El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Sonic — Mon, 04 Jul 2005 10:48:04 +0200

Seguro que dice que estaba de guardia.... (cuando realmente estaba de marcha) :lol2:

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

ahivamivieja — Fri, 01 Jul 2005 18:33:31 +0200

Buenas horas para postear papa... :lol2:

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Sonic — Fri, 01 Jul 2005 09:47:52 +0200

Ehhh, que es que somos la nueva jet.... :lol2:

PD: Vamos Cuqui, que esta esperando Hilario en el Rolls!!!

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Ahlski — Fri, 01 Jul 2005 05:01:44 +0200

¿Sería posible, preparar una fórmula magistral anti Topicazos sobre el esquí,si tiene usted una guardia tranquila Dn. Jom? :diable:

Saludos.

Ahlski.

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Jom — Fri, 01 Jul 2005 04:00:35 +0200

El esquí es una actividad clasista.

Lo de me suena al anuncio de la verbena de San Isidro :lol2:

La equipación es casi lo más barato del esquí, te puede durar bastantes temporadas. Otro cantar es el tema de desplazamientos, forfaits y alojamiento, si vives lejos de la montaña o si quieres conocer otras estaciones. Ya no te cuento si se es cabeza de familia (=pagano) y tienes a tu cargo otros esquiadores.

El esquiador promueve el deterioro del medio ambiente.

Como cualquier ser humano que nazca en el mundo desarrollado. Desde el momento del parto, sea de manera natural o por cesárea, empezamos a consumir energía, emitir gases con efecto invernadero, generar residuos, contaminación acústica, algunos hasta provocamos impacto visual por mucho que nos quieran esconder tras las flores o tapar con la sabanita.

El esquí es un deporte peligroso.

Más que el ajedrez (casos como el de Bobby Fischer no son frecuentes), pero menos que el montañismo con el que compartimos medio.

El esquí es una moda.

Si apareciese el esquí en una de esas lista in/out que hacen las revistas más chic, seguro que le adjudicarían el OUT.

Desde que pepenevasport estuvo en Aspen, Sonic en Cortina, Azud en St.Moritz, y no continuo dando nombres para no sonrojar a la jet set, ya nada es como antes.

Los tiempos en los que Gstaad era la portada del , porque el comienzo de la temporada de esquí reunía a los Hohenhole, Rainieros, von Taxis, Saboyas, Gunther Sachs,Fustenberg, etc, han pasado a la historia.

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Mario — Thu, 30 Jun 2005 08:43:11 +0200

Pues el tópico parte de una base de realidad, porque efectivamente yo pienso que el esqui es un deporte caro, que necesita infraestructura en sitios que se consideran "santuarios" de la naturaleza y por lo tanto degrada el ambiente, es un deporte peligroso porque eso no se le puede negar: cierto riesgo existe (renovaremos la discusión sobre los cascos :diable: ) y además de vez en cuando se pone la moda. Sobre todo cuando la tele dice eso de "este fin de semana multitud de aficionados se han dado cita en la estación de...."

Negar cualquiera de esas cosas es cerrar los ojos.

Consideremos la actividad "ir a la playa". Degrada mucho mas el medio ambiente: porque no se trata de ir a la playa, sino de irse a la playa que no tenemos al lado... y no consideremos sólo las casitas, sino la cantidad de infraestructura que hace falta para ello. Sobre la moda, no digo nada. Sobre la pasta: pues tampoco y sobre los peligros: pues no es por nada, pero la cantidad de muertos en las carreteras, en las playas...

Asi que cerremos los ojos a los tópicos y a no mirar con distinto rasero unas actividades u otras, en función de que las practiquemos o no.

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

berto — Thu, 30 Jun 2005 00:58:47 +0200

clasista ? ya no lo és.
deterioro ambiental ? un esquiador con la cabeza bien amueblada ama la naturaleza y no la deteriora.
peligroso ? todos los deportes de velocidad comportan riesgos; el peligro nace cuando las pistas están masificadas y la gente no se queda por las pistas para las cuales tiene competencia técnica.
una moda ? para mucha gente, si.

berto :)

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

CCM — Thu, 30 Jun 2005 00:34:20 +0200

:+: :+: :+: Menos con lo de que no hay riesgos...

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Fernando W. — Mon, 27 Jun 2005 21:17:16 +0200

Siempre me gusta hablar de estos temas, sobre todo si es una conversación sin insultos, histerias, extremismos, y todo eso que últimamente está tan a la orden del día, por desgracia... ;)

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Sonic — Mon, 27 Jun 2005 21:13:41 +0200

Jajajajaja, mu gueno..... Usuario fijo a partir de ahora.

