Los posts del Balneario de Panticosa (sobre el cual no opino ya que no conosco) y muchos otras discusiones que hemos tenido en el foro sobre el tema de las montañas, de las estaciones, de las construcciones y de la ecologia siempre me hacen piensar en el seguiente: A todos nosotros nos gusta la montaña, la naturaleza, el aire puro, etc, la diferencia es que unos luchan de forma militante en favor de su preservacion, otros piensamos que hay forma de compatibilizar eso con el desarollo, unos tenemos unos limites mas estrictos que otros, etc. Eso en el plan teorico, de las ideas, y es facil tener ideas y defenderlas en una discusion. Pero, y se cada uno de nosotros fuera confrontado con la necesidad de decidir en una situacion real, que haria? Que hariamos si fueramos dueños de un solar en un lugar perdido y virgen en la montaña, y alguien nos ofertara 100 kilos para comprar el solar para hacer una urbanizacion? Quien venderia y quien no lo haria por sus convicciones? Que hariamos si fueramos dueños de una estacion de esqui, si tuvieramos la posibilidad de ganar mas pasta hacendo una ampliacion para un valle virgen? Quien ampliaria y quien no lo haria? Que hariamos si trabajassemos en una promotora inmobiliaria, si estuvissemos envolcrados en un proyecto como el del Balneario de Panticosa? Alguien se recusaria a trabajar en ese proyecto por ser contrario a sus convicciones? Alguien defenderia en la empresa donde trabaja, que se deberia de hacer las cosas de otra forma, aunque eso suponese menos lucros, por respecto al entorno ecologico? Pedro Maia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,511585#msg-511585 Fri, 08 May 2026 21:57:00 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,513300#msg-513300 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,513300#msg-513300 una buena legislacion medioambiental es lo que necesita un pais, y en españa, la izquierda verde (no se porque no puede haber una derecha verde a lo mejor los dos terminos son incompatibles, je,je), no tiene fuerza en este pais, tal vez en el resto de europa no se hacen los desaguisados de aqui, y cuando se anuncia algun proyecto para una montaña, no nos acabamos de fiar del desarrollo sostenible necesario que nos predican.
Esta semana pasada estuve en Viena, y alguno del grupo comentó, "aqui no se ven urbanizaciones", y nos sobrepasan en nivel de vida, salario, prestaciones etc..., aquí solo nos venden que el cemento es imprescindible, y lo es, pero con medida.
El problema es que en España la ley existe, pero se desvirtua en juicios y recursos, y al final todo con sobornos se arregla, si no es algo muy flagrante y que cante demasiado, (entonces los ciudadanos en masa podemos dejar de votar a no se que capullo corrupto, que los son todos)
saludos ]]> canals General Mon, 10 Oct 2005 11:12:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,513025#msg-513025 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,513025#msg-513025 Sonic General Sun, 09 Oct 2005 17:28:06 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512907#msg-512907 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512907#msg-512907
Para esto esta el foro,mientras no se falte e isulte cada loco con su tema. ]]> Moloko General Sun, 09 Oct 2005 06:40:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512895#msg-512895 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512895#msg-512895
:chine:

]]> Pedro General Sun, 09 Oct 2005 02:15:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512894#msg-512894 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512894#msg-512894
Yo no me queria meter en el post... pero!

Se hay desviado del tema de abertura y con "acusaciones" de todas partes...



Ideales, convicciones, sus limites, demagogia y el interese de cada uno...

Este era el tema inicial del post de Pedro Maia.

Solo el titulo del post es una "bomba"! 5 temas diferentes en un solo post!!!
Qual el menos polémico?



De demagogia a filosofia!

De xenofobia a racismo!

De arquitectura a engeñeria!

De proxenitismo a trabajo infantil!

De ecologia a valorizacion de un recurso natural (y la forma de hacerse)!

De Algarve, Figueira da Foz... Sierra Nevada, Benidorm!
Y por aqui me quedo!



