Hola. Leyendo documentos como este: http://mitosyfraudes.8k.com/articulos-3/PorHielo.html Uno ya no sabe que pensar... :hein?: ¿Qué opinais? :hein?: :hein?: Un saludo. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483076#msg-483076 Fri, 08 May 2026 17:09:06 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,501978#msg-501978 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,501978#msg-501978 foro.meteored.com]


Por su interés pongo el enlace a este post del foro meteored, aunque algunos artículos son largos y densos, creo que son muy interesantes :) ]]> palentino General Tue, 20 Sep 2005 19:18:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,501545#msg-501545 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,501545#msg-501545
Saludos ]]> Pw-5 General Tue, 20 Sep 2005 10:28:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,485327#msg-485327 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,485327#msg-485327
>"Lachenal eso de que basta comparar fotografias antiguas con modernas para ver si los glaciares han aumentado o descendido no es así.En la pagina de greenpeace hacen esto para alarmar, pero si buscas un climograma historico de la zona veras que las fotografias antiguas en la que se ve el glaciar en su maximo explendor suelen estar tomadas en años excesivamente frios! y las actuales suelen estar tomadas en el 1999 o en el 2003 que fueron años excesivamente calurosos."

No heden, no es como dices, si comparas fotografías las diferencias no son de unos pocos metros, en muchos casos son de centenares de metros, o incluso de kilómetros, y eso no tiene nada que ver con que ese año haya sido especialmente cálido o frío. En España tenemos un clarísimo ejemplo con el glaciar del Monte Perdido: Cualquier foto del siglo XIX o principios del XX te enseñará un glaciar con una gigantesca cascada de hielo que ya no existe, y no importa que el año de la foto haya nevado más o menos.
Las fotografías de la Norte del Perdido nos muestran una evidencia sobre su glaciar que los climogramas no pueden contradecir.



palentino:

>"A la hora de medir los glaciares, tenemos que tener muchas precauciones, puesto que la cosa tiene su truco, la llamada pequeña edad del hielo, duró hasta fines del S.XIX, entonces, si se nos pone una foto de un glaciar ( supongamos el del Aneto ), del año 1920, esplendoroso él, y luego una foto de ese glaciar el año pasado ya hecho una mierdecilla ( perdón ), resulta muy fácil decir que es calentamiento global"

Pues sí, a mediados del XIX culminó la "pequeña edad de hielo", y desde entonces los glaciares no hacen sino deteriorarse y se están quedando hechos una mierdecilla..., pero el asunto es que la reducción de los glaciares es un hecho, y la pregunta que da origen a este hilo "¿crecen o disminuyen?" tiene una respuesta clara: disminuyen.



>"Crecen todos los glaciares de Nueva Zelanda, en general todos los de Noruega y algunos de La Patagonia, decrecen muchisimo los de la Peninsula Antartica y sin embargo crecen los de la Antartida, los glaciares tropicales ( Andes Centrales, Africa ), estan en su peor momento, en el Himalaya por lo general decrecen, la banquisa artica muestra un comportamiento muy irregular, pero se mantiene por lo general estable, los Alpes decrecen, sin embargo en el Caucaso aumentan de tamaño, en Las Rocosas se esta dando el fenomeno de que reaparecen pequeños glaciares ya extintos y sin embargo en Alaska retroceden a ritmo vertiginoso ..... Por poner un ejemplo extraño, el glaciar del Kilimanjaro esta desapareciendo, pero la temperatura en la cumbre ha descendido en 0.7 grados desde 1960 ( tambien la precipitacion media ha descendido y quiza por eso no se cargue de nieve suficientemente ).....O sea, un autentico puzzle"

A ver, palentino, ¿de dónde has sacado esos datos?. Revisa tus fuentes porque lo que dices no es del todo exacto, y se puede demostrar.
Afortunadamente, hay varias sociedades científicas, universidades, etc, que se dedican a medir, e incluso "monitorizar" la evolución de los glaciares.

