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        <title>Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
        <description>A la vista de muchos post, en los cuales HABLAMOS de ampliaciones, nuevos remontes, pistas,.... y de sus posibles impactos y agresiones a la montaña, por regla general siempre impera el ski por encima de la montaña.

Muchas veces, NOS ponemos  a soñar o defender ampliaciones a costa de la montaña, diciendo que por la zona XXX no afectara a el paisaje o a la montaña, este remonte o aquella pista, que esa zona no tiene valor ecologico y demas.


En realidad son solo opiniones y muchas veces nos pillan de calenton, pero hay veces que se leen opiniones k dan miedo y mas aun cuando realmente estamos viendo k nos estamos cargando todo.

Se que nos toca la fibra sensible, tampoco esta en nuestra mano hacer nada, solo opinar, pero bueno dicho esta.

un saludo :) 

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        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,525616#msg-525616</link>
        <lastBuildDate>Sat, 09 May 2026 03:25:36 +0200</lastBuildDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,528409#msg-528409</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,528409#msg-528409</link>
            <description><![CDATA[
 yo creo que el problema de las aglomeraciones es causado en buena parte porqeu desde el primer dia que esquias casi puedes ir a cualquier sitio de las estación `porque han hecho una pista llanita y silita especificamente para eso. Entonces todo el mundo anda por todos los sitios y se producen colas.
<br />


<br />

Xo bueno, aparte de eso que solo es un motivo lo que hay que hacer (al igual que reajustan el precio del forfait cada año, que reajusten las sillas. Es inconcebible que una estación pretenda instalar un telesilla nuevo antes que mejorar lo que ya tiene, a no ser que las pistas ya esten saturadas que solo lo estan algunas.
]]></description>
            <dc:creator>pan</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 31 Oct 2005 12:33:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,528152#msg-528152</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,528152#msg-528152</link>
            <description><![CDATA[
 Hay un problema muy evidente, y no lo dice un abuelete, ya que esto en su dia me cogio muy de crio, y por lo que se ve hoy en dia, en sus ultimos años entoces. Tampoco voy a vender la moto de que todo tiempo pasado fue mejor, no va por ahi el asunto.
<br />


<br />

Antaño la gente que esquiaba, en un alto porcentaje eran habituales de la montaña todo el año. En invierno nevaba (mucho mas que ahora, por desgracia) y se aprovechaba para esquiar. Pero en el fondo eran los mismos que pisaban esas zonas en otras epocas del año. Con cierto respeto en la mayoria de los casos (gorrinos los ha habido siempre, en todos los lugares). Digamos que era gente con cierta &quot;cultura de la montaña&quot;, en todos los sentidos. Aunque no me guste nada esta expresion, e insisto que zoquetes los hay en todas partes y a todas horas, esto proporcionaba a esa gente una vision de la montaña muy distinta de la que tienen hoy en dia buena parte de las personas que uno se puede encontrar en una estacion.
<br />


<br />

Actualmente este porcentaje ha decrecido mucho, ante la entrada de gran cantidad de esquiadores/snows que unicamente son &quot;ocasionales&quot; de la montaña. En la mayoria de los casos, tienen en estas ocasiones, sus primeros contactos con este medio. Dentro de este amplisimo grupo, hay de todo, y afortunadamente me atreveria a decir que en gran numero son tan &quot;correctos&quot; como los que mas. Pero hay un porcentaje de gente, que tienen en mi opinion unas ideas muy equivocadas de lo que estan haciendo, y de donde lo estan haciendo. 
<br />


<br />

Toda esta nueva &quot;gente&quot; no supondria un problema grave, de no ser por que han propiciado la llegada de la fiebre del ladrillo a las montañas. 
<br />


<br />

Cada cosa en su momento y en su lugar.
]]></description>
            <dc:creator>jank</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 30 Oct 2005 18:17:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,528143#msg-528143</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,528143#msg-528143</link>
            <description><![CDATA[
 Si, afortunadamente, a cada vez más gente nos gusta esquiar, ¿como evitar aglomeraciones y colas sin construir remontes nuevos?  :diable:   No es lo mismo que esquiar en una zona virgen, pero creo que todos tenemos derecho a esquiar, y que ya que pagamos el forfait, nos gusta aprovechar el día a tope y que no haya colas. 
<br />


<br />

Por cierto, totalmente de acuerdo con que poner música en los telesillas es cutre. Y también con que vale la pena madrugar para preservar la montaña y evitar que se llene de casitas.  :) 
]]></description>
            <dc:creator>Piraña</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 30 Oct 2005 17:51:41 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,528041#msg-528041</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,528041#msg-528041</link>
            <description><![CDATA[
 que te guste la montaña y esquies es compatible, de hecho para mi cualquier persona que esquia pero no le gusta la montaña me parece que lo hace porque esta de moda ir a esquiar en navidades o semana santa y demas.
<br />


