi me gusta el termino patriota.Para mi patriota es el que ama,estudia y defiende su tierra,lengua,historia,costumbres.Visto desde ese punto de vista,para mi ser nacionalista o patriota,no tiene nada de malo,es mas segun esa acepcion yo me considero nacionalista,patriota o como quieras llamarlo.Sobre los ROBOS historicos contra Aragon,buffffff,seria larguisimo de enumerarlos y son tanto economicos,como territoriales como eclesiasticos como de manipulacion de la historia.Te aseguro que cualquier aragones que lea y se informe un poco,los sabemos.Pero Tobazix,te podria escribir un libro sobre esto,pero creo que no es el sitio ni el lugar.A buen seguro daria lugar a una discusion politica entre los foristas que no viene a cuento,este es un foro de nieve y mi post critica la gestion de Aramon,simplemente he nombrado unos hechos muy de pasada pero sin afan de profundizar en ellos.Por supuesto,de manera privada,estoy a tu disposicion para aclararte cualquier cosa,si nos vemos un dia no tengo inconveniente en decirte mis ideas politicas y las referentes a los nacionalismos,yo no me escondo y tengo las ideas muy claras.De todos modos y no lo digo por ti,te digo una cosa,el gran problema de este pais es la incultura,la tasa de gente que lee es bajisima.Gente inculta=gente facilmente manipulable.A muchos les recomendaria el que se lean cualquier libro imparcial de la historia de España,repito imparcial,no hecho por un tio de extrema derecha o izquierda.Tb recomendaria a muchos el libro de memorias de Sabino Arana porque alli hay datos que delatan todo y por nombrar libros mas recientes aconsejo "Adios España,verdad y mentira de los nacionalismos" de Jesus Lainz o "Hijos de la gloria y la mentira,historia de los vascos entre España y la AntiEspaña" de De la Cierva.
-Bu:precisamente eso es lo que me gustaria.Crear algun tipo de asociacion que englobara a gente con conocimientos y con las ideas claras y que dijera la verdad de lo que pasa en el mundo de la nieve en Aragon,que defendiera un desarrollo sostenible,sin excesos,que apoyara la creacion de estaciones en sitios logicos y siempre pensando y teniendo en cuenta la opinion de los montañeses.Dar una rueda de prensa,mandar fax a los medios de comunicacion que denunciaran la mala gestion de Aramon y lucharan contra los ecologistas de salon o ecologismo radical e irracional sin sentido.Pero sabes porque no he hecho este llamamiento en este foro ni en ningun otro lugar,porque se como es la gente en Aragon y me temo que nadie o muy pocos querrian mojarse y perder su preciado tiempo en estas cosas.Mira que paso en la charla que dieron el año pasado los ecologistas de "Plataforma en defensa de las montañas de Aragon"en Zaragoza.En este foro todo el mundo poniendo a parir a los ecologistas pero a la hora de la verdad,el unico que fue a esa charla a plantarles cara fui yo.Pues si,con dos cojones alli estuve,yo solo contra toda una sala,una sala enorme de la Biblioteca General de Aragon de Aragon sita en la calle Doctor Cerrada,una sala abarrotada en la que estuve solo contra todos.
Posiblemente en este caso pasaria lo mismo,no tengo vocacion de heroe ni de masoca,paso de luchar en solitario.Saludos.
Mostín ]]> Mostín General Thu, 25 Nov 2004 15:10:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145167#msg-145167 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145167#msg-145167 Hoy en dia se puede llegar a la sostenibilidad en el crecimiento turistico apostando por ofrecer un turismo de calidad creando estaciones de 3ª generacion,es decir sin apartamentos con hoteles k son los k dan mano de obra.en el fondo de los valles para k los pueblos sean los receptores del beneficio,siempre con un control sobre la especulacion y no permitiendo la construccion desmesurada en las cumbres,reciclando los residuos,dotando a los municipios de las infraestructuras necesarias.

es la paradoja del turismo k se nutre de los recursos turisticos k destroza y degrada sin medida hipotecando el futuro de las regiones y de sus gentes.