Dices que crecen:

- "todos los glaciares de Nueva Zelanda": No es cierto, todos los glaciares de Nueva Zelanda están en recesión desde hace 100 años. Puedes comprobarlo en: [pubs.usgs.gov]

- "en general todos los de Noruega": Tampoco es cierto. Sólo durante el período comprendido entre 1989 y 1995 los glaciares de Noruega aumentaron su balance neto de masa, pero en el conjunto de los últimos 75 años los glaciares noruegos han perdido masa, y desde el 2000 todos los glaciares noruegos están decreciendo a gran velocidad. En la web del Center for International Climate and Environmental Research de Oslo se dice que "El más reciente desarrollo de los glaciares noruegos está en línea con lo que está ocurriendo con los glaciares de todo el mundo".

- "algunos de la Patagonia" ¿Cuáles?. En la Patagonia hay unos doscientos glaciares y, en su conjunto, están experimentando una enorme pérdida de masa.

- "los de la Antártida". Aquí hay mucho que decir, pero no me voy a meter en ello, sólo apuntar que se prevé que en climas extremadamente fríos el aumento de temperatura provocará un aumento de la humedad acompañado de un aumento de precipitaciones (de nieve), y por tanto el aumento de la masa de los glaciares en esas zonas de climatología muy extrema. La Antártida será el primer lugar donde eso ocurra, si la temperatura sube y la teoría es cierta.

- "en el Cáucaso": No es correcto. El glaciar más estudiado del Cáucaso, el Djankuat, está en recesión, y hay un reciente artículo en el JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, VOL. 110 que es rotundo cuando dice "The results clearly show that a strong warming signal has emerged in the central greater Caucasus, particularly since the 1993/1994 mass balance year, and this has led to a significant increase in the summer ablation of Djankuat. At the same time, there has been no compensating consistent increase in winter precipitation and accumulation leading to the strong net loss of mass and increase in glacier runoff".

- "en las Rocosas reaparecen pequeños glaciares ya extintos". palentino, esto casi no merece comentario... Esta noticia apareció en algunos periódicos norteamericanos en el año 2001, y el asunto era que unos "investigadores" habían encontrado más de 100 glaciares en las Rocosas... Nunca más se ha vuelto a saber nada de esos "investigadores" ni de sus nuevos glaciares.



En fin, no voy a escribir más sobre esto. Hay muchas opiniones aquí que parecen negar la recesión de los glaciares, pero eso es como negar que la Tierra es redonda. Supongo que habrá quien lo haga porque así niega de paso el cambio climático, o quien lo haga sólo para generar debate y polémica, pero no se puede negar lo que es evidente.

Si alguien tiene interés en conocer cualquier información publicada recientemente en relación con los glaciares, le dejo un enlace a la web del NSIDC (National Snow and Ice Data Center, de la Universidad de Colorado) desde donde se relacionan las noticias que, sobre este tema, se han publicado en los últimos seis años en todo el mundo, y que incluye acceso directo a la noticia publicada en su medio original.

[nsidc.org]

Un saludo. ]]> Lachenal General Fri, 19 Aug 2005 06:06:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,484916#msg-484916 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,484916#msg-484916
Ya nos hemos olvidado (evidentemente porque no lo vivimos) del llamado "óptimo climático medieval", donde hacía un calor de morirse... y nos hemos olvidad (y esto es imperdonable) de en el siglo XIX el Tamesis se congelaba todos los años, los lobos bajaban todos los inviernos etc...

El clima se mueve en largos períodos de calor y frio, las mediciones actuales son mucho más fiables que las antiguas, y algo de lectura nos demuestra que el tiempo ha cambiado varias veces a lo largo de la historia.

El gráfico del "palo de hockey" en que se basa con fe ciega el protocolo de Kioto, se ha demostrado que es más falso que un duro de chocolate.

Ojo, que no digo que podamos contaminar a troche y moche y que nos deba dar igual todo.. pero una cosa es una cosa y otra un camión.. hay muchos intereses creados también tras ese alarmismo climático...

