He sacado está información que una página web que pone en duda el futuro de la estación de San Glorio "El Ministerio no aprueba San Glorio Además, y según informa la Plataforma para la Defensa de San Glorio, el Ministerio de Medio Ambiente se ha posicionado en contra del Proyecto de estación de Esquí de San Glorio y ha advertido a la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León de las consecuencias de no aplicar las directivas europeas de hábitats y de aves. El Ministerio se ha dirigido a la Consejería a través de otra carta personal, en este caso dirigida al propio Consejero de la Junta, en la que la Ministra de Medio Ambiente, al parecer, le manifestaba su deseo de que el proyecto de estación de esquí en San Glorio no llegase a ser realidad "al afectar al área de distribución de la población oriental de osos cantábricos, con presencia permanente de ejemplares de esta especie, y que también afectaría al urogallo cantábrico". En cualquier caso, y según han manifestado en numerosas ocasiones el Consejero de Medio Ambiente, la Junta de Castilla y León "no aprecia incompatibilidad ambiental previa" . https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,486695#msg-486695 Fri, 08 May 2026 11:43:42 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,490137#msg-490137 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,490137#msg-490137

"LA GUERRA DE SAN GLORIO"


Defensores y detractores del proyecto para una macroestación de esquí en la Cordillera recogen, en conjunto, 19.000 firmas de apoyo a sus posturas

Mieres del Camino,

José A. ORDÓÑEZ

La guerra es incruenta, pero no conoce cuartel. Detractores y defensores del proyecto para la construcción de una macroestación de esquí en el puerto de San Glorio -situado entre Cantabria, León y Palencia- mantienen una durísima pugna. La captación de apoyos a sus respectivas posturas es uno de los principales objetivos de ambos bandos, que, en conjunto, han logrado reunir casi 19.000 firmas. 10.709 son contrarias a habilitar un nuevo complejo invernal en la Cordillera. Algo más de ocho mil, a favor.

La Plataforma en Defensa de San Glorio, de oposición al proyecto, vence en la batalla de los apoyos ciudadanos. Hace escasas fechas presentaba oficialmente los resultados de su campaña de recogida de firmas: 10.709. Todo un éxito. El colectivo, que cuenta con el apoyo de diversos grupos conservacionistas y de Izquierda Unida (IU), sostiene como principal argumento que un nuevo complejo invernal en la Cordillera conllevaría un impacto medioambiental gravísimo para un paraje «vital» para la conservación del oso y del urogallo.

Los ecologistas recuerdan que la zona en la que se pretende construir la estación está incluida en la Red Natura 2000 y que cuenta con propuestas de zona de especial protección de aves (Zepa) y lugar de interés comunitario (LIC). Los ecologistas unen a todo ello que el proyecto supondría una gran alteración ambiental para el puerto debido a la transformación de las laderas, la construcción de pistas, los tendidos de los cables de electricidad y de remontes o los edificios. Del mismo modo, ponen en duda que San Glorio pueda competir con los Pirineos.

En la trinchera de enfrente se sitúan empresarios de la hostelería, alcaldes y numerosos vecinos de la zona de San Glorio que consideran que el proyecto es viable y que supone la única tabla de salvación para unos municipios que sufren un sangrante declive económico y demográfico desde hace varios años. La campaña de recogida de firmas emprendida en favor del complejo invernal no ha logrado tanto apoyo como el de quienes se oponen al proyecto, aunque el resultado no ha estado nada mal. Más de ocho mil personas han expresado su respaldo a una propuesta que se enmarca dentro del plan que la Junta de Castilla y León maneja para la comarca.

Los defensores de San Glorio siguen reivindicando un proyecto que ven vital. Los opositores no cejan en su empeño de paralizarlo. Las espadas están y continuarán en lo alto. Por lo menos, hasta que haya una decisión definitiva sobre la estación."

Como no tengo conocimientos para debatir, pues no opino.

Y ya que ha salido el tema de la sierra de Guadarrama, alguien me puede explicar ¿por que se han prohibido un monton de cosas, al hilo de que va a ser calificado de Parque Natural o algo asi, y sin embargo han permitido, la construccion de una autopista a segovia (solo para los madrileños, por que los que bajan por la N-VI si la quieren usar tienen que acceder a ella pasado el pueblo de los Angeles de S. Rafael) invadiendo terrenos de ese futuro parque?? ]]> raulasturias General Tue, 30 Aug 2005 18:05:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,490127#msg-490127 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,490127#msg-490127
Si, si sitio hay y si quieres te pongo fotos de nieve hasta en mi barrio, por lo que se deduce con tu logica simplista que en la comunidad de Madrid (sierra de Guadarrama, futuro parque Nacional) se desperdicia suelo para la practica del ski.