<br />

A mi me gusta la montaña y me gusta esquiar. No me gusta esquiar en una zona llena de remontes y de sillas por todos los lados (como ejemplo ya que lo conoces, ¿es lo mismo esquiar en medio de astun lleno de arrastres o esquiar en la zona de truchas, en las pistas sin esquivar remontes, sin que el terreno sea completamente plano y perfecto?? Creo que no hay comparación.
<br />


<br />

Y no estoy en contra de que sea hagan cosas en las estaciones siempre q no sean llenarlas de remontes. Me parece bien que haya una zona de debutantes (donde hemos aprendido el 95% de la gente para que la gente apernda, pero no em parece bien que haya q convertir las pistas en autopistas llanas y enormes para que todos puedan esquiar en cualquier lado. Si la gente quiere esquiar que de verdad aprenda, con lo que eso conlleva de respetar el medio ambiente, de pasar frío, de levantarse a las 7 para luego poder disfrutar de la montaña, de los paisajes, de la tranquilidad cuando estas rodeado de pinos y no oyes a nadie.... 
<br />


<br />


<br />

Ahhh, no a la música en los telesillas de las estaciones, me parece na cutreria espantosa.
]]></description>
            <dc:creator>pan</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 30 Oct 2005 12:50:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527975#msg-527975</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527975#msg-527975</link>
            <description><![CDATA[
 Respeto tu opinion aunque sea decir que sea alucinante mi pensamiento.... Fijate si respeto...
<br />


<br />

Lo unico por que lo que pienso luchar alguna vez si hace falta es por la libertad de opinion.
]]></description>
            <dc:creator>Sonic</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 30 Oct 2005 00:32:19 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527821#msg-527821</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527821#msg-527821</link>
            <description><![CDATA[
 Sonic Escribió:
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&gt; Lachenal Escribió:
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&gt; -----
<br />

&gt; En ese sentido, aquí se pueden leer cosas tan
<br />

&gt; &gt; alucinantes como [...] incluso elogios a la
<br />

&gt; &gt; belleza de los remontes... increible, pero se
<br />

&gt; ha
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&gt; &gt; escrito...
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&gt; 
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&gt; Yo respeto tus ideas, pero quien eres tu para
<br />

&gt; negar la posbilidad que me entren cosquillas cada
<br />

&gt; vez que veo un remonte?
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<br />

&gt; Nos ira mucho mejor cuando en lugar de pensar que
<br />

&gt; estamos en posesion de la verdad y los demas no
<br />

&gt; tienen ni puta idea, empecemos a pensar desde el
<br />

&gt; punto de vista del otro.
<br />

&gt; 
<br />

&gt; Saludos.
<br />

&gt; Sonic.
<br />


<br />


<br />

Creo que mi intervención ha sido completamente respetuosa. No creo que decir que algo me parece &quot;alucinante&quot; o &quot;increible&quot; sea faltar al repeto de nadie, y esos son exactamente los términos que he utilizado.
<br />


<br />

Con tu post confirmas lo que digo en el mío: Aquí es MUY difícil defender la montaña y el esquí, y aunque comienzas diciendo que respetas mis ideas, en el el resto de tu mensaje continúas diciendo que &quot;Quién eres tú para...&quot; o insinuando que me creo en posesión de la verdad y que desprecio las ideas de los demás. 
<br />


<br />

Sonic, no voy a entrar en tu debate, me he limitado a expresar mi pensamiento sobre la pregunta de Lola, no te he negado la posibilidad de que te entren cosquillas cuando ves un remonte, para gustos colores.
<br />


<br />

De todos modos, te pido disculpas si te ha molestado el contenido de mi post, y aprovecho también para pedir disculpas adelantadas a todos los que se puedan molestar, porque pienso seguir expresando mi punto de vista, que es distinto del de la mayoría. Espero que en este foro no acabe siendo necesario pedir perdón por discrepar.
<br />


<br />

Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>Lachenal</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 29 Oct 2005 12:55:10 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527803#msg-527803</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527803#msg-527803</link>
            <description><![CDATA[
 Lachenal Escribió:
<br />

-------------------------------------------------------
<br />

En ese sentido, aquí se pueden leer cosas tan
<br />

&gt; alucinantes como [...] incluso elogios a la
<br />

&gt; belleza de los remontes... increible, pero se ha
<br />

&gt; escrito...
<br />


<br />


<br />

Yo respeto tus ideas, pero quien eres tu para negar la posbilidad que me entren cosquillas cada vez que veo un remonte?
<br />


<br />

Nos ira mucho mejor cuando en lugar de pensar que estamos en posesion de la verdad y los demas no tienen ni puta idea, empecemos a pensar desde el punto de vista del otro.
]]></description>
            <dc:creator>Sonic</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 29 Oct 2005 11:33:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527773#msg-527773</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527773#msg-527773</link>
            <description><![CDATA[
 Todo el mundo tiene su parte de razon pero nadie tiene la verdad absoluta sobre las cosas.
<br />