Apostemos por un turismo de calidad con una oferta complemtaria como podria ser el turismo termal etc.. creando diferencias con los competidores que nos permitan posicionarnos en europa como lo que hemos sido hasta ahora un pais a la cabeza del turismo.
Conocen el efecto multiplicador, cuando vamos a esquiar o viajamos toda la economia es tocada por la barita del turismo.si en la estacion nos comemos un bocadillo donde compraron el pan, y el panadero a quien compro la harina, y el fabricante de harina a qien compro la maquinaria es decir el turismo termina repercutiendo en todos los sectores es beneficioso para todos pues todo esto esta recogido en unas cuentas llamadas satelite creadas para poder obserbar el dinero k genera el turismo.

desde europa se lucha por el turismo de calidad dotando de fondos a ciertas regiones son los programa leader o picte, aqui ya lo hemos puesto en practica en los llamdos municipios verdes,dotandolos de buenas infraestructuras(depuradoras,accesibilidad a playas o recursos turisticos,etc..),comunicaciones,puntos de informacion,diversificando la oferta,el turismo de sol y playa se agota, y sobre todo respetando el medio ambiente,los turistas lo natan y regresan no les importa pagar mas.

bueno espero no haberles aburrido mucho podria estar hablando de esto horas y solo es mi opinion solo falta boluntad politica, si los politicos con ayuda de tecnicos en turismo tienen la solucion

atentamente un loco por el esqui muy lejos de la nieve

]]> rokrider General Thu, 25 Nov 2004 14:47:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145159#msg-145159 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145159#msg-145159 cahivirizas General Thu, 25 Nov 2004 14:35:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145138#msg-145138 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145138#msg-145138
¿Tan pocos somos los que defendemos el desarrollo económico de la montaña con mesura y sin destrozarla?

Es vergonzoso que el Gobierno de Aragón esté detrás de este tipo de especulación urbanística en estos parajes y de empresas tan chapuceras como las que han actuado en Formigal. ]]> bu General Thu, 25 Nov 2004 13:56:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145136#msg-145136 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145136#msg-145136
También me gustaría que aclararas esa aseveración que tan categóricamente haces (como es tu estilo) de las "comunidades que os quitan inversiones". ¿Quienes y qué inversiones? ¿Podrías aclararlo?

Por ultimo decirte que como buen Pirineista que dices ser, sabrás que las fronteras impuestas por el hombre son totalmente artificiales, porque los límites geográficos los marcan las montañas y los rios. Saludos a todos. ]]> Tobazix General Thu, 25 Nov 2004 13:55:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145131#msg-145131 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145131#msg-145131
Dices que teneis problemas con la clase política, pero creeme que en todas partes cuencen habas, y quizás es mas positivo dar una oportunidad que una patada en la web, y si no la aprovechan "botarlos", así con B bien grande.

Bueno Mostin, que aunque no opinemos igual, a mi también me gustan tus crónicas, ¡y aupa Aragón! ]]> Paloma General Thu, 25 Nov 2004 13:42:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145102#msg-145102 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145102#msg-145102 Mostín ]]> Mostín General Thu, 25 Nov 2004 12:49:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145089#msg-145089 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145089#msg-145089
Si quiero decirte, que yo puedo estar en desacuerdo y discrepar con las ideas, pero nunca en descalificar o atacar a las personas, si así lo has entendido, me disculpo, y con quien no sabe hacerlo así, prefiero no dialogar.

Saludos, ]]> Paloma General Thu, 25 Nov 2004 12:36:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145071#msg-145071 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145071#msg-145071
La “reconstrucción” de la carretera fue la primera obra de Aramon, y fue donde se empezó a ver en la “practica” y no en la teoría como trabajan.

La obra se tramito como “procedimiento de urgencia” para evitar el tener que realizar un informe de impacto ambiental. En el proyecto se contemplaba el replantear el trazado original y quitar algunas curvas, algunas se quitaron (Precisamente las que conllevaban un mayor movimiento de tierras y desmontes, y como consecuencia mayor impacto) y por el contrario otras mucho más sencillas por “falta de tiempo” no se quitaron y eso que estaban marcadas para ello. El peso general de la obra lo llevo a cabo la empresa MLN (La misma que está en Formigal). Se “inauguró” a bombo y platillo con Marcelino Iglesias y la cúpula de Aramon el 29 de Noviembre de 2003, sin estar acabada, hasta finales de Diciembre no se circulo con normalidad (ya que todavía quedaba maquinaria trabajando), para que te hagas una idea, en Enero ya había tramos de firme que se habían hundido, (las cosas mal hechas, mal acaban y luego dirán que es causa de las condiciones climatológicas adversas de la zona), los taludes de las cunetas (algunos de más de 15m de altura) han dejado que sea la naturaleza la que los regenere, por eso cuando ha llovido un poco se han producido desprendimientos de tierra (y de algún “bolo”) que han caído en medio de la carretera, han estado trabajando en ella desde entonces (quitamiedos, pintura, etc.) este verano se han parcheado los hundimientos, y el pasado puente del 1 de Noviembre de 2004 todavía estaban colocando los “paranieves” a casi un año de su inauguración.