Aunque solo sea para no dejar escritas barbaridades semejantes, te rogaria al menos un poco de precision en tus datos. A no ser que para ti sea valido ubicar en toda aquella ladera por encima de los 2000 m una pista de ski... Entonces estariamos hablando de sacrificar TODO un macizo a favor de la practica del ski. Y eso nos conduce al principio de mi intervencion. O sea, que en concreto contigo, no he avanzado nada. De tu argumentacion politica, pues te voy a decir la verdad, entiendo mucho menos que de medio ambiente y por eso lo pillo como una opinion y si con el paso de otras opiniones la veo fundarse mas y mas, pues habre aprendido algo de ti. Y sinceramente te estare agradecido. EN ese caso. ]]> CUEVA VALIENTE General Tue, 30 Aug 2005 17:48:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489743#msg-489743 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489743#msg-489743 El ministerio de trabjo por otra parte hizo pública un estudio socioeconómico donde recomendaba la construcción de este tipo de instalación dada la especial situación de esta comarca leonesa debido al cierre de la minería, la despoblación, y la repercusión negativa sobre los habitantes de otro instrumento de bien común como fue el pantano de Riaño. la ignomiosa presa que nada trajo la miseria a esta tierra.
Por otra parte me gusaría puntualizar que en elcaso de San isidro el enclave depende de la dipuatación de León y no de la junta de CyL por lo que importa poco quien gobierne el ente autonómico puesto que la estación es leonesa y será la diputacón la que deba llegar a acuerdos con el principado y me consta que llegarán por el bien de ambos. ]]> Vadiniense General Tue, 30 Aug 2005 10:24:53 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489629#msg-489629 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489629#msg-489629
Tambien me dijo que ese motor tambien podia convertir el agua en vino. Y si echabas vino solo, te salia vino "mejorado" de más graduación :lol2:

Yo intentaba mirar a otro sitio para que dejara de darme la tabarra y el resto de la cafeteria ponia la oreja para reirse de lo que yo estaba aguantando.

Parecia una broma de cámara oculta. Pero ¿quien se atreve a mandar a la mierda en público a una persona mayor? por mucha tabarra que te esta dando porque va en estado lamentable :frown:

Menudo café de media mañana que me dio el tío.

Ahora me río pero entonces decia yo: Tierra trágame ¿Por qué yo?

O igual es verdad lo de ese prodigio de la tecnologia y solucionaria los problemas de la humanidad .......


























convirtiendo el agua en vino. :lol2: :lol2: :lol2:

]]> belociraptor General Tue, 30 Aug 2005 00:46:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489615#msg-489615 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489615#msg-489615
Yo creo que la solución está en mi opinión más que clara, menos cemento y más "camas calientes" ... sin segundas .... marranos!!! ]]> David_rD General Tue, 30 Aug 2005 00:27:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489612#msg-489612 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489612#msg-489612 -------------------------------------------------------

> Y "Carot" Tiene los planos del motor de agua

Hace poco leí lo del motor de agua... toda una historia!! :lol2:
]]> Capi-Cook General Tue, 30 Aug 2005 00:24:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489608#msg-489608 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489608#msg-489608
No ocultes datos y dinos toda la verdad.

El pueblo quiere saber.


:lol2: ]]> belociraptor General Tue, 30 Aug 2005 00:19:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489603#msg-489603 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489603#msg-489603
Y "Carot" Tiene los planos del motor de agua y es un invasor infiltrado entre nosotros para preparar una futura invasión alienígena.

Apuntatelo Xcalator



P.D.

Lo que hay que leer :frown: ]]> belociraptor General Tue, 30 Aug 2005 00:12:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489562#msg-489562 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489562#msg-489562 Ya hemos escrito sobre la opinión de la Ministra. Bien traigamos a cuento la opinión del Minstro de Trabajo que dice que se haga la estación. Logico porque crea empleo y riqueza y esto si es de interes general. tanto y más que los famosos molinos. desde Luego formigal si es de interes general para el gobierno de Aragón, por eso emplea y puede hacerlo el procedimiento de expropiación forzosa para la ocupación de los terrenos. (Ver BOA donde expoines los argumentos.)
Respecto a la ministra pues que se calle ya de una vez y se dedique a gobernar lo que es de su competencia y no lo que no lo es. Por respeto a las instituciones y a su cargo su opinión personal debe dejarla para contárselo a sus amigos, o su pareja. Como ellos tienen pisto en Boi pue San Glorio le importa un bledo. Eso , par mí y mi zona ( Noguera Pallaresa la riqueza, par Castilla y León el verde de los prados. Acaso hay que sacar un foto que publicó el Pais donde su pareja estaba poniendo las cadenas al coche cuando venía de la nieve?
Cuando haya tiempò haré el reportaje fotografico de San glorio que prometí.
San Glorio ya
Una fotilla de este año para que se vea que nieva en San Glorio.