Por cierto, FW, ganas de palique, eh!!! Mu buen debate.,..

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Sonic — Mon, 27 Jun 2005 21:06:56 +0200

Sr. jje, un albañil no hace falta que tenga que matarse a currar para cobrar mas que un medico... Y si encima es un poquito especializado, como encofrador, soldaor, etc.... noi te digo nada.

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Totemstgo — Mon, 27 Jun 2005 20:18:17 +0200

Como siempre mi humilde opinion?

Un deporte caro? Vamos a ver depende de los limites que nos pongamos cada uno, jugar al futbol, algo que creo que todos asociamos como algo normal puede salirte por un ojo de la cara si te pones a equiparte con si las zapatilla del Beckam, las espinilleras de titanio, ropa made in NAsA para no sudar y transpirar la leche, .... y o tambien por lo que te cuesta tomar una latita de cocacola, por que con una lata de cocacola nos podemos montar el campeonato padre y tener la misma satisfacción al meterle un caño a ese amigo de toda la vida que ha jugado con los mejores y a ti te considera un patoso del balon, asi que ni una cosa y la otra, los extremos en su justa medida.

Luego seguro que habra gente que no le guste el futbol pero na de na, asi que el que gaste mucho o poco le trae sin cuidado, seguro que cualquier centimo que el tuviese que destinar a ese deporte lo considerará dinero perdido, por lo tanto una inversion carisima.

En cuanto que es pijo, bueno a ver, ¿alquien me puede definir concretamente lo que es ser pijo o lo que considera pijo? creo que muchos tendriamos discrepancias al respecto,sobre la concepcion de lo que es pijo o no, por que la verdad en la mayoria de los casos se considera pijo a aquel que pudiendo comprarse un buen coche y digamos de los que nos gustan a casi todos y lo hace es inmediatamente pijo , no si ahora el hecho de tener buen gusto porlos coches y pasta es ser pijo, tambien en estos supuestos sale la vena envidiosa e insconciente que tenemos tos, Uff ¿que nos diera tener ese coche? Pero bueno es pijo ....

En cuanto a lo que se dice de moda, vamos a ver creo que eso es inherente a algo que se llega a popularizar, la moda ayuda a la popularizacion de cosas que nos rodea en la vida pero que en cierta manera pasa desapercibida, yo hay cosas que si no estuvieran de moda ni siquiera sabria que existieran, pa que engañarnos, ahora bien si tengo la oportunidad de probarlo lo hago y si me gusta que mas da como surga, luego dependera de la ilusion, las sensaciones que produzcan y la asiduidad que una se pueda permitir, por que os juro que me gustaria probar muchas cosas, y algunas que he probado repetirla pero.....

Creo que esto de pijeria esqui, modas, ..... estará siempre en la historia de la practica del esqui, para bien o para mal, nos debiera solo preocupar cuando caen las proximas nevadas, cada uno sabe su historia en esto del esqui, como empezo, sabe si tiene o no medios para ello y no creo que los que disfrutamos del esqui, nos tengamos que preocupar si el que va al lado con unos esquis del copon, que yo no vere a lo mejor juntando mis pagas es pijo o no, entro en esto por moda, o si viene mucho o poco, simplemente es un esquiador, bueno, malo, regular, si es de estos ultimos tirando al del medio, es de los mios, me caería bien. :lol2: :lol2: :lol2:

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

jje — Mon, 27 Jun 2005 20:00:30 +0200

No, no eramos ricos. Clase media. Lo que ha cambiado es la clase media que es mas amplia en concepto y en base.
Hace 35 años un fontanero, pintor albañil, no era clase media, hoy en dia si tiene ganas de trabajar gana como un médico o más, osea calse media.

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

birindeli — Mon, 27 Jun 2005 19:32:00 +0200

--Estoy de acuerdo en que el esquí contribuye a dañar, más o menos la montaña. Aunque a mí me enseñó a ser cuidadoso y amante de la misma.

--Es algo más peligroso que otros deportes y menos que otros. NO me parece especialmente peligroso.

--Caro?

Para mí el esquí no es deporte "normal" (no es sólo bajar por la pista, es el aire, los paisajes, la noche, la compañía...) y no se puede comparar con jugar dos horas al fútbol o hacer footing.