Y eso que según ellos se hacían los 7 Km. en 6 meses.


Todos los que la usábamos, en mayor o menor medida reconocemos que en los últimos 2 años la carretera estaba prácticamente intransitable para vehículos normales, pero también hay que saber que era una “pista forestal asfaltada” para acceder a casi 1900m. y tampoco se le pueden pedir peras al olmo. Necesitaba un arreglo pero no se si de ese estilo.

Personalmente no me gusto alguna actuación en su construcción, como la de coger piedras de los “desprendimientos” (perdón pero no me acuerdo cual es el termino geológico para denominar este fenómeno) en los aledaños del pico Cerler, para hacer la “zahorra” del firme, instalando una “trituradora” de “áridos” que montaron debajo del mismo pico, a modo de cantera.

Además creo que los más de 2 millones y pico de € que ha costado se podrían haber invertido en otro medio de acceso. No creo que sea conveniente subir vehículos privados a 1.900m (Y eso que yo soy el primero que sube y lleva muchos años subiendo) ya que esto puede provocar “problemas”, y más conociendo esa zona. La gente puede subir con sus coches confiados (por una carretera “ancha” y poco sinuosa) con la carretera despejada y que a medio día o al finalizar su jornada de esquí se levante una ventisca con nieve (se pasa de los 1500m a los 1900m de altitud) que te corte la carretera o te obligue a poner cadenas y no las lleven que es lo que suele pasar (El año pasado un día de ventisca tuvieron que evacuar a más de 200 personas que se quedaron “bloqueados” con sus vehículos y eso que había carretera nueva, te puedo asegurar que esto es habitual, yo alguna vez he salido por “los pelos” en 4X4 del Ampriu despues de un dia de esquí, así que te puedes imaginar la que se puede liar cuando algún día se quede algún autobús de los que están empezando a subir, como ya ha pasado algunas veces entre Benasque y Cerler a menor altura) .

Respecto a lo que se nos aproxima, no me quiero ni imaginar la que liaran cuando estos, (MLN) sean los mismos que pretendan hacer el acceso por carretera desde Ampriu a Ardones por la actual pista forestal. O pretendan hacer un parking en Ardones.