]]> puertopico General Mon, 29 Aug 2005 23:12:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489544#msg-489544 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489544#msg-489544 -------------------------------------------------------
> Si, si, ..., mucha coña con mis conclusiones. Pero
> nadie dice nada sobre la sintesis de mi
> comentario

Simplemente coincido con las apreciaciones de Cueva Valiente y en que tu visión de la política es demasiado simplista en este caso.

Aparte, y esto ya es mi opinión, creo que la política tiene mucho que ver con todos los ámbitos de la vida, incluso con el esqui y las estaciones, pero tus conclusiones no me dejan conforme. Creo que para entrar en esas lides hay que tener muchos más datos de los que manejas (o expones) y sobre todo, hay que tener algo de memoria.

Además, realmente, la síntesis de tu comentario, a mi personalmente, me recuerda a ciertos discursos pseudopolíticos y propagandísticos que no aportan datos, y eso no me convence.

Es más, diría yo que los planes de expansión de Aramón se iniciaron con un partido político en el gobierno central de diferente color al autonómico.

El plan de San Glorio afectaría (precisamente en segunda fase para que no intervenga el Ministerio de M.A.) a una comunidad gobernada por el PSOE y el PRC en coalición. Esto supone además de no querer hacer intervenir al gobierno central, impidiendo que tenga competencia en el asunto, que dos comunidades de color político diferente se estén entendiendo más o menos para llevar a cabo el proyecto.

Aparte, defiendo siempre que el capital (máxime cuando se trata de la iniciativa privada) sabe manejarse y salir adelante con toda suerte de artes, y al fin y al cabo, estamos hablando de capital privado en este caso.

Por estos datos y otros, creo que tu síntesis está coja. Tampoco veo argumentos en ella.

Todo esto lo digo sin ninguna intención de ataque hacia tus ideas ni tu persona, por supuesto
:)

Simplemente te doy mi opinión ]]> Unai General Mon, 29 Aug 2005 22:43:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489500#msg-489500 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489500#msg-489500 No sea que a esos paletos centralistas les de por hacer algo que les merezca mas la pena que ¡cruzarse media España! :diable: :diable:

CUEVA VALIENTE. Debe ser que no lo pillas, por lo que te lo diré con más claridad. Las intervenciones de la Señora Ministra son exclusivamente políticas. Por lo tanto se debe analizar las mismas en clave política. Ni más, ni menos.

Si inviertes recursos en Cataluña y Aragón para mejorar tu oferta turística de invierno, te garantizo que no te va a interesar que aflore una oferta del mismo grado mucho más cerca de donde reside un grandísimo número de clientes tuyos. ¿Lo pillas?

La Comunidad de Madrid tiene montaña para más de 100Km de pistas. Si no se hace nada es porque el primero en saltar como un resorte sería Simancas. ¿Porque? Exactamente por lo que te acabo de explicar.

Seguro que Simancas recibiría una llamada telefónica del Presidente de Aragón pidiendole auxílio: "¡¡¡Rafa, compañero, ..., montala gorda en la Asamblea de Madrid que se nos cae el chiringuito de Aramon como a los madrileños les de por no venir más al Pirineo!!!
:grrr!: :grrr!: :grrr!: :grrr!: :grrr!: ]]> xklator General Mon, 29 Aug 2005 20:49:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489420#msg-489420 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489420#msg-489420
es que llevo mucho timepo pensando el ello y nunca he encontrado a ningun ilustre que me ilustra.

Xklator, las cosas no se pueden analizar desde una sola variable. Y cuanto mas complejas son, ms variables a utilizar. Te voy a poner un ejemplo:

REsulta que un pueblo de las afueras de madrid esta viendo aumentada su poblacion porque esta cerca de la capital y se han construido viviendas.

Un tio con ganas de contar y que le gustaban los pajaros contó el numero de nidos de cigueña. contó 14. Al cabo de un 10 años la poblacion del pueblo habia aumentado un 30% y el tio de los pajaros volvio a contar y contó 17 nidos.

El pajarero se puso a pensar como xklator y puso a un lado los nidos de cigueña y al otro lado el numeor de niños de las nuevas familias: COÑO, dijo, los dos han aumentado, luego... A LOS NIÑOS LOS TRAEN LAS CIGUEÑAS!!! y se quedo tan ancho.

Sacar conclusiones a bote pronto y teniendo en cuenta solo una variable de las multiples que hay lleva a errores tan tontos como este. Por ciwerto, es un cuento. NO existe el que cuenta pajaros.