Seamos ecólogos (que no ecologístas) y cuidemos nuestra CASA, pero no hagamos locuras en un sentido ni en otro. ]]> caballero General Thu, 18 Aug 2005 00:58:29 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,484856#msg-484856 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,484856#msg-484856 :lol2: :lol2: :lol2: ]]> quisquilla General Wed, 17 Aug 2005 21:43:42 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,484200#msg-484200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,484200#msg-484200 serrera General Tue, 16 Aug 2005 09:57:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,484193#msg-484193 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,484193#msg-484193
Totalmente de acuerdo contigo :+: :+: :+: :+:

Y es que creerse que la naturaleza va a cambiar por el efecto de la humanidad es darnoslas de prepotentes.

Así a veces la naturaleza nos recuerda "aquí estoy yo" y el caso del tsunami es el más reciente.

Hay que ser humildes con la naturaleza, ]]> EduGoiko General Tue, 16 Aug 2005 09:10:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,484043#msg-484043 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,484043#msg-484043 ]]> palentino General Mon, 15 Aug 2005 18:41:03 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,484020#msg-484020 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,484020#msg-484020
Un saludin. ]]> CCM General Mon, 15 Aug 2005 17:27:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483903#msg-483903 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483903#msg-483903 palentino General Sun, 14 Aug 2005 22:06:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483899#msg-483899 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483899#msg-483899 ivai General Sun, 14 Aug 2005 21:48:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483879#msg-483879 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483879#msg-483879 ...Las invasiones bárbaras al Imperio Romano, también fueron consecuencia de un cambio en el clima, las tierras de donde provenían esos pueblos se volvieron inhabitables por el frío y la estepa rusa se heló hasta Ucrania, de ahí se explican los movimientos de pueblos tan alejados como los Hunos y todas las macroemigraciones de pueblos hambrientos en busca de tierras habitables.

Cuando los árabes invadieron españa, a las tropas mercenarias bereberes se les concedió Galicia, que abandonaron en menos de 50 años debido a que la sequía y los continuos incendios impedian cualquier tipo de asentamiento rentable.

En tiempos mas recientes hay que resaltar la ruina de la agricultura de castilla durante los reinados de Felipe III y felipe IV, en que la sequía y el calor destruyó año tras año las cosechas de cereales produciendo tremendas hambrunas, sequía que acabó con las inundaciones de 1659 y 1660 que literalmente "anegaron castilla".

el origen de la famosa romería alicantina de la Santa Faz también fue para rogar a Dios para la lluvia, ya que durante el siglo XV, la zona de Alicante y Murcia sufría sequías catastróficas.....y así podría seguir hasta aburrir..... :diable:

Por lo tanto decir que estamos ante un cambio climático por el hecho de que la temperatura media del planeta se haya incrementado en 0,6 grados en los últimos 20 años me parece una irresponsabilidad y hacer el juego a negros intereses políticos ( que en nada tienen que ver con este foro ), la actividad volcánica, las radiaciones solares, los cambios magnéticos de los polos, tienen mucho más que ver con el cambio del clima que el hecho de que se arrojen más o menos toneladas de CO2 a la atmosfera, que por cierto, el aumento global de CO2 ha sido ridículo, ahora bien, si las medidas anticontaminación se llevan a cabo, el resultado sería estrangular el crecimiento de países que ahora están emergiendo, como China y La India condenándo al tercer mundo a un subdesarrollo industrial porque no pueden pagar la tecnología necesaria para "no contaminar" y que los países más ricos seguirían flotando porque nosotros si podemos pagar esas supuestas normas antipolución, aunque nos suban un 40% la factura de la luz....

...Y pido perdón al foro por haberme metido en un charco político ]]> palentino General Sun, 14 Aug 2005 19:34:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483859#msg-483859 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483859#msg-483859
Me parece que ya tengo la respuesta, o por lo menos un poco de "luz" sobre ella.

Nos preguntamos que por qué ahora mismo Groenlandia está cubierto de hielo, y por qué antes se podía cultivar...O que, por qué están creciendo glaciares en algunas zonas que o antes no estaban, o eran más pequeños que ahora...

Bueno, algunos dicen por esto, que la temperatura está bajando..."Y sino mira Terranova" (alguien te diría)

Creo que la causa no es que está haciendo mas frío, sino mas calor! Me explico, en las noticias estaban diciendo que en Chile, algunos glaciares estan creciendo y el hielo está tirando abajo unos arboles bastante grandes, osea, se estaba "apoderando" del bosque :lol2:

Explicaban que la causa de este crecimiento glaciar se debía a que, la temperatura habia subido ligeramente, y que, había más humedad en el aire, y por eso, había mas hielo, porque nevaba más...