Creo que todos tenemos mucho de que no seamos orgullosos!

Asi que, entar en comparaciones despropositadas, ahun que aviva la discucion el en el foro, no lo benefecia!

Mi modesta opinion.
Saludos a todos,

Pedro
]]> Pedro General Sun, 09 Oct 2005 02:12:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512892#msg-512892 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512892#msg-512892
Yo no me queria meter en el post... pero!

Se hay desviado del tema de abertura y con "acusaciones" de todas partes...



Ideales, convicciones, sus limites, demagogia y el interese de cada uno...

Este era el tema inicial del post de Pedro Maia.

Solo el titulo del post es una "bomba"! 5 temas diferentes en un solo post!!!
Qual el menos polémico?



De demagogia a filosofia!

De xenofobia a racismo!

De arquitectura a engeñeria!

De proxenitismo a trabajo infantil!

De ecologia a valorizacion de un recurso natural (y la forma de hacerse)!

De Algarve, Figueira da Foz... Sierra Nevada, Benidorm!
Y por aqui me quedo!



Creo que todos tenemos mucho de que no seamos orgullosos!

Asi que, entar en comparaciones despropositadas, ahun que aviva la discucion el en el foro, no lo benefecia!

Mi modesta opinion.
Saludos a todos,

Pedro




]]> Pedro General Sun, 09 Oct 2005 02:06:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512727#msg-512727 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512727#msg-512727 -------------------------------------------------------
> Pedro, y tú que conoces tantas cosas de tantos
> sitios y medios...
> Qué medidas te parecen las más apropiadas para
> tener en cuenta de cara a que las estaciones se
> integren mejor en el entorno???
> Se pueden resumir en algunas pequeñas
> recomendaciones???
> Es difícil decir cuáles son las mejores porque
> depende mucho del lugar y de las
> circunstancias???
> Saludos,
>
>


Infelizmente conosco mas cosas de leer que de verdad :)

No tengo una respuesta para lo que preguntas, no se si hay una respuesta para eso, pero hay algo que se que se hace en algunas estaciones americanas que me parece una buena idea (si hablo mucho de las estaciones americanas es porque compro revistas americanas, ya que no conosco ninguna buena europea).

En america el confronto entre la industria del esqui y las organizaciones ecologistas es anterior al mismo confronto en Europa, y allá las organizaciones ecologistas, como el Sierra Club, fondado en 1892 ! [www.sierraclub.org], tienen mucha fuerza, de tal forma que una ampliacion de una estacion de esqui puede tardar mas de 10 años, y la construccion de una nueva es algo de que casi no se habla.

Asi que algunas estaciones lo que hacen (posiblemente por conveniencia, y no por conviccion) es discutir previamente los proyectos de ampliaciones con las organizaciones ecologistas.

Creo que asi, hacendo los ecologistas participar (ojo, no es para dejarlos decidir :) ) se puede evitar, por veces, una oposicion total a un proyecto, y seguro que ese proyecto, si se concreta sera mejor integrado en el entorno ambiental.

Pedro Maia


]]> pedro maia General Sat, 08 Oct 2005 12:37:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512721#msg-512721 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512721#msg-512721 -------------------------------------------------------
> Eres astuto: no me constestas al ejemplo de las
> niñas portuguesas(que tiene nombre, apellido y
> conocido lema publicitario).


No te he contestado a eso por 3 razones:

1 - No se de que caso estas hablando;

2 - Queria centrar el post en temas que tengan relacion con el esqui o, por lo menos, con la montaña;

3 - Hay debate cuando hay discordancia, y en ese caso es tan obvio que es una verguenza que no puede haber desacuerdo entre nosotros :) , ni entre nadie con un minimo de decencia.