Un saludo. ]]> CUEVA VALIENTE General Mon, 29 Aug 2005 18:21:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489410#msg-489410 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489410#msg-489410
Como en muchas otras ocasiones, se argumentan cosas que sin tener nada en comun, se usan a modo comparativo.

Me presentare como un biologo especialista en medio ambiente y como opcion personal casi nada o nada de acuerdo con posturas ecologistas. OJO, eso quiere decir que para mi tiene argumentacion valida la opinion de un ecologo, pero casi nada la de un ecologista griton.

Pues bien, si una estacion de ski, un balneario o mi casa va a poner en riesgo evidente la poblacion de OSOS, pues no se hace y punto. Sacar a relucir aqui los molinos de viento es simplemte una estupidez, promovida por una panda de ecologistas que se ha sacado de la manga que son perjudiciales para la fauna y para el paisaje. Disculpad el leguaje, pero unos cojones... ningun pajaro se ha dado contra un molino porque no son tontos y si nos parecen feos, los de don Quijote tambien lo son. LUego lloramos que no nieva y sale a relucir lo del efecto invernadero... Pues sed un poco coherentes, que el tema lo es.

Particularmente estoy en contra de la estacion de san glorio, no por joder a los promotores (y especuladores...) sino porque creo que no se deben sacrificar macizos enteros para la practica del ski.

NO me voy a extender mas porque ya he dicho suficiente, pero solo una perlita mas... Cuando alguien llegue a tener el criterio y la credibilidad de Desnivel.com, que opine de ellos. Hasta entonces, por ser quienes son, los voy a creer sin dudar un segundo. Otro dia hablamos de la ampliacion del formigal, a ver que molino sale a relucir en cuestion.

Ojo señores, aunque estemos en una pagina de una empresa privada, que vive de la nieve y de su explotacion turistica, este es un foro de reunion de mucha gente. Por honestidad, no juguemos con el bien publico. QUe cual es? la naturaleza, el monte... eso no hacia falta decirlo!

Saludos
]]> cueva valiente General Mon, 29 Aug 2005 18:09:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489330#msg-489330 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489330#msg-489330 -------------------------------------------------------
>>
> El Ejemplo es el siguiente: desde que se terminó
> la autovia de Valencia, el crecimiento de negocio
> del puerto de esta ciudad ha sido tal, que hoy dia
> tiene mas operaciones de contenedores que el de
> Barcelona.


:lol2: :lol2: :lol2: ]]> Bra!!! General Mon, 29 Aug 2005 15:53:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489329#msg-489329 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489329#msg-489329 -------------------------------------------------------
> Por cierto, los de Esquerra se opusieron a la
> terminacion de la autovia con alegaciones
> medioambientales.
>


:lol2: :lol2: :lol2:

]]> Bra! General Mon, 29 Aug 2005 15:52:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489320#msg-489320 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,489320#msg-489320
Bueno, a mi se me ocurre una respuesta sencilla con un ejemplo como prueba:

Simplemente para evitar a la futura competencia. Si no crecen mas estaciones que las tuyas, los clientes tenderán a ir a tus estaciones.

Creo que para lo unico que nos quiere Carot a los madrileños es para ir a Baqueira a dejarnos los cuartos.

El Ejemplo es el siguiente: desde que se terminó la autovia de Valencia, el crecimiento de negocio del puerto de esta ciudad ha sido tal, que hoy dia tiene mas operaciones de contenedores que el de Barcelona.

Por cierto, los de Esquerra se opusieron a la terminacion de la autovia con alegaciones medioambientales.

Creo que cuando se ejerce el sanisimo y maravilloso derecho al voto, se debe pensar un poco antes de meter el sobre en la urna. ]]> xklator General Mon, 29 Aug 2005 15:24:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487936#msg-487936 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487936#msg-487936
Yo no defiendo una estacion de esqui en el Sobrabe. Digo, que los vecino creen que las estaciones son el maná, porque ven que en los valles de al lado, tienen mejores servicios y tienen estaciones, y relacionan una cosa con la otra... pero tampoco he dicho que se tenga que hacer una estacion, sino que la administracion deberia invertir para quitarles la idea de la cabeza a los vecinos.

Respecto a los ecologistas que cita pedernal, vuelve a darme la razon y me cita de nuevo a Greenpeace, y es lo que digo, que mientras en Europa se movilizan mas, aqui son cuatro aficionados que solo sabeb protestar pero ni actuan ni trabajan en alternativas...

De toas maneras, no vamos cambiar el mundo en este foro y si seguimos por estos derroteros acabaremos enfrascados todos... ]]> Capi-Cook General Thu, 25 Aug 2005 18:50:45 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487907#msg-487907 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487907#msg-487907
Yo decia que es Sobrarbe quien debe hacerse cargo aunque no le toque ni mucho menos de la limpieza desde la boca Francesa del túnel hasta abajo.