A mí me parece logíco no? :hein?: Porque si sube un poco la temperatura, pero sigue estando bajo cero, y además hay mas humedad y hay más precipitación...De lujo, no? :diable:

No se, ese modelo parece lógico...Se podría plasmar tambien en lo de Groenlandia? :hein?:

A ver si alguien sabe :)

Un saludo! ]]> CCM General Sun, 14 Aug 2005 17:30:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483847#msg-483847 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483847#msg-483847
En España una "insignificante" subida de un grado supone una subida de la cota de nieve considerable y una subida superior pone en grave peligro toda la industria de la nieve. Yo tambien prefiero pensar que la sabia naturaleza solucionara nuestras torpezas pero me temo que eso no va a pasar. ]]> alberto General Sun, 14 Aug 2005 16:07:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483796#msg-483796 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483796#msg-483796
Bueno, entonces nadie sabe que pasa no? :hein?: :frown: ]]> CCM General Sun, 14 Aug 2005 02:51:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483795#msg-483795 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483795#msg-483795 CCM General Sun, 14 Aug 2005 02:42:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483784#msg-483784 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483784#msg-483784
La verdad es que los glaciares disminuyen. Bajo ellos se están descubriendo caminos romanos, antiguos cultivos y asentamientos donde ahora hay toneladas de hielo.

La cosa está en, si lo que hemos estado viviendo estos últimos decenios es lo normal, o lo normal era lo de antaño: Caminos donde ahora hay glaciares, civilizacion donde hay hielo, etc... Porque si lo normal es eso, entonces si que realmente se acabó el esquí...

No hay datos físicos anteriores a mediados del siglo XIX, todos conjeturas y mediciones científicas, pero no hay las relaidades de las fotografias que existen y están tomadas desde principios de siglo hasta ahora. Una época que ha vivido una pequeña edad de hielo.

De todas maneras, la realidad es que ahora el hielo disminuye, la cota ha subido claramente y que los combustibles fósiles y el humo que echamos cada vez más a la atmósfera, tiene que calentar el planete por narices, porque ¿sinó a donde va a parar ese humo y esos gases? ¿A marte?

Ahora que me empezaba a creer e calentamiento global, me sale Palentino con una teoría que me rompe los esquemas... Lo siento CCM, me vuelo a la reticencia sobre el calentamiento global (creo :lol2: ) ]]> Capi-Cook General Sun, 14 Aug 2005 00:45:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483766#msg-483766 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483766#msg-483766 palentino General Sat, 13 Aug 2005 22:34:02 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483759#msg-483759 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483759#msg-483759 scotsmith General Sat, 13 Aug 2005 21:22:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483754#msg-483754 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483754#msg-483754 campurriano General Sat, 13 Aug 2005 19:43:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483751#msg-483751 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483751#msg-483751
Sin embargo han trancurrido 25 años y aquí estamos, unos inviernos nieva más, otros menos, llueve, hay sequía, en fin, las desgracias típicas de nuestro clima mediterráneo y de momento nada excepcional ha sucedido.

A la hora de medir los glaciares, tenemos que tener muchas precauciones, puesto que la cosa tiene su truco, la llamada pequeña edad del hielo, duró hasta fines del S.XIX, entonces, si se nos pone una foto de un glaciar ( supongamos el del Aneto ), del año 1920, esplendoroso él, y luego una foto de ese glaciar el año pasado ya hecho una mierdecilla ( perdón ), resulta muy fácil decir que es calentamiento global producido por el hombre el principal causante de ese hecho, sin embargo, no tenemos en cuanta que venimos de un período climatológicamente más frío y que ese retroceso se hubiera producido aunque la central térmica de Ponferrada nunca se hubiese construido y mi padre no hubiese tenido un 600.