Me parece más justo a la hora de comparar gastos ponerlo en relación con otras actividades de ocio como viajes de otro tipo. Yo me gasto de media unos 150 euros por finde y 600 por semana de esquí, pero no creo que haya viajes a otros lugares por mucho menos dinero.

Por lo tanto, me parece que tiene un precio similar a otras actividades que se pueden considerar equivalentes.

Y no me parece clasista en absoluto. 9 de cada 10 conocidos que lo practican son trabajadores con hipotecas que lo que hacen es distribuir gastos: unos se gastan en ropa, otros en tabaco, otros en comer en restaurantes todos los findes y otros cuantos en el esquí. Eso sí, con familia, sale caro, pero como cualquier otro viaje que vayas a hacer.

Saludos

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

raulasturias — Mon, 27 Jun 2005 19:08:35 +0200

uff mira que es dificil ya opinar aqui.. pero bueno. lo intentare...

caro?: un forfait de sabado o domingo, cuesta lo mismo que cuatro o cinco copas en el garito de moda de cualquier ciudad, una entrada para el basket o el futbol...balomano etc...

viajes? por que si yo voy a andorra en invierno soy un pijo y el que va a ibiza en verano, no lo es? seguro que a mi me sale mas barato. podemos ir a la playa de al lao de casa o a las maldivas, pues lo mismo que ir a pajares o a las rocosas.

equipo? alguien ha visto los precios de una bici de carretera, o una btt de nivel medio que no se rompa al primer bache... o unas zapatillas de footing medianamente decentes, raquetas tenis, palos golf. etc.

lesiones? pues como en cualquier otro deporte, anda que una piña en btt, bajando por una rodera, o los meniscos,abdubtores, cuadriceps de cualquier futbolero; los corredores de footing mañanero, microimpactos que acaban con las piernas de cualquiera... etc

En ecologia y respeto a la montaña? como en botica. de todo hay en la viña del señor.

y ya esta, creo que todo lo demas tambien ta todo dicho ya en el post.
saludos.

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Fernando W. — Mon, 27 Jun 2005 19:07:05 +0200

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

PUes si, buen uso, le dabais... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Unai — Mon, 27 Jun 2005 19:04:47 +0200

:chine: :chine: El placer es mio.

Y lo del esférico, lo usabamos en la cuadrilla hace años mucho para decir "ese tío es esféricamente tonto"

Amos, .... tonto, lo mires por donde lo mires :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Pero la palabra tonto es perfectamente sustituible a gusto de consumidor

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Unai — Mon, 27 Jun 2005 18:58:54 +0200

Bien, veo que estamos "de acuerdo" ;) Y en efecto, vamos a dejar de citar, que esto empieza a estar farragoso :lol2: :lol2: :lol2:

Lo del Canal Satélite, carnet de socio de club de futbol y vacaciones en Benidorm, no es por comparar futbol-esqui. Pero son cosas que hoy en día hay en muchas casas de ciudadanos que se consideran a sí mismos dentro de una clase social media-baja y que consideran, por tanto, que el esquí es un deporte elitista.

Sé que para negar un tópico he utilizado otro (lo digo antes de que me lo echen en cara :) ) pero mi comparación era que, juntando esas tres cosas y mi gasto en esquí, en un periodo de 10 años de ambas cosas, salgo yo como pobre :)

Y lo del biotopo, ya ves que he puesto ese (en principio). Ya sé que hay zonas desarboladas que constituyen biotopos mucho más ricos que un bosque, por eso he puesto, en principio. Porque cada lugar constituye un biotopo diferenciado, y los hay más y menos ricos. Yo por supuesto, no sabría entrar a valorarlo. Quizá ahí he sido yo el que, por ignorancia, me he dejado guiar por "lo evidente" que te echaba en cara :lol2: :lol2: :lol2: :crying:

Un abrazo

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Fernando W. — Mon, 27 Jun 2005 18:47:30 +0200

Por cierto, en cualquier caso, Unai, da gusto discutir contigo estos (y supongo que cualquiera otros) temas... :) :+:

PD. lo de "esféricamente= lo mires por donde lo mires" es genial, no lo había escuchao nunca... ;) :lol2: :lol2: Lo usaré con frecuencia, a partir de ahora... ;) :)

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Fernando W. — Mon, 27 Jun 2005 18:41:37 +0200

Otia, que difisil se está vorviendo el responder aquí, que lío, con tanto escrito.. ;) :lol2: :lol2: :lol2: A ver...