Ya sé que no le toca pero si mantienen ese trozo limpio se les abren unas posibilidades de negocio interesantísimas. Del orden de lo que tú decias 29 en Francia y 200 aquí.

Ya se que estos "deberes" los debe hacer la administración de Francia pero no los hace porque no le interesa perder el dienro que viajaria al sur del túnel si hiciera bien los deberes.

Sigo sin estar de acuerdo con que al instalar una estación de esqui en Bielsa por ejemplo implique electrificar los pueblos de la Guarguera, no entiendo a donde quieres llegar con el razonamiento Estación de Esquí= Electrificación y carreteras para todos. Como mucho la electrificación y la carretera llegará a las instalaciones y a las nuevas urbanizaciones. Lo demás igual que ahora

Salud ]]> belociraptor General Thu, 25 Aug 2005 18:17:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487756#msg-487756 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487756#msg-487756
La administración tiene la obligación de llevar comunicaciones, agua, luz y buenas condiciones de vida a cada rincón de este país, os viene muy bien el argumento de que gracias a las estaciones de esqui estas cosas llegan a esos valles pero si esto fuera así ( es discutible)no me vale el argumento o si me vale, para criticar a los políticos pues no hacen su trabajo.

En cuanto a lo que dices de la escasa influencia de los ecologistas demuestras una importante ignorancia sobre el tema, es obvio la influencia de Greepeace en estos tiempos, sus campañas por el mundo han hecho entre otras cosas, que los países se tomaran problemas como el agujero en la capa de Ozono y el calentamiento de la atmósfera por poner dos ejemplos significativos.

Estos problemas eran ya denunciados por grupos ecologistas cuando los políticos ni si quiera reconocían que el problema existiese.

Por último los grupos ecologistas pelean para defender las agresiones a la naturaleza, en sus estatutos no se contempla la mejora de vida de los ciudadanos, ese trabajo corresponde a otros, en cualquier caso nosotros creemos (estamos seguros) que la defensa y la protección de la naturaleza es la defensa del ser humano ya que una cosa conlleva la otra, osea si lo mares están contaminados no se puede pescar, si el aire está contaminado las enfermedades pulmonares se multiplican, si hay un agujero en la capa de ozono los cancer de piel suben.

Si permitimos la extinción de especies animales nos estamos matando a nosotros mismos.

Los ecologistas si defienden a los hombres pero de ellos no es la decisión de como reducir el paro y aumentar el PIB de determinada zona. ]]> pedernal General Thu, 25 Aug 2005 14:23:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487740#msg-487740 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487740#msg-487740 Ahora,de lo que comentais del Sobrarbe,el que diga que con la influencia de Piau-Engaly y Saint Lary bastaría para revitalizar la zona,es que no conoce ni de lejos la relidad del Sobrarbe.Ni limpiando ni no limpiando el tunel,Sobrarbe necesita una estación como agua de mayo.El martes estuve hablando con un pastor en el collado de Sahún y tb estaba a favor de la estación.Estoy seguro que en los valles de Bielsa y Chistau haces un referendum y sale más del 90% a favor de la estación de esquí.La repercusión positiva llegaría hasta Ainsa y Boltaña.
Pero como me dijo un joven de Chistau,"como tarden diez años en hacerla,igual ya no quedamos ninguno",y me temo que el tema va para largo.....Saludos.
Mostín ]]> Mostín General Thu, 25 Aug 2005 13:40:31 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487629#msg-487629 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487629#msg-487629
Como siempre, esclavos de la especulacion urbanistica salvaje....que triste
Y un ministerio de medio ambiente que en vez de gestionar de forma racional, lo unico que hace es dar bandazos y politicas "para la galeria"
Sin contar con su titular, que siempre nos deleita con unos comentarios dignos de un cerebro preclaro, como el que leia esta mañana en la prensa, que venia a decir que habia una plaga incendios en galica por que los gallegos querian, que los provocaban.....asi, sin mas.....en fin.....
No es tema del post, y seguramente ni del foro, pero la indignacion me esta llegando a un extremo insospechado.
¿y esta es una ministra de medio ambiente? ]]> yeti-vigo General Thu, 25 Aug 2005 11:09:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487535#msg-487535 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487535#msg-487535
¿COn que paga esos quitanieves? COn los impuestos que generan los forfaits de las 3 estaciones francesas?

Eso no se verá nunca, y el ejemplo mas claro es el de ver como la carretera que va a Candanchú-Astún está siempre limpia mientras que justamente, cuando pasa al lado francés, ya está llena de nieve, y eso que del lado frances, justamente pasar la frontera, hay una estacion de esqui nórdico bastante frecuentada.