Hay una cosa clara, tendemos a una nueva glaciación, peor tampoco hay que ser un sabio para saberlo, estamos en un período interglaciar cálido, y la tendencia del clima es a enfriarse, pero claro, esos cambios no se ven en 50 o 100 años, esos cambios se ven en miles de años, asi que hablar de aumentos o disminuciones de 1 ó 2 grados en la temperatura media del planeta en períodos cortos de tiempo, es dar importancia a fenómenos totalmente normales que se ha dado montones de veces en la historia, y que, eso sí, van muy bien para rellenar suplementos dominicales de periódicos......

...Así que no os preocupeís, la estación de Esquí de Lunada seguirá funcionando, con sus 4 metros de nieve una semana y totalmente pelada a la siguiente, se seguirán dando las suradas de Campoo y el hielo y el viento de Sierra Nevada, y como dice el coro de doctores de la zarzuela "El rey que rabió"....."Pues pué que llueva, y pué que no llueva.....No lo quía Dios" ]]> palentino General Sat, 13 Aug 2005 19:18:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483666#msg-483666 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483666#msg-483666
Jeje, me parece que aquí todo el mundo sigue teniendo su idea...Desgraciadamente, los metodos no son trasparentes, ya sea para frío, o para calor... ]]> CCM General Sat, 13 Aug 2005 04:30:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483623#msg-483623 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483623#msg-483623
Los glaciares decienden, cada vez hay menos masa de nieve en los glaciaers y porque en algún caso excepcionalmente algún glaciar crezca, no podemos negarnos a que vivimos un ciclo de aumento de temperaturas.

Lo que falta por ver es, si esto es un ciclo que finalizará en breve, a largo plazo o nunca, lo que significaría el final del mundo, por lo que esto no puede durar mucho (alguien se imagina, si aqui suben las temperaturas hasta 45º, lo que pueden ser casi 60º en países del golfo pérsico o Africa? Y si no paran... subiran hasta 70ºC?)

La Tierra se autoregulará, como ha hecho toda su vida, aunque el hombre ha de ayidar, está claro. Pero a la industria de la energía mediante fósiles quemados le queda poco mas de 50 añós, pero antes ya se habrá minimizado mucho la expulsion de gases contaminantes a la atmósfera por la subida de precios y por el cambio de enegía que provocará la empresa privada...
]]> Capi-Cook General Fri, 12 Aug 2005 20:52:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483617#msg-483617 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483617#msg-483617
]]> alberto General Fri, 12 Aug 2005 20:28:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483600#msg-483600 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483600#msg-483600 campurriano General Fri, 12 Aug 2005 19:22:42 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483548#msg-483548 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483548#msg-483548
Este año todavía no hemos hecho las mediciones (las haremos en septiembre) pero ya está casi todo el hielo al aire, así que me temo que va a ser un muy mal año para el glaciar.

Saludos


Glaciares del Aneto y Maladeta. Foto tomada el 29 de septiembre de 2002
]]> Pw-5 General Fri, 12 Aug 2005 17:13:48 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483525#msg-483525 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483525#msg-483525
otro reportagem decian que las estaciones intermedias otoño y primavera van a dejar de existir progresivamente y vamos a tener solo verano y invierno.

y los inviernos cada vez mas y mas frios y los veranos cada vez mas y mas calientes.

la verdad quien la sabe, lo que yo tengo la certeza es que ahora hace un calor de los huevos :lol2: :grrr!: y que cada estudioso tiene su idea y la defende, por vezes los estudios de unos son contrarias a de otros

solo el tiempo lo puede demonstrar


saludos portugueses l ]]> césar portugues General Fri, 12 Aug 2005 16:17:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483508#msg-483508 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483508#msg-483508
anne dice que lo que esta claro es lo que podemos ver... pues aki teneis climogramas de todo el mundo desde que se empezaron a tomar registros de temperaturas

[data.giss.nasa.gov]

Buscar en españa y decirme porque diantres la gente habla de un tal calentamiento global :oh!: ]]> heden General Fri, 12 Aug 2005 15:15:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483319#msg-483319 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483319#msg-483319 la_alemana (carol) General Fri, 12 Aug 2005 10:03:48 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483316#msg-483316 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,483076,483316#msg-483316
[www.unifr.ch]


se aprecia un retroceso notable en el último siglo
]]> Unai General Fri, 12 Aug 2005 09:55:44 +0200