Pedro Maia ]]> pedro maia General Sat, 08 Oct 2005 12:24:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512713#msg-512713 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512713#msg-512713 Qué medidas te parecen las más apropiadas para tener en cuenta de cara a que las estaciones se integren mejor en el entorno???
Se pueden resumir en algunas pequeñas recomendaciones???
Es difícil decir cuáles son las mejores porque depende mucho del lugar y de las circunstancias???
Saludos,

:) ]]> Anayet General Sat, 08 Oct 2005 12:02:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512711#msg-512711 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512711#msg-512711
Yo también tengo dudas sobre algunas cosas que se plantean en el artículo ese (digo el artículo porque no conozco mucho más al respecto además de eso y lo que plantea Pedro en este post aunque supongo que habrá multitud de experiencias) pero sí creo que es algo hacia lo que hay que ir...

Sí, lo que quería decir también es que en la kdd, que vamos a ser tantos y que se supone que representamos a un foro de nieve, podríamos incluir aspectos de este tipo en las decisiones de contratación lo que implicaría una apuesta hacia otro tipo de estaciones y de entender la nieve de un grupo importante de gente, de una clientela potencial y real muy grande...

Saludos,

:) ]]> Anayet General Sat, 08 Oct 2005 11:59:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512709#msg-512709 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512709#msg-512709 -------------------------------------------------------
> Por partes:
>
> Sonic los Dolomitas son feisimos y horrorososclaro
> que a ti te parecen preciosos. jejeje todo pura
> filosofia.
>
> Pedro Maia ,Moloko no Manolo.
>
> Me diras que prefieres el Algarve o Figueira da
> Foz a sitios de tu pais bajo una proteccion de la
> costa de la que podian aprender en el Mediterraneo
> tambien.
>
> Pues nada hermanos debo de tener muy mal gusto
> .Ojala que siga mi mal gusto acompañandome
>
>


Que confusion, yo me dirigia a Manolo (Sonic), no a ti :) , ya que estoy de acuerdo con lo que dices, el edificio de Alto Capoo, por las fotos que he visto, me parece una aberracion.

Y, volvendo a Manolo (sonic), me encanta el Guggenheim pero no en una montaña :) .

Pedro Maia
]]> pedro maia General Sat, 08 Oct 2005 11:54:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512697#msg-512697 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512697#msg-512697 Me gusta. Eres zorro.
:)