Unai Escribió:
-------------------------------------------------------
> Bien, en aras del acercamiento de posturas, te
> digo que desde un principio he dicho que supone
> mucho dinero, pero que probablemente yo me gasto
> lo mismo en esquiar que una persona con Canal
> Satélite digital, socio de un equipo de futbol y
> que se va un mes de vacaciones al apartamento de
> Benidorm. Lo que sucede es que los gustos
> diferentes hacen que cada cual gaste lo que puede
> oquiere gastar en unas cosas u otras. Yo, por
> ejemplo en verano, una semanita y muy mirado el
> precio. A poder ser de prestado. Al final es
> custión de gastar el presupuesto que dedicamos
> (todos lo hacemos) en ocio en una cosa u otra.

Insisto: me estás haciendo comparaciones que no tienen nada que ver: me comparas un tipo que le gusta el deporte esquí y que se tira una temporada esquiando, con un tio que le gusta "er furgol" y en su saco metes (aparte de lo necesario para practicarlo...) la conexión a canal satélite, el ser socio de un equipo, y encima las vacaciones en benidorm... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

PUes fíjate, según tu propia comparación, la de cosas que puede hacer un aficionao al furgol, comparado con lo que un esquiador se gasta sólo en practicar su deporte... ;) Si al esquiador le sumas el Canal satélite para ver el descenso de Wengen, 15 días de vacaciones en Tignes, la federativa, las cuotas del club de esquí... etc, obviamente el esquí sigue saliendo más caro... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

En fin, que no hablamos de los sacrificios que uno está dispuesto a hacer por esquiar, que obviamente son muchos, sino de si objetivamente, el esquí es un deporte caro o no... :)

> En muchas sí existe núcleo urbano, en otras no. Tú
> mismo has puesto ejemplos de estaciones de Alpes
> que te sorprendieron por cómo estaban hechas. ¿Por
> qué no podría darse el mismo caso? Eso, y las
> estaciones de 4 remontes, también es esqui. Otro
> tema es lo que decía yo antes del "negocio del
> ocio", y como se oriente, teniendo en cuenta que
> en esos casos el esquí o la actividad principal
> pasa a ser estrictamente secundaria (vamos, una
> mera escusa)

Apenas conozco estaciones donde no haya nucleo urbano... Lo que no podemos es discutir poniendo de referencia cosas que son la excepción... NO podemos basarnos en una discusión, en que hay 2 estaciones de esquí en españa sobre 40, en las que no hay tanto impacto ambiental porque no hay nucleos urbanos, o porque sólo hay 2 remontes...

> Aquí me has matado, Fernando, lo siento. ¿Me estás
> diciendo que un remonte en mitad de un bosque de
> hayas tiene menor impacto ambiental que uno en un
> monte pelado? ¿De qué hablamos, de impacto
> ambiental o visual? Según esto, un remonte en
> Valdezcaray (lugar carente de vegetación arbórea)
> tiene mayor impacto ambiental que uno en la selva
> de Irati... pues ahí no acercaremos posturas
> nunca.

En eso llevas mucha razón, quizás me he dejado llevar por el impacto más obvio, que es el visual... ;) :oups!: Eso demuestra que no soy un "ecologista", de esos tan odiados... ;) :lol2: :lol2:

Efectivamente, estaba yo pensando sobre todo en impacto estético, y obviando el otro impacto, el "ecológico" puramente dicho. Y efectivamente, tienes razón en que ambos son importantes... pero...

> Ahí es donde creo que mucha gente os equivocáis.
> Un bosque es un biotopo mucho más rico (en
> principio) que un calvero, por lo que el daño
> ambiental es esféricamente
> superior.(Esféricamente= lo mires por donde lo
> mires )

en absoluto estoy de acuerdo con esta afirmación... ;) Sierra Nevada, como bien sabrás, es un "pelagartal" de mucho cuidado, desde la cota 2100 (pradollano) hacia arriba, no hay vegetación alguna que supere los 20cms de alto, es decir, matorrales bajos tipo piornos, enebros, sabinas, etc... Pues bien, precisamente esa zona y si me apuras, a partir de los 2.800mts hacia arriba, es precisamente uno de los lugares más ricos en especies únicas (los llamados endemismos) así como de especies raras, del mundo mundial... ;)

O sea que no tiene nada que ver el que haya bosque o no, para que sea un área ecológicamente rica o no... ;)

