El fin del esqui en España

Re: El fin del esqui en España

gagaiwa — Wed, 07 Dec 2005 14:22:44 +0100

Estimados compañeros:

1.-Las estadísticas metereológicas son muy recientes.

OSEA que no podemos fundamentar ningún tipo de tendencia climática basándonos únicamente en una historia estadística de 100 años.

2.- Las glaciaciones o deglaciaciones son procesos que duran miles de años (o más).

3.- Por ello las conclusiones de los agoreros valen para lo que sirven, es decir, para nada.

Al planeta tierra le quedan varios cientos de glaciaciones y deglaciaciones en su vida.

4.- No se si sabeis que la cantidad de agua en el planeta es, prácticamente, constante desde el principio de los principios. Lo que cambia es la forma de distribuirla.

Esperanza compañeros.... Nosotros no veremos nada de lo que nos cuentan, y nuestros bisnietos tampoco.

POSDATA: Pues si nos cambian las estaciones de nieve de un sitio a otro, pues iremos igualmente

:)

Salu2

Re: El fin del esqui en España

nice — Wed, 07 Dec 2005 10:43:04 +0100

Sólo quise decir que si en casi cien años la temperatura ha subido menos de un grado, la nieve por las que esquiamos seguirá estando ahí otros cien o doscientos años, después o antes posiblemente la humanidad se haya extinguido en el planeta.
No quiero entrar en polémicas climáticas, aquí hablamos de nieve, y en ella seguiremos deslizandonos por mucho que nos digan que "nos calentamos".

Re: El fin del esqui en España

alberto — Tue, 06 Dec 2005 20:13:56 +0100

Si eres cántabro sabrás que las plantas que habitan el mar hoy en tus costas son diferentes a las que habitaban hace unos pocos años, son plantas que viven en aguas menos frías como las de Guipuzcoa. Ese "insignificante" cambio supone que algunas islas de polinesia estén desapareciendo bajo las aguas, pero como no vivimos ahí si lo podemos considerar "insignificante". El agua se congela a 0º pero a 0,9º se derrite es una diferencia aparentemente muy pequeña pero en la práctica es muy grande.

Una minima variación en un sisteme complejo puede causar consecuencias imprevisibles. Es muy interesante leer algo sobre el "efecto mariposa", para entender las posibles consecuencias.

Re: El fin del esqui en España

nice — Tue, 06 Dec 2005 19:36:17 +0100

Soy cántabro, estoy harto de oir que de antes que de antes....quizás dentro de 10 años yo diga que en 2004 había muros de 4 metros de nieve en Campoo, yo no recuerdo eso de antes y tengo 27 años.
Claro que de antes los pueblos se quedaban más incomunicados: las carreteras eran menos accesibles y no existían las quitanieves.
Al menos nosotros y nuestros hijos seguirán esquiando en las montañas españolas.

Re: El fin del esqui en España

pablo — Tue, 06 Dec 2005 19:20:36 +0100

Los cañones creo que no funcionan por encima de 0º o sea que se compran para compensar la falta de nieve por la sequia, precisamente se compran para usarlos porque se sabe que las tempèraturas serán ta basjas como siempre.
En algu sitio lei que se le podía añadir algun producto a la nieve para que aguantara por encima de 0º pero creo que es una leyenda urbana, alguien sabe algo del tema.

Re: El fin del esqui en España

belociraptor — Mon, 05 Dec 2005 20:16:48 +0100

Entonces...
¿Puedes explicar para qué compran cañones de nieve?

Salud

Re: El fin del esqui en España

Victor MC — Mon, 05 Dec 2005 01:15:16 +0100

Ahí le has dado :)

Pero tambien me quedo con lo de cuidar el planeta.

Re: El fin del esqui en España

Capi-Cook — Sun, 04 Dec 2005 22:45:03 +0100

Los glaciares del Pirineo, no están en retroceso, sinó que vuelven a su estado natural de antes de la llamada 'pequeña edad de hielo' que se produjo a finales del siglo XIX.

La Tierra es una masa enorme que es muy difícil que se modifique. La Tierra se autoregula, y temperaturas mayores que las que hay ahora se han dado hace muchos cientos de años y no habían los humos ni las fábricas que hay ahora.

En los años '60 y '70 del siglo XX, se decía que la Tierra tendia a enfriarse, y ese era el sentido catastrofista que mostraban todos los medios.

Despues, unos años de sequía cambiaron las tornas, pero la realidad es que el desierto del Sáhara está disminuyendo por su parte Sur y España se está desertizando precisamente por aquellos lugares en los que se está abusando: Almería con sus cultivos y Galícia por los incendios que sufre cada año que llegan a multiplicar por varios los que hay en Soria con la misma masa boscosa o superior.