La cuestion pasa por llevar luz a todos los pueblos del Sobrarbe, adecentar las carreteras, hacer llegar el teléfono a todas las poblaciones, y acto seguido, plantearse que modelo de negocio hay que elegir. Bien el rural, bien el actividades deportivas-aventura o, si no hay manera de sacar aquello adelante, pues hacer la susodicha estacion de esqui.

De todas maneras, si el Sobrarbe no crece demográficamente, y se trata de dar trabajo a los que hay, creo que el turismo rural puede mantener la economía de los que hay. Pero allí, tal como nos ha mostrado en fotografías Mostín, faltan muchos servicio básicos y con una estacion de esquí, se solventaban esas carencias.

Pero vamos, que lo que decías al principio de esquiar en Francia y hacer negocio en España no se verá ni en pintura! ]]> Capi-Cook General Thu, 25 Aug 2005 09:24:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487379#msg-487379 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487379#msg-487379 -------------------------------------------------------
> ´No digo que se haya de construir una estacion de
> esqui para llevar servicios a esas comarcas, sino
> que es lo que las administraciones les están
> haciendo ver. Mientras las otras con estaciones
> tienen buenas comunicaciones, ellos no tienen ni
> luz.


Me parece que la administración no esta por la labor de hacer estaciones nuevas ya que cuando pasa el pelotazo urbanístico, los déficits los tiene que asumir la administración.
Otro caso es aquí en Aragón, que se ha metido por medio una entidad crediticia con el gobierno local a hacer esto, pero esto es un caso aparte.

Es más, siempre he pensado que el Sobrarbe, si quiere sacar tajada del turismo que lleva aparejado el esquí lo tiene más facil que ninguna otra zona de España.
Con una inversión importante en quitanieves potentorros que limpien la carretera incluida la zona francesa, hasta donde la limpia la administracion francesa, supondria poderse aprovechar de tres estaciones (Piau y SAint Lary, además de Peyragudes aunque esté más lejos) eso supondria acoger turistas que fueran a esas tres estaciones y sin tener que sufragar el déficit que tienen casi todas.
El negocio me parece que seria bueno, solo se esta a la hora de recoger beneficios del turismo de esquí y no a la hora de poner pasta :)
La hosteleria Española es mucho más competitiva que la francesa y ya no hablo del turismo de ir de fiesta o el de comprar productos como alcohol o tabaco con el consiguiente repostaje de combustible, que eso tb seria un pellizco importantísimo para esa zona.

Ya sé qe le corresponde a la administración francesa limpiar su terreno pero si no lo hacen y para la comarca supone un beneficio tan claro....... Pues se hace. Que la inverión en quitanieves es ridícula frente a lo que es montar una estación y además dicha flota de quitanieves puede ser empleada en toda la comarca cuando haga falta.

¿Qué te parece la idea?




Con lo demás, lo de reorgannizar en lugar de ampliar, 100 x 100 de acuerdo


Salud CApi ]]> belociraptor General Wed, 24 Aug 2005 20:36:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487372#msg-487372 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487372#msg-487372
Esa es la culpa de que pidan una estacion. Yo no defiendo que se haga una estacion allí. Es mas, el Sobrarbre es la gran oportunidad de la Sra. Ministra de demostrar que no hace falta una estacion para invertir en calidad de vida.

Ponganle a esa gente mejoras, y dejaran de pedir una estacion, igual que San Glorio.

A las comarcas de la montaña de este país, se le ha abierto un maná con las estaciones de esquí, y eso es porque se han olvidan de ellas.

Dije anteriormente, que las inmobiliarias sin las culpables de la fiebre constructora, y alguien dijo que no. Que ellas buscan oportunidad de negocio y la culpa es de la administracion.

Pues bien, creo que es verdad. La culpa no es de las constructoras, sino del gobierno, que les brinda la oportunidad de ir hasta esos valles a decirles que ellos traeran carreteras si les dejan construir pistas de esqui.

Despues de ver lo que está tratando de hacer Sierra Nevada, reorganizando lo que tienen en lugar de ampliar, creo que el resto de estaciones deberían hacer lo mismo. Hay muchas zonas de estaciones desaprovechadas y habría que reorganizar eso antes de contruir mas pistas.