<br />

No creo que nadie pueda decir que Suiza o Austria o la zona de los alpes italianos son un caos medioambiental y disponen de unos dominios esquiables inmensos.
<br />


<br />

Se trata de hacer las cosas prescindiendo de prejuicios anticipados, utilizando basicamente el sentido comun, 
<br />


<br />

entre un territorio virgen como las montañas de afganistan,que se vaya despoblando la montaña y por descontado nada de senderismo ni excursiones ya que he leido que las carreteras son &quot;barreras invisibles inexpugnables para algunos animales&quot;. o hacer de la montaña un parque tematico como es Andorra,
<br />


<br />

hay un termino medio que es al que se debe aspirar, carreteras, estaciones de esqui, servicios para el turismo y siempre preservando lo maximo posible el entorno ya que sin ese entorno cuidado todo lo demas no sirve de nada.
<br />


<br />

Las estaciones de esqui creo que son un mal menor, es cierto que modifican ligeramente el paisaje, pero creo que es mucho mas deprimente ver un valle que esta quedando despoblado cada vez con mas pequeños pueblos fantasmas y ver que su futuro desaparece por que se podria modificar ligeramente el paisaje.
]]></description>
            <dc:creator>TXESCO</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 29 Oct 2005 09:37:15 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527771#msg-527771</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527771#msg-527771</link>
            <description><![CDATA[
 Siempre que discutimos sobre temas como este me surgen las siguientes inquietudes:
<br />


<br />

Se puede ser amante de la naturaleza, la montaña y esquiador alpino???
<br />


<br />

Existe algún tipo de estación de esquí respetuosa con el medioambiente???
<br />


<br />

Ser amante de la naturaleza y la montaña supone estar en contra de cualquier actuación que se haga en las estaciones de esquí??? De cuáles no??? Cuáles son respetuosas con el medioambiente??? Simplemente las de menor impacto???
<br />


<br />

Saludos,
<br />


<br />

 :) 
<br />


<br />


]]></description>
            <dc:creator>Anayet</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 29 Oct 2005 08:50:32 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527755#msg-527755</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527755#msg-527755</link>
            <description><![CDATA[
 En este foro es MUY difícil defender la montaña y el esquí. 
<br />


<br />

Cuando aparece alguien en defensa de la montaña, saltan algunos ofendidísimos pidiendo que los &quot;ecologistas de salón&quot; se vayan a vivir a una cueva, o alguna otra lindeza por el estilo.
<br />


<br />

En este foro se refleja demasiadas veces un modo de pensar que, visto desde fuera, puede fomentar la opinión de que los esquiadores somos un completo peligro para la naturaleza en general, y para la montaña en particular, que los esquiadores, en su mayoría, no tenemos ninguna conciencia de respeto al medio, y no encontramos en la montaña casi nada digno de protección, salvo, eso sí, un lugar para la expansión y el ocio, un parque al que la clase media de las ciudades lleva su mentalidad urbana, ignorante y completamente ajena a la montaña, pero donde es bien recibida porque deja allí su dinero.
<br />


<br />

En ese sentido, aquí se pueden leer cosas tan alucinantes como negaciones del impacto ecológico de las estaciones de esquí, o incluso elogios a la belleza de los remontes... increible, pero se ha escrito...
<br />


<br />

Nuestro deporte tiene su lugar de práctica natural en la montaña, por eso sería bueno que los esquiadores fuéramos conscientes de que su belleza debe ser respetada y conservada para que, al menos, también la puedan disfrutar los que vengan después de nosotros.
<br />


<br />

Esto, que a algunos nos parece evidente, le suena a chino a muchos otros, y lo toman como una agresión a su derecho a explotar y disfrutar como les plazca de todo lo que puedan tener a su alcance. La perversión llega hasta el punto de llamar &quot;egoistas&quot; a quienes defienden la montaña virgen para todos, o de que se utilice el término &quot;ecologista&quot; en un sentido que pretende ser despectivo, como si se tratase de un insulto.
<br />


<br />

A mí me parece un elogio.
<br />


<br />

Un saludo.
<br />


<br />


]]></description>
            <dc:creator>Lachenal</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 29 Oct 2005 03:19:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527565#msg-527565</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527565#msg-527565</link>
            <description><![CDATA[
 LOLA si se puede defender en este foro la montaña y la narturaleza en general ,el problema es que hay un numero de foreros ,que no ven mas alla de sus narices y ante una opinion diferente a la suya nacen los insultos y descalificaciones,la mayoria son de lo de: muchos servicios,muchas istalaciones ,mucha movidas ,pero estos servicios que fastidien a otros ,360 dias al año ,pero para los 7 dias que voy yo que haya de todo.
<br />