pedro maia k idatzi zuen:
-------------------------------------------------------
> serrera Escrito:
> --------------------------------------------------
> -----
> > El especulador no es un diablo: es un
> especulador,
> > que es peor, porque el especulador existe, y
> el
> > diablo, no.
> > Déjame darle la vuelta a alguna de tus
> preguntas,
> > reconozco que con unj punto de demagogia,
> pero con
> > la sana intención de desenmascarar la misma
> > demagogia que subyace bajo tu discurso:
> > -¿Qué harías si fueses el propietario de los
> > terrenos que rodean al monasterio de
> AlcovaÇa, y
> > te ofreciesen 100 millones por ellos para
> > construir un parque temático?
> > -¿Participarías en un proyecto -rentable y
> > generador de empleo- para rodear de torres
> de
> > apartamentos la torre de Belem?
> >
> > En genérico, un valle virgen puede ser tan
> valioso
> > como cualquiera de las joyas arquitectónicas
> > mencionadas. El Balneario de Panticosa, quizá
> no
> > dotado de un valor histórico artístico tan
> > destacable como la rica arquitectura
> histórica
> > portuguesa habían merecido la protección de
> las
> > instituciones. Pero llegó el especulador (no
> el
> > diablo), consiguió eludir la ley, destruyó,
> > desbrozó y sigue: llenando un ibón pirenaico
> de
> > escombros, construyendo edificios ajenos a
> la
> > tipología del lugar, y todas las barbaridades
> que
> > puedes leer en los hilos sobre el asunto.
> > Es interesante el dikema moral que has
> planteado,
> > y lamento haberte defraudado en mi primera
> > respuesta, que reconozco que era aturullada
> y
> > confusa.
> > Pero el fondo es el mismo: no podemos admitir
> que
> > todo vale. Empezamos por aquí y justificamos
> la
> > trata de blancas, o que niñas poruguesas de
> > catorce años cosan por tres perras la hora y
> sin
> > protección legal la ropa que compramos en
> las
> > tiendas de marcas famosísima a este lado,
> rico, de
> > la frontera.
> > Por cierto, me gusta debatir contigo. Es
> > civilizado.
>
>
> Ahora si .
>
> Y lo que me preguntas no tiene una respuesta
> facil, o a lo mejor mi respuesta puede no ser la
> que mas me gustaria.
>
> Por 100 millones venderia el terreno ya que no me
> parece que despues alguien conseguiria construir
> el parque tematico junto al monasterio de
> Alcobaça...aunque con el nível de politicos que
> tenemos, no lo se .
>
> La segunda tambien es dificil de plantear como
> posible, pero no digo que no participaria, igual
> que no digo que no participaria en algo como el
> proyecto del balneario de Panticosa, para poner un
> ejemplo mas posible.
>
> La mayor parte de mis clientes son constructoras y
> no tengo porque cuestionar lo que hacen (no
> estamos hablando de trafico de droga ).
>
> Asi que seguro que participaria en un proyecto
> como el de Panticosa, buscando en la ley la forma
> de tornarlo posible.
>
> Y eso no significa que como ciudadano, sin estar
> envolcrado en ese protecto, este de acuerdo con
> ello.
>
> Conclusion: todo es relativo (bueno, hay temas que
> no son relativos, pero no es de eso que hablamos
> aqui), hay muchas perpectivas sobre cada tema,
> muchos matizes, y por veces no debemos solo
> criticar, si no tambien piensar que haríamos en la
> posicion de los que criticamos, aunque sea para
> seguir criticando .
>
> Pedro Maia
>
>


]]> serrera General Sat, 08 Oct 2005 11:21:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512696#msg-512696 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512696#msg-512696 Hoy en día los grandes y pequeños terreno no se venden, no por un sentimiento del bien común, si no mas bien por un sentimiento intimo de cariño y siempre y cuando tus necesidades personales no lo requieran. Claro que alguno hay pero los menos.
La especulación es una manera de vida, pero como la política u otra mucha. Lo malo es la especulación sin control.
Pongamos el caso de Madrid. La especulación en el ayuntamiento se ha dado a través del tiempo y en muchos de los casos se dio para un bien común. Muchas de las calles que utilizamos no se podían haber abierto si no se hubiera especulado con los propietarios de las fincas, se tardaba mucho tiempo y se gastaba mucho mas dinero del heraldo publico, que llegando a acuerdos y dándoles alguna prebenda a los propietarios de dichas fincas llámese permitirles hacer,(pongo un ejemplo), locales comerciales donde no se podía. Esta es una clara especulación, pero el fin era lo importante la forma en que se haga y la manera justifica el hecho
Poneros en el ejemplo de un alcalde que de pronto, alguien le pone los dientes largos con rehabilitar su termino simplemente por el hecho de firmar un papel y poder poner una estación de esquí, un complejo industrial etc.

Hoy en día, casi siempre el fin justifica
Nos hemos creado demasiadas necesidades para que esto no sea así

]]> C General Sat, 08 Oct 2005 11:14:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512684#msg-512684 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512684#msg-512684
Te podria decir obras maestras de la arquitectura que en su momento la gente decia que eran una aberracion y se han convertido es aceptadas popularmente.

Desde el Guggenheim de NYC o Bilbao, la Ville Saboye o el Pabellon de Alemania en la Expo de BCN de 1929.



Este es el pabellon de Mies Van der Rohe en BCN en el 29. En la epoca tuvo muchisimo debate en la ciudad, mas rodeado por arquitectura regionalista (revisionista) como esta y estaba.