Las estaciones del Pirneo que hay actualmente, con las pistas que hay, son suficientes para absorber el flujo de esquiadores que ha actualmente en España. Solo hay que reorganizar y reordenar las hectáreas esquiables. ]]> Capi-Cook General Wed, 24 Aug 2005 20:15:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487370#msg-487370 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487370#msg-487370 -------------------------------------------------------
> El ejemplo más claro de los beneficios que con
> lleva una instalación de esquí, la tenemos en el
> Sobrarbe. Mientras el resto de comarcas del
> Pirineo aragonés, tiene buenas comunicaciones y
> servicios, los del Sobrarbe se tienen que confrmar
> con comunicaciones deficitarias e incluso pueblos
> sin corriente eléctrica.
>


No estoy de acuerdo con que si no hay comunicaciones buenas es porque no haya estación de esqui. Es simplemente porque no se han hecho.

Supongo que los amantes de los parques de atracciones pondran el mismso argumento con Port Aventura y diran que gracias a Port Aventura creció y se promocionó mucho la zona periférica, cosa que no dudo, y ellos diran que la solución para el Sobrarbe es instalar un parque temático estilo Port Aventura; los jugadores de Golf diran que la solución es poner un par de campos y aquí cada uno ve como solución a la falta de electricidad y malas comunicadiones, la construcción de una instalación de las que emplea para practicar su hobby. Sin embargo para tener electricidad hacen falta cables y voluntad y para las carreteras lo mismo, no hace falta la excusa de las pistas de esqui.


SAlud Capi ]]> belociraptor General Wed, 24 Aug 2005 20:02:53 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487287#msg-487287 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487287#msg-487287
El problema del ecologismo español, es que no plantean alternativas. Son un puñado de aficionados y, por culpa de ellos, las empresas privadas acaban haciendo lo que quieren en las montañas.

En Europa, que el ecologismo tiene muchos mas años, participan con el gobierno, formando coalición si es necsario, y trabajan juntos para plantear en cada caso la mejor forma de hacer las cosas. Ellos piden 10 y el gobierno les concede 3. Al final se quedan en 5 y todos tan contentos.

Aquí, el ecologismo solo sabe de reivindicar. Les han dicho que si forman una asociación, la legalizan y hacen ruido, pueden captar asociados y cobrar por eso. Pero eso debería ir asociado a un trabajo en pos de alternativas a sus reclamaciones.

No se puede uno quejar y no plantear alternativas. El pueblo, al que nos gusta la montaña, confiamos en los ecologistas para que nos defiendan de las garras especuladoras de la empresa privada que, a su vez, financia las campañas de los partidos políticos que, a su vez, les deja construir haciendo lo que sea (por ejemplo, se sigue recalificando terrenos que han padecido incendios y se sigue vendiendo madera quemada, más barata y eficiente que la del pino joven y verde.)

El juego del politiqueo es así aquí y en todos sitios. Unos tiran para ellos lo que pueden, y otros, con argumentos, deben tirar hacia el otro lado.

Pero los ecologistas pasan del pueblo. Solo les interesa el urbanita que se asocia y paga. Así, cuando un grupo ecologista se queja ante una instancia fiscal, de que se está invadiendo un terreno protegido o de interés ambiental, como por ejemplo en las ampliaciones de las pistas, nos encontramos con que llevan esa argumentacion a la justicia, pero no se preocupan en meterse a los vecinos en el bolsillo.

Así, uno tras otro, se encuentran con que los jueces les dan la razón a los constructores y ampliadores de pistas. Posiblemente, en la mayoría de casos, los jueces se lo hubieran pensado dos veces, si hubieran visto que tras un reclamacion ecologista, hay toda una comarca detrás apoyando a los ecologistas.

Pero en lugar de eso, se encuentran a todo un vecindario que no quiere ver a los ecologistas ni en pintura. Se encuentran con que las únicas banderolas de las calles de estos pueblos son en favor de las pistas de esquí porque para esta gente, no hay alternativa.

Unos constructores espabilados, se adelantaron, les plantearon la posibilidad de tener mejor calidad de vida gracias al esquí, y nadie fué detrás a decirles que hay alternativas al esquí ¿o no?

]]> Capi-Cook General Wed, 24 Aug 2005 16:38:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487270#msg-487270 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487270#msg-487270
Los ecologistas solo están para hecer ruido, recoger fondos y tratar de seguir sobreviviendo haciendo de las reivindicaciones, su modus-vivendus, pero nunca se van a sentar a vender otro modelo de turismo a los habvitantes porque mientras exolican, no ganan dinero mediante adhesiones de nuevos asociados a sus grupos de reivindicacion.