SALUDOS. ]]> Matamalos General Thu, 25 Nov 2004 12:23:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145014#msg-145014 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,145014#msg-145014 Para tu informacion,la cabecera del cinca,es decir la parte alta del valle de Pineta,es decir Mte Perdido,Marbore,Pineta etc entra dentro del parque de Ordesa y el resto del valle entra en lo que llaman area periferica o de proteccion.Y para tu informacion,dentro del valle de Gistain,todo el macizo del Posets entra dentro del parque natural Posets-Maladeta y hay otras partes del valle que entran en su zona periferica.
Que gente del Pirineo se oponga al Plan de ordenacion urbanistica no tiene nada que ver con que se opongan a las estaciones de esqui,es que confundes las churras con las merinas.Y yo,personalmente me opongo a un desarrollo urbanistico desmesurado y sin control,y por supuesto a la gente de los valles no les hace ni puta gracia que construyan y luego a ellos les suba desmesuradamente la vivienda como ha pasado en Sallent o en Benasque.Aunque cada uno,cuenta la pelicula segun le va,que tambien conozco alguno en Biescas que no tenia un duro y un buen dia su terreno lo recalificaron a urbano y gano mas de 100 millones de pesetas.Para ponerte un ejemplo,yo estoy a favor de la ampliacion de Formigal hacia el Portalet(aunque repito por enesima vez que no era la prioridad) pero estoy en contra de que hagan una urbanizacion o aldea o como cojones le llamen en sus cercanias.
Sobre si la gente de la montaña quiere o no estaciones,aqui se puede hacer mucha demagogia.Yo mañana puedo ir a Sallent,Bielsa o Benasque y traer 5 tios que esten en contra de las estaciones para dar una asamblea en una ciudad y apoyar a los ecologistas,y se puede hacer lo contrario,traer a otros que esten a favor de las estaciones.De todos modos,yo despues de llevar muchisimos años hablando con las gentes de la montaña,mantengo ante quien sea y donde sea,que hay una mayoria abismal a favor de las estaciones,y repito que solo ha habido que yo sepa un referendum de este tipo y el resultado fue clarisimo.De todos modos,si te has tomado la molestia de leer mis escritos,veras que mas de una vez he dicho,que de este tema hablamos mucho todos,esquiadores,montañeros,ecologistas,politicos,economistas ect y a los que primero habia que pedirles la opinion,es a la gente de la montaña,yo estoy a favor de que antes de hacer cualquier estacion,se haga un referendum en el valle afectado y lo que salga vaya a misa.
Sobre las comunicaciones,te digo lo mismo,si te tomaste la molestia de leer alguno de mis escritos,veras que digo claramente que el tema comunicaciones es primordial,y hasta nombro las carreteras que son imprescindibles y urgentes.
Por ultimo,ahora leyendo tu anterior post,me doy cuenta de una cosa que no me di cuenta ayer,y es que dices que con gente como yo,para que quieren los aragoneses enemigos.Te rogaria que no siguieras diciendo eso porque me siento gravemente insultado y por alli no paso,eso es inadmisible.¿yo antiaragones?
Es una de las estupideces mas grandes que he oido en mucho tiempo.Naci en Aragon,provengo de aragoneses y tengo sangre maña y oscense en mis venas,y siempre he sido un defensor a ultranza de mi tierra y un estudioso de su geografia,cultura e historia.Yo antiaragones,no me jodas,si aunque quede politicamente mal decirlo,hasta me he dado de ostias por defender a Aragon.Pero que coño sabes ti de la historia de Aragon,del significado de nuestra bandera y escudo,de nuestra indiosincrasia.Porque critique a los de Aramon y tb como dice Chabi a la lamentable clase politica aragonesa,no quiere decir que vaya en contra de Aragon,al contrario amo esta tierra y ojala hubiera mas gente que como yo lucha por ella.No sigo porque me caliento,hace tiempo que no le oia a nadie tonteria tan grande.Antes de enjuiciar a alguien sin conocerlo,piensa un momento lo que dices o escribes,porque si me conocieras un minimo,sabrias que por encima de ideologias politicas,filosoficas o religiosas,por encima de todo,hay una cosa de la que estoy orgulloso en esta vida,y es de ser zaragozano,zaragocista,aragones y español.Saludos.
Mostín ]]> Mostín General Thu, 25 Nov 2004 11:18:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144875#msg-144875 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144875#msg-144875
A mi las informaciones que me han llegado apuntan a que Aramón está interesada en Punta Suelza pero una vez termine la "consolidación" de las pistas existentes.

Sin embargo, el pueblo está intentano sacar adelante el proyecto buscando inversores inmobiliarios que construirían la estación y contarían con los aprovechamientos urbanísticos de la zona. Esto se apoya en la visita del presidente de la patronal de la construcción de Madrid (o algo así me dijeron... vete a saber) hace unas semanas a la zona dónde se reunió con los ayuntamientos

Sin embargo, para dichas recalificaciones de terreno y sacar adelante el proyecto, deben contar, como poco, con el beneplácito del Gobierno de Aragón que, evidentemente, no quiere que el pastel se lo queden otros.

Vamos, perro del hortelano... ]]> G General Thu, 25 Nov 2004 09:05:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144873#msg-144873 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144873#msg-144873 Creo que es una estación en la que se puede invertir... y claro, hay que contar con el desarrollo urbanístico, que espero que sea "contenido".

Ya me empezaron a gustar menos cuando vi que aquelllo, de lo que se trataba era de una obra agresiva a mas no poder con el medio ambiente. ¡Llenarlo todo de aparcamientos! ¿Y entonces para que pones remontes de alta capacidad? Otro tema que me parecía un poco descabellado eran las prisas para hacer un gran bloque de inversiones en sólo un verano ¡demasiado apretado!