Quien duda ahora casi 100 años despues que es bello? Y no solo eso sino que gracias a ese edificio vivimos ahora en pisos modernos y no en pisos como los del 29...

La belleza es una caracteristica objetiva y nunca subjetiva. Es lo que quiero decir. Afortunadamente, claro, por que si no vaya futuro que teniamos por aqui unos pocos con las mujeres por ejemplo.... ]]> Sonic General Sat, 08 Oct 2005 10:41:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512662#msg-512662 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512662#msg-512662
Sonic los Dolomitas son feisimos y horrorosos :diable: claro que a ti te parecen preciosos. jejeje todo pura filosofia.

Pedro Maia ,Moloko no Manolo.

Me diras que prefieres el Algarve o Figueira da Foz a sitios de tu pais bajo una proteccion de la costa de la que podian aprender en el Mediterraneo tambien.

Pues nada hermanos debo de tener muy mal gusto :diable: .Ojala que siga mi mal gusto acompañandome :mdr!:

]]> Moloko General Sat, 08 Oct 2005 06:15:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512617#msg-512617 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512617#msg-512617
No tengo dudas que estaciones como Sundance, o Mad River Glen tienen algo de especial, me gustaria mucho conocerlas, pero este año me toca algo mas normal como...Granvalira :) .

Pedro Maia ]]> pedro maia General Sat, 08 Oct 2005 00:08:42 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512614#msg-512614 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512614#msg-512614
Pero por otro lado, en efecto, no sólo las estaciones deben adaptarse a los recursos, los esquiadores también podemos aportar y mucho al respecto. Creo que un buen momento sería la KDD.

:) ]]> Unai General Fri, 07 Oct 2005 23:49:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512610#msg-512610 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512610#msg-512610 -------------------------------------------------------
> Moloko Escribió:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > los edificos de usos multiples de nueva
> construccion
> > de S.Isidro y Alto Campoo hacen daño a la
> vista
> > señores y son una autentica aberracion.
>
>
> No son una aberración, te parecen una aberración.
>
> Saludos.
> Sonic.
>
>
>


Manolo, bajo ese punto de vista no hay limites, nada es feo, solo me parece feo a mi...o no es asi :) ?

Pedro Maia
]]> pedro maia General Fri, 07 Oct 2005 23:39:53 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512609#msg-512609 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512609#msg-512609 -------------------------------------------------------
> El especulador no es un diablo: es un especulador,
> que es peor, porque el especulador existe, y el
> diablo, no.
> Déjame darle la vuelta a alguna de tus preguntas,
> reconozco que con unj punto de demagogia, pero con
> la sana intención de desenmascarar la misma
> demagogia que subyace bajo tu discurso:
> -¿Qué harías si fueses el propietario de los
> terrenos que rodean al monasterio de AlcovaÇa, y
> te ofreciesen 100 millones por ellos para
> construir un parque temático?
> -¿Participarías en un proyecto -rentable y
> generador de empleo- para rodear de torres de
> apartamentos la torre de Belem?
>
> En genérico, un valle virgen puede ser tan valioso
> como cualquiera de las joyas arquitectónicas
> mencionadas. El Balneario de Panticosa, quizá no
> dotado de un valor histórico artístico tan
> destacable como la rica arquitectura histórica
> portuguesa habían merecido la protección de las
> instituciones. Pero llegó el especulador (no el
> diablo), consiguió eludir la ley, destruyó,
> desbrozó y sigue: llenando un ibón pirenaico de
> escombros, construyendo edificios ajenos a la
> tipología del lugar, y todas las barbaridades que
> puedes leer en los hilos sobre el asunto.
> Es interesante el dikema moral que has planteado,
> y lamento haberte defraudado en mi primera
> respuesta, que reconozco que era aturullada y
> confusa.
> Pero el fondo es el mismo: no podemos admitir que
> todo vale. Empezamos por aquí y justificamos la
> trata de blancas, o que niñas poruguesas de
> catorce años cosan por tres perras la hora y sin
> protección legal la ropa que compramos en las
> tiendas de marcas famosísima a este lado, rico, de
> la frontera.
> Por cierto, me gusta debatir contigo. Es
> civilizado.