Pero por encima de estas memeces ,estan una gran mayoria que por lo menos con post. como el tuyo al menos reflexinan de los crimenes que se cometen en pro del esqui.
<br />

Bueno¿ en pro del esqui?, en pro de unos cuantos ,ladrones estafadores ,tahures ,sin verguenzas,etc etc etc,que aprovechan el tiron del esqui para realizar sus especulaciones inmobiliarias.Mañana cuando el esqui no sea rentable se desmantelaran todas las estaciones para hacer campos de petanca que sera lo que mole.
<br />


]]></description>
            <dc:creator>DRAGON.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 28 Oct 2005 20:23:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527538#msg-527538</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527538#msg-527538</link>
            <description><![CDATA[
 Por cierto, me encanta esquiar, disfrutar del paisaje y no me gustan las aglomeraciones. :iconskier: 
<br />

Por lo tanto estoy a favor de las ampliaciones de SOLO y ESTRICTAMENTE el dominio esquiable y los remontes mecánicos.
<br />


<br />

Paso total y absolutamente de las discotecas, las tiendas, los restaurantes caros, el &quot;ambiente&quot; y demás actividades que los técnicos de márketing nos venden como &quot;apres ski&quot;. Voy tan a tope y acabo tan agotado de esquiar -porque mi nivel técnico no es tan bueno como desearía- que, con la excepción de algún paseo tranquilo para calmar las agujetas, me sobra todo lo demás.
<br />


<br />

Evidentemente, esto es una postura muy personal y no tiene porque compartirla todo el mundo.  :) 
]]></description>
            <dc:creator>Piraña</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 28 Oct 2005 19:53:44 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527532#msg-527532</link>
            <description><![CDATA[
 Yo opino que las segundas residencias si son un aspecto negativo. Como mínimo, es infrautilizar recursos.
<br />


<br />

Que levante la mano quien tenga una segunda residencia en la montaña, sea un currante del monton y pase TRES meses (osease 90 días) viviendo en ella :diable: 
]]></description>
            <dc:creator>Piraña</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 28 Oct 2005 19:44:26 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527280#msg-527280</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527280#msg-527280</link>
            <description><![CDATA[
 Tambien nos olvidamos de un pequeño gran problema del que nosotros poco podemos hacer, actaulamente ( quitando algunas estaciones Sierra de Bejar por ejemplo ), toda nueva ampliacion va unida a un nuevo desarrolo urbanistico, ya no es el destrozo k se puede hacer  al poner un remonte que como bien se ha dicho con las medidas correctoras oportunas puede hacer el minimo impacto y las pistas sin hacer borriquerias ( tipo formigal ) tambien se pueden  acondicionar, lo malo son esas nuevas urbanizaciones con sus servicios y demas que se venden a millon y luego las cosntructoras si te he visto no me acuerdo.
<br />


<br />


]]></description>
            <dc:creator>Lola</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 28 Oct 2005 13:46:52 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527190#msg-527190</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527190#msg-527190</link>
            <description><![CDATA[
 Así es como debe ser, muchas intervenciones  manteniendo el respeto y la educación hacia los demás
]]></description>
            <dc:creator>cooper</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 28 Oct 2005 12:21:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527151#msg-527151</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,527151#msg-527151</link>
            <description><![CDATA[
 coñe, por fin, tantas intervenciones en este foro ( aunque últimamente me había retirado) metiendo caña, pidiendo ayuda, no han sido en balde. 
<br />


<br />

Gracias Lola por intervenir, tu que si amas la montaña.
<br />


<br />

A la pregunta del tema:
<br />


<br />

En este foro difícilmente se puede defender la montaña porque , como ha quedado demostrado en múltiples ocasiones, cuando esto se hace arremeten contra ti inpunemente, se nos acusa de ecologistas de salón, de egoistas por querer la montaña para nosotros sólos, de atrasados etc,etc, incluso, a veces se nos amenaza.
<br />


<br />

En este foro no se puede defender la montaña, porque claro esta el negocio del esqui, guste o no guste es una agresión al medioambiente al menos tal y como se concibe hoy en día.
]]></description>
            <dc:creator>telera.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 28 Oct 2005 11:40:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526803#msg-526803</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526803#msg-526803</link>
            <description><![CDATA[
 Mucha gente está de acuerdo con el respeto máximo al medio ambiente hasta que sale un  estudio de impacto ambiental negativo.Entoces como si de Matrix  se tratara se convierten en ecólogos, geologos, ambientólogos..en fracciones de segundo, y más rapido aún hacen su propio estudio ambiental que por supuesto sueltan aquí.Menos mal que no se dedican profesionalmente que iban a dejar al resto en el paro.
<br />