Una cosa es el efecto que se está haciendo en el suelo, y otro sobre el clima. El clima es muy difícil cambiarlo, el suelo es mas fácil.

Mientras tanto, en el Pirineo se sigue esquiando en las mismas cotas hgace años y ni Baqueira eliminado sus pistas que llegan a la cota 1.500 ni Lunada ha dejado de ofrecer esquí en sus pistas...

Re: El fin del esqui en España

angeltgn — Sun, 04 Dec 2005 22:34:20 +0100

Datos objetivos:

- año tras año suben las temperaturas
- se está produciendo un cambio climático
- el modo de vida occidental es insostenible a largo plazo

y podría enrrollarme más. Hay que hacer lo posible para que las nuevas generaciones cuiden al planeta, a diferencia de como lo han hecho nuestros antepasados...

:hein?:

Re: El fin del esqui en España

pablo — Sun, 04 Dec 2005 20:35:49 +0100

Yo estoy con Victor con la mnipulación de los medios, estos medios se basan en interpretaciones interesadas de datos reales y hechan mas leña al fuego. Si fuera cierto todo lo que nos dijeron ,la mayoria de los medios, durante la crisis del prestige ¿Que hacemos comiendo marisco y disfrutando de las playas en Galicia.
Los libros que cito siempre "El ecologista esceptico" y ahora "Estado de miedo" que es un refrito del anterior, son de una logica aplastante. Es ciero que en las ciudades a aumentado espectacularmente la temperatura en los últimos cien años pero esto tiene una simple explicación en el uso del suelo, asfalto construcciones todos hemos experimetado esto al ponernos al abrigo de una ventisca tras un muro o un edificio, la diferencia es espectacular. Las mediciones en entornos no alterados no dan esos resultados.
Otro ejemplo de esta manipulación es el tema de la antartida, en el libro de Cricton, se afirma, citando datos cientificos que la en la antartida esta aumentando la capa de hielo ¿Que dice green Peace? "La Antártida, la mayor masa de hielo del planeta, presenta un sistema un poco más complejo" es decir lo mismo pero ocultando informacion. Otra información curiosa de gree peace en el mismo informe es la siguiente:
"8 de cada 9 glaciares europeos
están en retroceso" y despues demuetra el retroceso, que nadie niega, de los glaciares pirenaicos, no dice nada de los que crecen, en Noruega y
groenlandia de una superficie y volumen muchisimo mayor que los citados pirenaicos.
Que cada uno saque sus conclusiones, pero a mi, y no solo a mi ya no me engañan mas.

Re: El fin del esqui en España

martukip — Sun, 04 Dec 2005 17:50:57 +0100

claro pero lo q ha pasado el ultimo año es peor que antes y asi sucesivamente se esta viendo paulatinamente.y aunque en estos instantes esta lloviendo y nevando no es como antes ni mucho menos, cuando yo visite ese embalse se veia claramente como conforme van pasando los años la sequia es mayor con solo ver q hace años se alcanzo una altura de agua que creo es imposible volver a recuperar.

Re: El fin del esqui en España

Victor MC — Sun, 04 Dec 2005 16:56:02 +0100

Hablo de los últimos años, no del ultimo AÑO

Re: El fin del esqui en España

martukip — Sun, 04 Dec 2005 16:05:37 +0100

hola a todos!,con todos mis respetos Victor no estoy de acuerdo enque ha llovido mucho en fin y lo que ha pasado este año q ha sido?,pero si el invierno pasado no ha nevado como debiera hombre y no ha llovido na de na mira los pantanos ni mas ni menos, q yo visite el atazar no se si alguno lo conoceis y daba penita verlo,prueba de que ha habido tiempos en condiciones es que se veia una linea q indicaba hasta donde habia llegado el agua y donde se encuentra ahora,asique con todo respeto yo me lo creo,la naturaleza como ya dije se esta revelando ante el hombre y como sigamos asi lo pagaremos pero bien carito lo malo esque lo van a sufrir nuestras generaciones futuras.

Re: El fin del esqui en España

Victor MC — Sun, 04 Dec 2005 14:35:49 +0100

No creo nada de nada, ni de nadie, estoy hasta los coj... de la manipulación en todos los aspectos de la vida.

Y te aseguro que estos últimos años ha llovido y mucho, y se que estas nevadas que tenemos no son la tonica dominante.