Ahora si :) .

Y lo que me preguntas no tiene una respuesta facil, o a lo mejor mi respuesta puede no ser la que mas me gustaria.

Por 100 millones venderia el terreno ya que no me parece que despues alguien conseguiria construir el parque tematico junto al monasterio de Alcobaça...aunque con el nível de politicos que tenemos, no lo se :) .

La segunda tambien es dificil de plantear como posible, pero no digo que no participaria, igual que no digo que no participaria en algo como el proyecto del balneario de Panticosa, para poner un ejemplo mas posible.

La mayor parte de mis clientes son constructoras y no tengo porque cuestionar lo que hacen (no estamos hablando de trafico de droga :) ).

Asi que seguro que participaria en un proyecto como el de Panticosa, buscando en la ley la forma de tornarlo posible.

Y eso no significa que como ciudadano, sin estar envolcrado en ese protecto, este de acuerdo con ello.

Conclusion: todo es relativo (bueno, hay temas que no son relativos, pero no es de eso que hablamos aqui), hay muchas perpectivas sobre cada tema, muchos matizes, y por veces no debemos solo criticar, si no tambien piensar que haríamos en la posicion de los que criticamos, aunque sea para seguir criticando :) .

Pedro Maia

]]> pedro maia General Fri, 07 Oct 2005 23:37:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512559#msg-512559 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512559#msg-512559 Sonic General Fri, 07 Oct 2005 21:58:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512365#msg-512365 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512365#msg-512365
[revista.consumer.es]

Qué os parecería aplicar lo que dice el árticulo a la kdda??? Me explico, propongo que no nos alojemos a pie de pista, vayamos en autobus a pistas...
Qué tal una kdda de 4ª generación???

Saludos,

:) ]]> Anayet General Fri, 07 Oct 2005 15:23:11 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512151#msg-512151 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512151#msg-512151
baturrix k idatzi zuen:
-------------------------------------------------------
> Una cosita esta muy clara. Muchos ideales, muchas
> convicciones y muchos limites personales(de cada
> uno me refiero), cuando hay dinero de por medio se
> olvidan y el que diga que no, miente. Todo depende
> de la cantidad.vMucha o poca. Un chistecillo al
> caso.-Oye, tu por 1 millon de euros te dejas dar
> por el culo? - Yooooooo, ni hablar. -Y por mil
> millones? -Mil veces si hace falta. Yo creo que
> llegados a un punto, todos venderiamos ese
> terreno, ampliariamos la estacion, etc,etc. Solo
> hace falta un buen puñao de billetes.Un saludo


]]> serrera General Fri, 07 Oct 2005 10:39:40 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512148#msg-512148 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512148#msg-512148 -------------------------------------------------------

> los edificos de usos multiples de nueva construccion
> de S.Isidro y Alto Campoo hacen daño a la vista
> señores y son una autentica aberracion.


No son una aberración, te parecen una aberración. ]]> Sonic General Fri, 07 Oct 2005 10:35:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512106#msg-512106 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512106#msg-512106 Los límites están puestos, pero los especuladores son maestros en burlarlos -y entre ellos nadie como el irrepetible Jesús Gil y Gil-, y las instituciones generosas a la hora de interpretar la ley con generosidad y de aplicarla con benevolencia, ... o no aplicarla.
Como decía un gran urbanista madrileño, si el suelo se dejase a las leyes del Mercado, no habría ni escuelas ni hospitales. Y yo añado, ni montañas.