Además si es perjudicial para el medio ambiente simpre se puede decir que el hombre prevalece sobre todo lo demás o nos encontramos con la disyunta:es el hombre o la montaña.
<br />

En fin...   
]]></description>
            <dc:creator>Luis'</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 27 Oct 2005 22:29:12 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526697#msg-526697</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526697#msg-526697</link>
            <description><![CDATA[
 
<br />

Se supone que nos gusta esquiar y deslizarnos por laderas de nieve en buen estado no???
<br />


<br />

Pues bien seamos objetivos eso conlleva unas instalaciones que SI afectan a las montañas, es asi de claro, se puden hacer estudios de impacto medioambiental y medidas correctoras, estoy de acuerdo, pero negar e intentar justificar que no afecta a una montaña es volver la vista a otro lado.
<br />


<br />

Es asi de claro, tambien depende de nosotros en gran medida que cuando vayamos evitemos tirar las dichosas colillas a la nieve, tirar los botes de bebidas,... 
<br />


<br />


<br />

Podemos pasarnos discutiendo el tema mucho tiempo, pero por desgracia lo veo asi, me gusta esquiar y se que eso afecta a la montaña donde voy a esquiar ( estacion de esqui ), con lo cual cuando voy intento evitar que mi paso por alli deje mas huella aun, lo veo asi.
<br />


<br />


<br />

Tambien reconozco como he leido algunas veces por el foro, que antes de ampliar una estacion a otro valle, que mejoren las infraestructuras de lo que hay, de que me sirve que me pongan un ts nuevo y unas pistas nuevas en otro valle si la zona antigua de la estacion se cae a cachos???
<br />


<br />

Un saludo a todos
]]></description>
            <dc:creator>Asustado</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 27 Oct 2005 19:53:55 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526682#msg-526682</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526682#msg-526682</link>
            <description><![CDATA[
 Realmente un zorro, un conejo,.... no repara nunca en las pilonas de un Ts ni en el cable, lo que le afecta es lo que ello conlleva, es decir transito de peronas, makinas pisapistas, cañones de nieve,... una estacion como tal como mucho afea una montaña, segun este hecha, lo que afecta a la montaña y a los ecosistemas es lo que conlleva que este ali funcionando un Ts, k haya una pista,...,  nosotros podemos poner mucho evitando tirar colillas, papeles,... parece k no es mucho pero cuantas veces vas en el Ts y ves la linea plagada de botes, envoltorios,.... y mas cuando se va la  nieve.
<br />


<br />


<br />

Otro tema muy importante, pero de dificil solucion son los fines de semana y puentes.... las estaciones se ponen a reventar, luego entre semana estan literalmente vacias y eso tb afecta mucho.
<br />


<br />


<br />


]]></description>
            <dc:creator>Lola</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 27 Oct 2005 19:33:36 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526648#msg-526648</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526648#msg-526648</link>
            <description><![CDATA[
  Para Gato
<br />


<br />

-La pisadas de animales por las pistas no son más que una prueba visible del impacto sobre la fauna, pues el habitat natural de un, por ejemplo jabalí, o un zorro, te puedo asegurar que no son las pistas de ninguna estación de esquí. 
<br />


<br />

 A ver si es que lo entiendo mal o lo entiendo demasiado. El impacto es que el animal pise la pista?? Le supone algún problema?? es más yo las huellas las veo por fuera, ya que las pistas las pisan y no permanece su rastro. Si ese es el problema me da la impresión de que a los animales les importa tres pitos.
<br />


<br />


<br />


<br />

-Las carreteras son, a menudo, una barrera artificial practicamente infranqueable por los animales. Y lo son en una estación de esquí y en cualquier otro lado, pero ahora estamos haciendo referencia al esquí.
<br />


<br />

Sí lo son, y se pueden hacer mejor o peor, igual que tu casa. Antes de que tu barrio existiera había animales. 
<br />


<br />


<br />

-Y sí, por supuesto, tengo el derecho a criticar, aunque disfrute con el esquí y me guste esquiar en pistas bien pisadas y marcadas. Pero hay una cosa que es la toma de conciencia, es decir comprender que es necesario minimizar nuestro impacto. Y se puede hacer de manera activa: por ejemplo recriminando a la gente que tira las colillas desde los remontes, o los plasticos de los bocadillos. Si quieren ensuciar, por lo menos que pasen un poco de verguenza. Es una forma no monetaria de internalizar el coste de contaminar. 
<br />

Para crear conciencia ecológica, a veces es necesario mostar fotos escandalosas como la de Formigal. A mi no me parece frivol, sino la realidad. 
<br />


<br />

 Todo el derecho del mundo y yo a denunciar la incongruencia que supone que alguien se queje de las matanzas de ballenas mientras se zampa un filete de cetáceo de medio kilo. Allá tú con tu conciencia. Yo me preocupo bien de no ensuciar en la montaña, es más tengo por norma volver con más desperdicios de los que voy, pero no me quejo de los telesillas que uso.
<br />