Los ecologistas pueden hacer ruido o no pero lo que tu llamas hacer ruido otros le llaman defender los intereses de la naturaleza osea del ser humano ya que aquella es intrínseca a esta.La naturaleza no tiene voz propia, ni se puede defender de agresiones, menos mal que hay un colectivo que lo hace por ella.Los ecologistas no reciben fondos, los fondos que reciben ( soy socio de Greenpeace) los hacen particulares nunca hay subenciones estatales a Ecologistas. Los fondos de la Plataforma de la nieve son fondos de la gente que compra camisas, o DVD. Decir eso, es sencillamente mentir e intentar engañar a la gente, me parece indigno y ruin de tu parte usar esas artimañas.

y por último los ecologistas, los que participan de voluntarios, los que ocupan puestos de dirección no viven de ello, viven de su trabajo y cuando terminan de trabajar dedican su tiempo de forma gratuita a pellear por lo que consideran justo y en estas peleas se encuentran en clara desventaja con la fuerza imparable de los grandes grupos económicos. Algunos ya jubilados aportamos nuestra experiencia ]]> pedernal General Wed, 24 Aug 2005 15:58:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487205#msg-487205 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487205#msg-487205 Capi, que nadie niega el derecho a prosperar a los montañeses, ¡¡¡¡solo faltaria¡¡¡¡
Pero....¿¿de verdad van a hacer una estacion con 80 km de pistas??
no se, me parece que hay mucha palabreria y poca realidad
Y que conste que estoy a favor de que algan algo por alli, que las condiciones son inmejorables.Pero que lo hagan, con sentido, no a base de cemento y solo cemento
y, oviamente, explotando tambien la parte veraniega, que hay unas posibilidades fantasticas y carecen totalmentes de infraestructuras turisticas basicas ]]> yeti-vigo General Wed, 24 Aug 2005 14:12:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487183#msg-487183 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487183#msg-487183
Los dirigentes que no aprueban el esquí y los ecologistas que tanto lo detestan, deberían salir en pos de una mayor inversion en estas zonas de montaña, para demostrar que no hay que montar una estacion de esquí para tener un médico todos los dias de la semana, una carretera decente y un bien básico en la humanidad y ya establecido en toda Europa como es la electricidad.

LOs habitantes de San Glorio en el fondo reclaman ayudas para ganarse la vida en el territorio sin tener que levantarse a las 04h de la mañana para ordeñar las vacas, sin tener que depender de las cuotas lecheras que le imponga la Comunidad Europea y tener un dia de fiesta a la semana y unas vacaciones al año que el ganado no le permite a no ser que tenga una infraestuctura en su casa que se lo permite.

A los habitantes de San Glorio se la 'pela' el esquí porque la mayoría no han esquiado en su vida y si se han tirado a defender el esquí, es porque ha venido una empresa privada, y les ha dicho que sus vidas van a cambiar con el esquí. Les han enseñado fotos de la gente del Valle del Tena, de Benasque, de la Vall d'Arán y de Sierra Nevada. Les han dicho que sus vecinos de Alto Campoo viven mejor ahora que antes y que ellos van a tener la misma calidad de vida... y se han tirado como posesos! (Lógico!!).

Nadie les ha enseñado fotos de los habitantes del Valle de Ordesa, de los de la Vall de Boí. Nadie les ha dicho que creando un parque natural y explotando el oso, multitud de turistas aparecerán para dormir en sus casas rurales, y comer en sus restaurantes... y sin miedo a que un oso les ataque porque de hecho, hace tiempo que nadie se topa con un oso!.

Los ecologistas solo están para hecer ruido, recoger fondos y tratar de seguir sobreviviendo haciendo de las reivindicaciones, su modus-vivendus, pero nunca se van a sentar a vender otro modelo de turismo a los habvitantes porque mientras exolican, no ganan dinero mediante adhesiones de nuevos asociados a sus grupos de reivindicacion.

Y lo peor de todo, es que si esa inversion, se dejara en las estaciones ya existentes, San Glorio se mantendría como está, los esquiadores esquiarían más cómodos en Alto Campoo, Valdezcaray, San Isidro, etc... y el oso, ese que no aparece porque para no hablar con nadie, no sale, se quedaría más tranquilo,se comería las vacas que dejaron los ganaderos y aqui todos tranquilos y todos felices! ]]> Capi-Cook General Wed, 24 Aug 2005 13:33:53 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487096#msg-487096 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,486695,487096#msg-487096 Y digo yo.....¿no seria mas logico invertir en modernizar/acondicionar lo ya existente antes de embarcarse en nuevas aventuras?
Y no por que este en contra de ningun proyecto, pero en el caso de San Glorio, que es lo que mas me toca por cercania, seria mas facil unir fuentes de invierno y san isidro, con lo cual ya saldria un dominio decentito, mejorrar leitariegos y destinar unos euritos a el morredero,por ejemplo.
Y no por que este en contra de nada, pero es que lo de San Glorio huele a especulacion pura y dura.Osea cemento y ladrillos por todas partes.Por que si fueran solo las pilonas de los remontes...... ]]> yeti-vigo General Wed, 24 Aug 2005 11:14:43 +0200