caballero k idatzi zuen:
-------------------------------------------------------
> quizás a veces se abusa del tópico
> empresario=especulador=se forran los mismos de
> siempre, etc.etc.etc.
>
> o es que quien suelta enseguida un
> "especuladores!!" trabaja gratis? por aquí se ha
> afirmado que "si eres especualdor quieres ganar
> dinero especulando"... bueno serrera, respeto tus
> opiniones, pero eso es válido para cualquier
> cosa.. si eres pintor quieres ganar dinero
> pintando, si eres mecánico quieres ganar dinero
> arreglando máquinas, si eres electricista quieres
> ganar dinero poniendo cables y si eres constructor
> quieres ganar dinero construyendo. (o alguno de
> aquí trabajamos para perder dinero?)
>
> creo que ir por ahí "contamina" las cosas y nos
> desvía de lo importante. el desarrollo es
> perfectamente compatible con el crecimiento
> económico, la generación de riqueza y el ganar
> dinero. habrá que poner unos límites claros y
> hacer que se cumplan, pero no creo que la ultra
> regulación legal sea buena (tampoco el vacío
> legal).
>
> como dice Raul, nadie quiere un embalse donde está
> su casa, pero todos queremos que salga agua cuando
> abrimos el grifo... en fin, creo que las cosas son
> compatibles si se hacen con cabeza. y las montañas
> están ahí, a veces delante y a veces en medio... a
> nadie nos gusta darle un tajo a una montaña, pero
> a lo mejor tampoco tener que dar un rodeo de dos
> horas de coche para ir al otro lado. busquemos un
> punto medio, compatible y lo menos dañino posible,
> pero tampoco caigamos en el topicazo de
> "especuladores, se hacen millonarios los de
> siempre, se va a llenar la montaña de gente,
> etc."
>
> al realizar una infraestructura o una obra, quizás
> no se gane cien, porque en vez de costarnos
> cuarenta nos cuesta sesenta.. pero me parece
> completamente legítimo esa ganancia de cuarenta.
>
> en la jerga del chat.. diría aquello de IMHO


]]> serrera General Fri, 07 Oct 2005 09:20:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512097#msg-512097 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512097#msg-512097 Déjame darle la vuelta a alguna de tus preguntas, reconozco que con unj punto de demagogia, pero con la sana intención de desenmascarar la misma demagogia que subyace bajo tu discurso:
-¿Qué harías si fueses el propietario de los terrenos que rodean al monasterio de AlcovaÇa, y te ofreciesen 100 millones por ellos para construir un parque temático?
-¿Participarías en un proyecto -rentable y generador de empleo- para rodear de torres de apartamentos la torre de Belem?

En genérico, un valle virgen puede ser tan valioso como cualquiera de las joyas arquitectónicas mencionadas. El Balneario de Panticosa, quizá no dotado de un valor histórico artístico tan destacable como la rica arquitectura histórica portuguesa habían merecido la protección de las instituciones. Pero llegó el especulador (no el diablo), consiguió eludir la ley, destruyó, desbrozó y sigue: llenando un ibón pirenaico de escombros, construyendo edificios ajenos a la tipología del lugar, y todas las barbaridades que puedes leer en los hilos sobre el asunto.
Es interesante el dikema moral que has planteado, y lamento haberte defraudado en mi primera respuesta, que reconozco que era aturullada y confusa.
Pero el fondo es el mismo: no podemos admitir que todo vale. Empezamos por aquí y justificamos la trata de blancas, o que niñas poruguesas de catorce años cosan por tres perras la hora y sin protección legal la ropa que compramos en las tiendas de marcas famosísima a este lado, rico, de la frontera.
Por cierto, me gusta debatir contigo. Es civilizado.