<br />


<br />

-Respecto a las ampliaciones: está claro que me gusta esquiar en dominios amplios, pero si estas ampliacones no pasan el precetivo informe de impacto ambiental (del que se tiene que asegurar que las constructoras son ajenas) pues nos fastidiamos y no hay ampliación. 
<br />

En resumen, en mi opinión es necesaria una mayor conciencia ecológica por parte de los esquiadores y mayor respeto al entorno. 
<br />

  
<br />

 El problema es el concepto de impacto. Para tí un zorro lo pasa fatal al ver un cable de una silla y para mi no creo ni que repare en ello.
]]></description>
            <dc:creator>Wainai</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 27 Oct 2005 18:48:22 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526529#msg-526529</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526529#msg-526529</link>
            <description><![CDATA[
 bueno ya estamos en lo de siempre hace tiempo que comente,lo es una pena que muchos de los esquiadores no vayan en verano a la montaña se les caeria la cara de verguenza.
<br />

en fin mañana me voy al monte perdido a disfrutar de la montaña
<br />

agur
]]></description>
            <dc:creator>axi</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 27 Oct 2005 15:44:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526511#msg-526511</guid>
            <title>¿¿ahora estamos en contra de las segundas residencias tb??</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526511#msg-526511</link>
            <description><![CDATA[
 pues no lo entiendo, yo creia que eran una de las principales formas de ingreso de las comarcas en donde existen estaciones de esqui.
<br />


<br />

Porque, hablando en mi caso, cuantos habitantes tenía jaca hace 15 años? ¿y ahora? ¿No ha servido ese dinero que dejamos los que vamos de &quot;fuera&quot; para mejorar el entorno de la catedral (calles de piedra, plazas con sus jardines, más restaurantes y bares con el aumento de la vida actividad social en esos sitios), o la ciudadela?. ¿No ha valido para hacer una mejor distribucción del tráfico con la rotonda en la carretera de pamplona?. Podría seguir con muchos más ejemplos pero creo que son suficientes.
<br />


<br />

Lo que quiero explicar es que, una segunda residencia no solo tiene el beneficio de poder ir cuando quieras sin pagar hotel y pudiendo dormir en tu casa. Sino que existen unos gastos que todos conoceis... como los gastos de comunidad, los impuestos, etc que hay que pagar por tenes una segunda casa. Y eso se traduce en dinero líquido para que los que gobiernan alli (que los votan la gente de la zona) lo administren como mejor crean oportuno y mejorar el nivel de vida de una zona.
<br />


<br />

Asiq los chaletitos o pisos pequeños de 60 (suficientes para pasar un par de meses en invierno y poder disfrutar de la montaña en verano durante otro mesecillo mas aparte de las visitas a la fiesta del 1 viernes de mayo y algun que otro puente más) no son un aspecto negativo para la montaña. Por lo menos NO el mio, asiq no generalizemos no sea que acabemos teniendo que tirar la casa donde vivimos cada uno porque afecta negativamente a la montaña, a la playa, al rioq ue tenemos al lado o la meseta.
]]></description>
            <dc:creator>pan</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 27 Oct 2005 15:20:27 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526179#msg-526179</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526179#msg-526179</link>
            <description><![CDATA[
 
<br />

 :+:  :+:  :+: 
]]></description>
            <dc:creator>Sonic</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 27 Oct 2005 02:06:43 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526178#msg-526178</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526178#msg-526178</link>
            <description><![CDATA[
 Hace tiempo hubo aqui un post sobre esa foto en la que se alababa a los franceses y se denostaba a los españoles por barbaros y terroristas medioambientales....
<br />


<br />

Quienes son esos terroristas medioambientales?
<br />


<br />

<img src="http://www.greenpeace.dk/np/s/NPS_pictures/nuc_sw_mururoa_b.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="http://www.greenpeace.dk/np/s/NPS_pictures/nuc_sw_RW_sinking_b.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />


<br />

Sonic, en modo &quot;politicamente incorrecto&quot; ON.
]]></description>
            <dc:creator>Sonic</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 27 Oct 2005 02:05:14 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526078#msg-526078</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526078#msg-526078</link>
            <description><![CDATA[
 Wainai Escribió:
<br />