Re: El fin del esqui en España

Mad Max — Sun, 04 Dec 2005 14:10:03 +0100

Sigo diciendo que estamos en una fase de calentamiento desde hace miles de años. Si se está acelerando por el efecto invernadero del CO2 emitido a la atmosfera eso se puede discutir mas o menos, aunque una simple erupción volcánica libera una cantidad de CO2 que deja en ridículo a las emisiones de la actividad humana. Quiza se note algo, pero aunque el hombre desapareciera ahora mismo, el planeta se sigue calentando de forma generalizada y es un fenomeno natural.
saludos

Re: El fin del esqui en España

alberto — Sun, 04 Dec 2005 13:54:32 +0100

Crees que Bush está manipulando la información y que nos quiere engañar diciendo que SI hay cambiio climático? Ya se que en estos días que ha llovido y ha nevado tendemos a pensar que no pasa nada pero los datos científicos dicen otra cosa.

Re: El fin del esqui en España

Victor MC — Sun, 04 Dec 2005 13:48:34 +0100

Descenso de precipitaciones en España, ni de coña, otra cosa es que la gestion y consumo de agua sea mala y que en desiertos pretendamos meter regadios, los últimos años han sido muy lluviosos.

Sigo didicendo que no me creo nada y que los medios están manipulados, ahora que cada uno se crea lo que quiera.

Re: El fin del esqui en España

alberto — Sun, 04 Dec 2005 13:38:36 +0100

Paris, Londres, Moscú y otras grandes ciudades del mundo tienen registros de temperaturas desde hace más de cien años y todos coinciden en la elevación de la temperatura y eso no es una opinión. España es uno de los países mas afectados por el cambio climatico sobre todo por el descenso de precipitaciones y el avance del desierto, que se sequen los árboles como está ya sucediedo es algo realmente preocupante. Aunque nieve algo en los pirineos no hay que olvidar que el desierto está avanzando por el sur-este de la peninsula.

El mismo G. Bush reconoció recientemente la realidad del cambio climático acelerado por el hombre. También recordar que España es el país de la Union Europea que mas incumple el tratado de Kioto y nuestros queridos políticos se hartan de criticar a los EE.UU por no ratificarlo.

Re: El fin del esqui en España

guilleboi__ — Sun, 04 Dec 2005 12:56:29 +0100

si a nevado mucho!!!!!!!!!!!!!!!que siga asi. La gente dirá lo que quiera pero el calentamiento de la tierra tampoco es tan visible...son ellos los que se estan calentand :fire: :fire: :fire: :fire: :lol2: :lol:

Re: El fin del esqui en España

Victor MC — Sun, 04 Dec 2005 12:15:09 +0100

No se, no se, pero las últimas temporadas a nevado de cojones, con lo cual no me preocupa nada, el alarmismo que existe.

Re: El fin del esqui en España

Joaquin Tillizos — Sun, 04 Dec 2005 12:12:13 +0100

Hola a todos,

Es obvio que hablando desde el punto de vista geológico 50 años no son nada, pero el caso es que por lo que parece estamos metidos en un ciclo
de desglaciación como bien dice Mad Max y que últimamente parece que se está acelerando. Ya sé que hay miles de predicciones y que ni los científicos se ponen de acuerdo, pero creo que no se puede obviar lo que está pasando y que cada vez nieva menos y más alto.

Respecto a las pistas de esquí como alguien apuntaba, hay más kilómetros que hace 20 o 30 años, es verdad, pero es que antes no se recogía la nieve y se ponía en las pistas, ni había innivación artificial, ni los medios técnicos actuales, era símplemente de lo que nevaba.

Espero que sea verdad lo que decís y esto no ocurra.

Un saludo

Re: El fin del esqui en España

martukip — Sun, 04 Dec 2005 08:39:27 +0100

hola a todos,no hay q ser alarmista pero pienso q si es necesario q todos nos conciencemos y nos revelemos ante todas las cosas que puedan dañar a nuestro medio ambiente, parte en mi opinion fundamental para q el ser humano pueda vivir.Pablo deseo que tengas razon pero con todos mis respetos pienso que el hombre se esta cargando muchas cosas, la naturaleza se esta revelando no olvidemos q por que seamos humanos podemos hacer lo que nos plazca con ella y quizas lo que se pretende es q antes de que ocurra algo mas grave pues concienciar para que no ocurra y te digo que lo del cambio climatico es un hecho y que hay que pararlo,q no llueve y q no nieva como antes es un hecho y no es bueno jusama cambiante si pero para mal.

Re: El fin del esqui en España

masca — Sat, 03 Dec 2005 22:30:55 +0100

otia nos queda el chanadu.

gracias
masca :)

Re: El fin del esqui en España

SnOwBlAdE — Sat, 03 Dec 2005 19:26:44 +0100

si ejkeeeeeeeeeeeeeeeeeee.........................

Re: El fin del esqui en España

DRAGON. — Sat, 03 Dec 2005 17:38:43 +0100

Es que con PAQUITO nevava mas , :diable: :diable: :diable: ,aunque fuera solo por inperativo o por cojon..... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
pd.Ruego no entreis al trapo politico,pero es que estaba a huevo.