pedro maia k idatzi zuen:
>
>
> Amigo Serrera, la verdad es que esperaba un poco
> mas de ti :), ya que respecto mucho tus
> opiniones.
>
> Mi idea era justamente pasar al lado de la idea
> del especulador/diablo, que existe y nadie lo
> defende.
>
> Cuando dices «Pero si no lo eres, como la mayoría
> de nosotros, no te ves en esa necesidad de ganar
> dinero», yo te digo que mi pregunta es «y si te
> ves, no con esa necesidad, pero con esa
> posibilidad?»
>
> Yo no dudo que hay gente con la coherencia de que
> hablas, y tampoco dudo que seas una de esas
> personas, y tienes mi sincera admiracion por eso.
>
> Ya no te admiro tanto cuando entiendes que mi
> intencion es capciosa, ya que lo que te pido es
> que pienses en las opciones que pongo, con las
> cuales mucha gente seria y bien intencionada puede
> ser confrontada.
>
> Lo que te pido es que pases un poco del
> esteriotipo del especulador/diablo, ya que he
> intentado no ir por ese camino, ya que tampoco me
> veo en esa piel.
>
>
>
> Pedro Maia


]]> serrera General Fri, 07 Oct 2005 09:07:53 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512071#msg-512071 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512071#msg-512071 Sí, un tipo de estación como esa tendría un público o clientes fieles.
Ya se podrían plantear las estaciones españolas diferenciarse del resto de esta manera, una estación idílica para gente a la que no le de lo mismo una cosa que otra...

Estoy con Unai en que el 4º ocupante es una buena idea aunque también me lo parece el fomentar autobuses que lleven a la gente a pistas u otras que se puedan pensar.

Saludos,

:) ]]> Anayet General Fri, 07 Oct 2005 07:36:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512069#msg-512069 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512069#msg-512069
Y alguna reflexion al ver las obras,creaba controversia dentro de mi.

Por que si lo que se construye se adaptara al medio en todos los casos seria diferente.

El gran problema son las magnificas obras que se pasan por el forro el impacto.

Siempre pongo el mismo ejemplo ultimamente,los edificos de usos multiples de nueva construccion de S.Isidro y Alto Campoo hacen daño a la vista señores :diable: y son una autentica aberracion.

Saludos y recuerdos a Dino. ]]> Moloko General Fri, 07 Oct 2005 06:00:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512068#msg-512068 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512068#msg-512068
Es posible que actuara en contra de mis principios, o tal vez no. Pero eso no quiere decir que por ello no deba tener principios. Todos tenemos una idea de lo que está bien y lo que está mal, y precisamente el hecho de que uno no se encuentre en una de esas situaciones es lo que le da la posibilidad de tener un criterio objetivo, lo que no quiere decir que necesariamente lo tenga, pero, al menos, tiene la posibilidad de tener ese criterio de lo que se debe y no se debe hacer, y es normal que nos esforcemos en defenderlo en este tipo de discusiones. ]]> Chabi General Fri, 07 Oct 2005 02:59:31 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512039#msg-512039 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512039#msg-512039
> No se si sabes que Robert Redford es el dueño de
> la estacionde esqui de Sundance, en Utah.
>
> A que viene esto?
>
> Es que me gustaria ser dueño de una estacion de
> esqui y hacerlo de la forma mas respectadora para
> el ambiente, pero para eso hay que ser Robert
> Redford (lease, tener no solamente amor por la
> naturaleza pero tener condiciones para poner eso
> en pratica).


siendo realistas.. Robert Redford no necesita esa estación para comer caliente todos los días... pero también es cierto que es de alabar que pudiendo, prefiera una estación diferente o pensada de forma distinta.

ojo, que hoy en día, a veces esas diferencias o ese enfoque especial se puede ver como una ventaja competitiva con respecto a otras estaciones y como una forma de atraer un tipo de cliente que nos interesa más (o más pudiente, al que le vendes exclusividad, pocas colas o una estación diferente).

]]> caballero General Fri, 07 Oct 2005 00:44:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512022#msg-512022 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,511585,512022#msg-512022
A mi, de todas formas, me llegó al alma esta estación

Creo que cosas como éstas, demuestran que otros conceptos son viables.

Pero es muy bueno saber lo de Sundance también. Estoy seguro que no da pérdidas :) ]]> Unai General Fri, 07 Oct 2005 00:07:04 +0200