-------------------------------------------------------
<br />

&gt; Esa foto me parece una frivolidad. Se pueden mover
<br />

&gt; millones de metros cúbicos de tierras y después
<br />

&gt; dejarlo todo de lujo. Mover tierras no es
<br />

&gt; problema. De hecho en muchísimos sitios no se es
<br />

&gt; capaz de advertir que se ha hecho. Pero queda muy
<br />

&gt; bien para alarmar.
<br />

&gt; 
<br />

&gt;  Yo no creo que la fauna note mucha diferencia. De
<br />

&gt; hecho desde las sillas se ven infinidad de huellas
<br />

&gt; en la nieve. Respecto al tráfico, no es todo el
<br />

&gt; año, incluso en temporada no es todos los días. Y
<br />

&gt; carreteras hay por todos lados. Estas críticas me
<br />

&gt; parecerían razonables si se aplican a otros
<br />

&gt; entornos a parte de la montaña, o las efectua
<br />

&gt; gente que se mueve en bici. Preo me temo que no es
<br />

&gt; el caso, es más, son esquiadores...
<br />


<br />

La pisadas de animales por las pistas no son más que una prueba visible del impacto sobre la fauna, pues el habitat natural de un, por ejemplo jabalí, o un zorro, te puedo asegurar que no son las pistas de ninguna estación de esquí. 
<br />

Las carreteras son, a menudo, una barrera artificial practicamente infranqueable por los animales. Y lo son en una estación de esquí y en cualquier otro lado, pero ahora estamos haciendo referencia al esquí. 
<br />

Y sí, por supuesto, tengo el derecho a criticar, aunque disfrute con el esquí y me guste esquiar en pistas bien pisadas y marcadas. Pero hay una cosa que es la toma de conciencia, es decir comprender que es necesario minimizar nuestro impacto. Y se puede hacer de manera activa: por ejemplo recriminando a la gente que tira las colillas desde los remontes, o los plasticos de los bocadillos. Si quieren ensuciar, por lo menos que pasen un poco de verguenza. Es una forma no monetaria de internalizar el coste de contaminar. 
<br />

Para crear conciencia ecológica, a veces es necesario mostar fotos escandalosas como la de Formigal. A mi no me parece frivol, sino la realidad.
<br />

Respecto a las ampliaciones: está claro que me gusta esquiar en dominios amplios, pero si estas ampliacones no pasan el precetivo informe de impacto ambiental (del que se tiene que asegurar que las constructoras son ajenas) pues nos fastidiamos y no hay ampliación.
<br />

En resumen, en mi opinión es necesaria una mayor conciencia ecológica por parte de los esquiadores y mayor respeto al entorno.
<br />

Saludos,
<br />

Gato
]]></description>
            <dc:creator>Gato</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Oct 2005 23:34:29 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526065#msg-526065</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526065#msg-526065</link>
            <description><![CDATA[
 
<br />


<br />


<br />

Lo bueno de llegar tarde a las discusiones es que muchas de las obviedades que uno iba a decir ya están dichas. 
<br />

Sólo se me ocurre añadir que yo no me apunto donde dice &quot;queremos ...&quot;, y que, como decían las antiguas 'Fe de Erratas', &quot;donde dice 'esquí', debería decir &quot;esta forma concreta que YO he elegido de practicar el esquí&quot;.
<br />


<br />

Hay otras formas de esquiar, minoritarias en este foro, y bastante menos lesivas para el entorno. Sin hoteles. Sin discotecas ni restaurantes. Sin remontes. O con pocos remontes. Sin voladuras de rocas molestas para ensanchar pistas. Esquiando lo que hay, y no lo que nos gustaría que hubiese. Incluso sin nieve artificial.
<br />

No nos confundamos, así también se pues esquiar. Otra cosa es que no quieras. Entonces viene la pregunta que he planteado en algún otro hilo antiguo similar, y que nunca ha obtenido respuesta: ¿Esto es un deporte o unas vacaciones? Para mí es deporte. Para otros es como ir a Benidorm.
<br />