Pues lamento lo ocurrido... pero ahí están los resultados. Han quedado en ridiculo y de paso han dejado empantanada la estación. Espero que sólo sea una temporada. ]]> Mario General Thu, 25 Nov 2004 08:58:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144870#msg-144870 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144870#msg-144870
Ahora desgraciadamente ya estamos hablando de realidades.

Algunos pensarán que los que pronosticaban lo peor se alegrarán de haber acertado, pero estoy convencido de que no. De hecho muy pocos acertaron en sus pronósticos. La mayoría de la gente que criticaba la gestión de Aramón se estaba quedando corta, muy corta.

Yo tengo casa en el Valle de Tena, llevo toda la vida esquiando en Formigal y no me alegra ver la situación a la que se ha llegado en este momento a punto de empezar la temporada y que sencillamante es de caos y desastre. Todo el mundo anda con especulaciones, porque aparte de lo que se puede ver in situ, las informaciones que se dan son mínimas y algunas absolutamente inverosímiles. Pero la realidad es que lo que se avecina es un desastre y de verdad que me jode.

Y las cosas no han hecho más que empezar, porque los planes de Aramón duran hasta el 2009. Es necesario que continúen las inversiones, pero de esta forma se están gastando cantidades de dinero mucho mayores que las que nunca se habían manejado en el ámbito de las estaciones de esquí españolas con un resultado desastroso.

El problema es que en Aragón los políticos son en general muy malos. De hecho, hay muchos que se han metido en política porque no valían para otra cosa y son los que más lejos han llegado, y Aramón está en manos de esos políticos al servicio de especuladores y caciques, así que lo que se puede esperar es muy poco.

Ojalá las cosas cambien en Aramón, o yo me esté equivocando. Perdón por el royo. ]]> Chabi General Thu, 25 Nov 2004 08:51:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144854#msg-144854 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144854#msg-144854 Paco General Thu, 25 Nov 2004 08:02:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144774#msg-144774 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144774#msg-144774
Creo que en este foro expresamos opiniones, sin embargo dices "que quiero aparentar saber algo" ???, ¿no comienzo afirmando lo contrario?.

"Que la mayoría de la gente quiere estas estaciones" ???, queda claro que exponía la opinión de unos amigos con casa en el valle y que acceden a Saint Lary, sin embargo ya que tocas el tema, parece que no todos los habitantes del valle quiere unas estaciones de esquí, que inevitablemente supondrían un expansionista desarrollo urbanístico, te transcribo esta noticia publicada el pasado mes de octubre:

- La Asociación de Habitantes del Pirineo Aragonés remitió ayer a la Dirección Provincial de Ordenación del Territorio de Huesca un documento respaldado por más de 700 firmas -“la mayor parte de habitantes de Sobrarbe, que ascienden a unas 6.000 reales”, según indican-, en apoyo a sus alegaciones al PGOU de Boltaña. Además de pedir la paralización de este documento, reivindican la aprobación de las Directrices del Pirineo para evitar un modelo de desarrollo que consideran equivocado.
“Algunos no queremos que se repitan los errores de un desarrollo desmesurado playero de otras zonas en nuestro Pirineo”, indican, por lo que critican la situación actual, en que “cada localidad tiene su modelo y redacta un PGOU a su medida, expansionista y desmesurado”. -

Somos libres de expresar nuestra propia opinión, sin embargo yo creo que ese valle colindante con el P.N. de Ordesa tiene suficientes valores como para sobrevivir por si mismo, incluso votaria porque se ampliara la extensión del P.N. incluyendo valles como el de Pineta (Bielsa) y Chistau, y dada su situación, su expansión urbanística resultaría muy delicada ¿no crees?. Yo lo derivaría a otro tipo de turismo, cada valle tiene lo que tiene.

Que quieren estaciones de esquí, pues mejor para todos, aunque pienso que deben comenzar mejorando las comunicaciones, cosa que otros valles como el del Aragón o de Tena, reconocerás que lo tienen mejor.