Re: El fin del esqui en España

masca — Sat, 03 Dec 2005 14:22:27 +0100

yo recuerdo no ver nieve en mi infancia, el cambio se nota y mucho
es que en Cordoba aun no vemos nieve fuera de la nevera, se vive muy bien sin nieve.

porque este foro es de nieve, si es de mujeres, no hay quien nos quite el tema a los Cordobeses.

gracias
masca :)

Re: El fin del esqui en España

pablo — Sat, 03 Dec 2005 13:56:44 +0100

No hay que ser pesimistas ni dejarse llevar por recuerdos y vaguedades, Si te atienes a los hechos hoy hay muchos mas kilometros de pistas que hace 20 años. No tengo estadisticas de los dias que dura la temporada pero sería interesante. Yo recuerdo el puerto de Somosierra hace 20 años y era raro que estuviera cerrado y estas últimas temporadas ya ves como está.
En el libro de M Crihcton Que critica la teoría del cambio climatico da un monton de estadisticas, por otra parte las mismas que usa Green Peace y está claro que puedes sacar las conclusiones que quieras.
Pues entre otra vienen las temperaturas medias de NAVACERRADA 1941-2001 y adivina que variación hay. Pues resulta que la tendencia es ligeramente DESCENDENTE :oh!: :oh!: :oh!:
Yo llevo interesandome por las cuestiones medioambientales desde hace 30 años y recuerdo perfectamente una serie de predicciones catastrofistas, A saber:

Las reservas de petroleo sa acabaran en el año 2000.

Por esa misma fecha la subida del nivel del mar pondría en peligro las playas.

Fin de la pesca en el mediteraneo.

Extinción de un montón de especies, como el lobo iberico.

Invierno nuclear (teoría absolutamente desprestigiada hoy dia.

Sujiero que sigais añadiendo prediciones "cientificas" que nunca se cumpliran, como la epidemia de vacas locas o la gripe del pollo.

Re: El fin del esqui en España

Mad Max — Sat, 03 Dec 2005 13:28:11 +0100

Hombre, tanto como ocurrencias de lo ultimos 100 años yo diria que no. Que estamos en un periodo de desglaciación desde hace miles de años es algo mas que sabido, que ese calentamiento natural del planeta se vea acelerado por la actividad humana es algo mas discutible, pero que el planeta se calienta es evidente. Eso no quiere decir que no se vuelva a enfriar, pero es un proceso lentisimo que se produce con relativa regularidad en la historia del planeta. Lo que ocurre es que dentro de esa desglaciación, se producen pequeñas inflexiones y así ocurrio a finales del siglo XIX y principio del XX. Los glaciares del pirineo volvieron a crecer un poco como p. e. el glaciar de la cara norte del Monte Perdido, pero vuelven a estar en claro retroceso otra vez. La huella de enormes glaciares en el Pirineo nos ha dejado imagenes tan bellas como esta de valle de La Larri en Pineta. Ese glaciar desaparecio hace ya mucho mucho tiempo.

Saludos

Re: El fin del esqui en España

mikeeeee — Sat, 03 Dec 2005 13:19:59 +0100

Creo que no le falta razón al que introdujo este tema de debate. Yo soy gallego, y aunque galicia no se puede decir que sea un país de grandes nevadas, lo cierto es que las temperaturas en invierno ya no son tan gélidas como antes y las lluvias tan abundantes. Tengo 30 años y aún me acuerdo de cuando era pequeño y alrededor de mi casa divisaba de vez en cuando campos teñidos de blanco y casi siempre carreteras heladas. No es que quiera alarmaros a los amantes del ski porque yo tambien me considero un adicto a este deporte, pero la realidad es esta, el calentamiento global es una realidad. Otra cosa tambien cierta es que con los avances tecnológicos de hoy en día y el dinero que mueve el ski, seguramente nuevos cañones de nieve y más potentes harán posible prolongar el disfrute de las montañas más allá de lo que la naturaleza nos dejaría. Un saludo.

Re: El fin del esqui en España

SnOwBlAdE — Sat, 03 Dec 2005 12:42:13 +0100

todas estas cosas se basan en cambios y ocurrencias en los ultimos 100 años, para mi no tienen ninguna valided... o es que ustedes no saben que en Groenlandia se cultivo la Vid??? o que bajo glaciares alpìnos existen calzadas romanas?? todas esas cosas ocurrieron hace 2000 años, pero tampoco podemos basarnos en eso, la tierra tiene muchisimos años de historia, y no podemos decir que la nieve se terminara en españa porque hace 30 años yo salia por la ventana de mi casa esquiando y ahora no.... y es que

¿qUe sOn 50 aÑoS en UnA hIstOrIa dE uNos mIlLonEs??