Es fácil sacar consecuencias. 
<br />


<br />


<br />

Oiz k idatzi zuen:
<br />

-------------------------------------------------------
<br />

&gt; En mi opinion el esqui/snow es un deporte que
<br />

&gt; lleva a la gente de la ciudad a la montaña, en
<br />

&gt; masa. Cuando nos trasladamos a la montaña vamos
<br />

&gt; alli con todas nuestras comodidades: queremos que
<br />

&gt; haya distoquetas a pie de pista, queremos tener
<br />

&gt; 24º de temperatura en el apartamento, queremos
<br />

&gt; parkings para nuestros coches, queremos hoteles,
<br />

&gt; apartamentos, tiendas de deporte...trasladamos la
<br />

&gt; ciudad a la montaña y esto tiene un gran impacto,
<br />

&gt; tanto en la flora, en la fauna, y en el paisaje.
<br />

&gt; 
<br />

&gt; Por otro lado, las estaciones de esqui hacen unas
<br />

&gt; burradas terribles: dinamitan partes de laderas
<br />

&gt; para construir pistas, ponen telesillas para subir
<br />

&gt; alli donde justo puedes llegar a pie... Invaden
<br />

&gt; zonas protegidas para ampliar pistas, no tienen en
<br />

&gt; cuenta a la fauna local a la hora de hacerlo
<br />

&gt; (osos, zorros, liebres, ciervos...). Nosotros
<br />

&gt; subimos a pistas y tiramos colillas, latas,
<br />

&gt; plasticos, envoltorios de chocolatinas,
<br />

&gt; barritas....
<br />

&gt; 
<br />

&gt; Creo que todo esto va en contra de la montaña y
<br />

&gt; sus habitantes. Me parece que es una clara
<br />

&gt; trasgesion al medio natural. En mi opinion, y como
<br />

&gt; esquiador, la practica de este deporte en las
<br />

&gt; estaciones de esqui (lo que yo practico) es una
<br />

&gt; agresion aberrante a la montaña. Yo soy consciente
<br />

&gt; de ello cada vez que voy, y intento minimizar mi
<br />

&gt; impacto en esas preciosas montañas.
<br />

&gt; 
<br />

&gt; Ojala las puedan disfrutar tb. las siguientes
<br />

&gt; generaciones.
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Oct 2005 23:22:47 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526026#msg-526026</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,526026#msg-526026</link>
            <description><![CDATA[
 En mi opinion el esqui/snow es un deporte que lleva a la gente de la ciudad a la montaña, en masa. Cuando nos trasladamos a la montaña vamos alli con todas nuestras comodidades: queremos que haya distoquetas a pie de pista, queremos tener 24º de temperatura en el apartamento, queremos parkings para nuestros coches, queremos hoteles, apartamentos, tiendas de deporte...trasladamos la ciudad a la montaña y esto tiene un gran impacto, tanto en la flora, en la fauna, y en el paisaje.
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Por otro lado, las estaciones de esqui hacen unas burradas terribles: dinamitan partes de laderas para construir pistas, ponen telesillas para subir alli donde justo puedes llegar a pie... Invaden zonas protegidas para ampliar pistas, no tienen en cuenta a la fauna local a la hora de hacerlo (osos, zorros, liebres, ciervos...). Nosotros subimos a pistas y tiramos colillas, latas, plasticos, envoltorios de chocolatinas, barritas....
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Creo que todo esto va en contra de la montaña y sus habitantes. Me parece que es una clara trasgesion al medio natural. En mi opinion, y como esquiador, la practica de este deporte en las estaciones de esqui (lo que yo practico) es una agresion aberrante a la montaña. Yo soy consciente de ello cada vez que voy, y intento minimizar mi impacto en esas preciosas montañas.
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Ojala las puedan disfrutar tb. las siguientes generaciones.
]]></description>
            <dc:creator>Oiz</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Oct 2005 22:46:49 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,525890#msg-525890</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,525890#msg-525890</link>
            <description><![CDATA[
 
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Yo creo que no solo se puede sino que además se debe y deberíamos hacerlo todos. Al fin al cabo la práctica del skí se desarrolla en la montaña y a todos nos gusta que ésta, esté siempre lo más guapa posible o ¿no?  :)   
]]></description>
            <dc:creator>Jet ski</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Oct 2005 20:07:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,525881#msg-525881</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,525881#msg-525881</link>
            <description><![CDATA[
 La foto es insuperable  :lol2:  Spain is different?
]]></description>
            <dc:creator>Jet ski</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Oct 2005 20:02:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,525725#msg-525725</guid>
            <title>Re: Se puede defender en este foro la montaña y el esqui?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,525616,525725#msg-525725</link>
            <description><![CDATA[
 Distingamos:
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Ampliación del dominio esquiable no es igual a construcción de segundas residencias. 
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Si hay mucha gente que quiere esquiar y se amplia el espacio en donde se mueven, se gana seguridad. La seguridad de un humano es más importante que un paisaje bonito.
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Además, Una pista de esquí no tiene porque ser una autopista. Se puede esquiar entre pinos, aunque sea mucho más difícil. Es cuestión de aprender y controlar.
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Lo que sí que olvida mucha gente es que la montaña requiere cierto espíritu de sarificio. Por ejemplo, para seguir a pesar del cansancio. O para madrugar y viajar desde el pueblo o desde casa hasta la pista de la montaña.
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Porque las segundas residencias SI que afectan negativamente a la montaña. No sólo está el chaletito, que se ven en cien kilómetros a la redonda, luego cuenta las acometidas de agua, electricidad y aguas residuales, como mínimo. 
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Ahora bien, si lo que queremos es esquiar en Xanadus gigantes con todas las comodidades...   :diable: 
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Pero para mi, eso es un sucedaneo. Esquiar es un deporte que practico en la montaña, disfrutando de la montaña. Esquiar en una urbanización no es esquiar, es entrenarse. Como en Xanadu.
]]></description>
            <dc:creator>Piraña</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Oct 2005 17:47:01 +0200</pubDate>
        </item>
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