Saludos Mostin, y disculpa que una persona tan "issnorante" se atreva a debatir tus opiniones dado tu nivel, pero ya ves, no
todos pensamos igual. ]]> Paloma General Thu, 25 Nov 2004 06:34:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144723#msg-144723 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144723#msg-144723 elin General Thu, 25 Nov 2004 05:57:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144709#msg-144709 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144709#msg-144709 Mostín ]]> Mostín General Thu, 25 Nov 2004 05:47:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144618#msg-144618 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144618#msg-144618 1º.- En la carretera del Ampriu no hubo ningún tipo de retraso, y a caso no ha quedado bien?.
2º.- Al director no lo han hechado,(a alguno le hubiera gustado) se ha ido él porque le ha dado la gana, porque el puesto que le ofrecieron era mejor y por otras razones ....
3º.- No te fíes de los dimes y diretes que la gente habla, habla y habla y no tienen ni puta idea de lo que dicen... ]]> Paco General Thu, 25 Nov 2004 03:34:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144542#msg-144542 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144542#msg-144542 -Para Paloma:empiezas diciendo que desconoces el tema,pero sin embargo luego haces comentarios en los que quieres aparentar saber algo,pero luego se ve que oyes llover pero no sabes donde.Vamos a ver,dices que no quieren estacion de esqui en el Ruego ni en Bielsa.Para que te aclares es lo mismo,la estacion de esqui proyectada es la de la montaña del Ruego,en el valle del rio Real o Chisagues,un valle secundario del valle del Cinca,o sea del de Bielsa.La estacion de Punta Suelza es la de Gistain,aunque a traves de un telecabina o telesilla se podria acceder facilmente desde las cercanias de Bielsa,a traves del Collado de la Cuz de Guardia a 2126 metros.Que en el Sobrarbe no quieren estaciones de esqui,jo,jo,jo.Por favor,precisamente a la comarca del Sobrarbe voy muchisimo desde hace años,y conozco gente en Bielsa,e Gistain,en l´Ainsa y en pequeñas aldeas como Espierba o Chisagües,de hecho en alguna hasta me toman datos climatologicos y te aseguro que la mayoria de la gente quiere estas estaciones,es mas en ellas se juegan SU SUPERVIVENCIA,porque no se si sabes,que EL SOBRARBE SE MUERE.Cada vez queda menos gente en los pueblos y una poblacion mas envejecida.Tambien los ayuntamientos de Bielsa,Plan,San Juan de Plan y Gistain estan totalmente a favor de las estaciones e intentan promocionarlas en la medida de sus posibilidades.Llevo muchisimos años subiendo por el Pirineo y me gusta mucho hablar con los montañeses y la mayoria de la gente quiere estaciones de esqui,el unico referendum de este tipo se dio en Canfranc Estacion con mas del 80% de gente a favor de la estacion.Municipios como Benasque o Sallent de Gallego muy cercanos a estaciones de esqui estan aumentando su natalidad,su nivel economico y no existe el desempleo.Pregunta como va la tasa de natalidad en Espierba,Tella o Fiscal.Para tu informacion,la mayoria de la gente de Bielsa y del Sobrarbe no suelen esquiar en Saint Lary,lo hacen en Piau Engaly,de hecho algunos establecimientos de Bielsa y Parzan venden bonos de esta estacion.Tambien te informo,que el tunel de Bielsa tiene bastantes problemas de viabilidad invernal y tras fuertes temporales,es normal que cierren el lado frances por aludes a veces durante bastantes dias.Te aseguro que la repercusion sobre Bielsa o ya no te digo sobre otros puntos del Sobrarbe,de tener relativamente cerca estaciones como St Lary,Piau Engaly o ya un poco mas lejos La Mongie o Peyreagudes,es bastante baja.De hecho,yo muchas veces voy a dormir en invierno a Bielsa un viernes y llamando ese mismo dia encuentro hoteles en Bielsa de sobras,de hecho en la epoca invernal solo se suelen llenar los hoteles de la zona para carnavales.Te aseguro que por muchas razones,no es lo mismo tener una estacion de esqui en tu propio valle,en tu propio pais,que tenerla en otro valle y pais diferente.
Sobre que no doy soluciones,creo que no has leido mucho mis escritos,porque creo que aporto bastantes.Saludos.
Mostín ]]> Mostín General Wed, 24 Nov 2004 18:52:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144507#msg-144507 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,57915,144507#msg-144507 ¡Hale! que cada cual esquie donde quiera o pueda... ]]> quisquilla General Wed, 24 Nov 2004 17:58:47 +0100