> Sigo diciendo lo mismo, creo que el esquí no lo
> es, la diferencia estriba en cómo se hacen las
> cosas en nombre del esquí. Sigo diciendo que es un
> tópico... y como decía aquel, los tópicos, tópicos
> son, y que el esquiador deba o no implicarse en
> que las cosas se hagan bien, es otra historia
> (como lo de que hay deportes mucho más caros)pero
> creo que no se puede decir que los esquiadores
> promovemos el deterioro al medio ambiente (que es
> el tópico)

Efectivamente, el esquí en sí mismo, no es agresivo... ;) POcas cosas menos agresivas se me vienen a la cabeza que pasar "volando" por encima de 1m (si hay suerte) de nieve... no se daña nada de lo que hay debajo, como es lógico... :)

Y los esquiadores no tienen por qué ser más o menos "agresivos" (contra el medio, me refiero...) que otros colectivos, como los montañeros, o los ciclistas... :)

Pero lo que sí es cierto es que la infraestructura que conlleva la práctica del esquí alpino, de pista, es muy dañina con respecto al medio ambiente donde se desarrolla el deporte... ;) Eso es así, insisto: si yo me voy a subir andando tal pico, paso por allí, subo y me bajo. Punto. Pero si quiero practicar esquí de pista en ese mismo monte, necesito una carretera que me suba, normalmente un nucleo urbano donde vendan/alquilen material (y claro, donde hay trabajadores luego llegan viviendas, comercios de todo tipo,etc..), remontes que me suban hasta el pico, restaurantes para comer algo al medio día, máquinas para que las pistas estén en buen estado... etc...

Y eso es lo que sí daña al medio donde se esquía... :frown:

Y claro, me puedes decir que realmente todo eso no es necesario, que con un aparcamiento y un par de remontes, se puede esquiar, y que no hace falta que roturen las pistas para que la nieve se asiente mejor, ni que pongan cafeterías, ni que pasen las máquinas para dejarlo todo como una alfombra... etc. Pero a fin de cuentas, eso es lo que sucede en el 99% de las estaciones de esquí, y por tanto, no sería justo dialogar basándonos en hipótesis de lo que podría ser una estación de esquí "idealmente respetuosa con el medioambiente", cosa que en la práctica no existe... :frown:

En la práctica o mejor dicho en la realidad, lo que implica una estación de esquí es precisamente eso: nucleos urbanos, máquinas pisando pistas, roturado de pistas en verano, vallas de madera, remontes, restaurantes, casetas... etc... :frown:

> Mi pretensión no es hacerte comulgar (dios me
> libre) con ruedas de molino, es simplemente
> intentar hacer ver que los tópicos son tópicos. Tú
> eres o has sido esquiador de pista, y en aquella
> época dudo que promovieras el deterioro del medio
> ambiente

Hombre, unai, lo de que me hicieras comulgar con ruedas de molino era un broma, espero que lo tomaras como tal, no pretendía dar a entender qeu me quisieras engañar, ni ná... ;)

Efectivamente, los tópicos son tópicos, pero tambien es cierto que cuando el rio suena, agua lleva... ;) No digo que sean ciertos al 100%, pero sí que son indicativos de (en este caso concreto) esas cosas que tiene el esquí... :)

Yo cuando voy a esquiar, no pienso que estoy PROMOVIENDO el deterioro del medio ambiente, pero sí que soy consciente de que para que yo esquíe, ese deterioro se está produciendo. Y bueno, pues qué se le va a hacer... ;) Quien algo quiere, algo le cuesta, y si quiero hacer esquí de pista (que sí que quiero...), tengo claro que tengo que apechugar con que se degrade el medio... :frown: A eso me refería cuando decía que es una cuestión de límites... Yo antes, cuando era un "loco del esquí", mi límite era mucho más relajado, era capaz de asumir mayor destrozo, en contrapartida a la posibilidad de esquiar más y mejor... ;)

Actualmente, mi punto de vista ha cambiado, y por tanto he situado ese límite en otra altura, mucho más restrictiva... ;) No digo que tuviera razón entonces, ni que la tenga ahora... ;) Simplemente, digo lo que pienso... ;) :)

Un abrazo
FW

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Unai — Mon, 27 Jun 2005 18:19:22 +0200

Por cierto, y a tenor de lo del "negocio del ocio" orientado al esquí. Me han recomendado un libro muy bueno que se llama "Snow business. Stations de ski: enquête sur l'envers du décor" (El negocio de la nieve. Las estaciones de esquí, investigación de la otra cara de la moneda) de Emmanuel Carcano, ediciones Tetrás.

Cuando me lo haya leido (lo tengo encargado a una librería francesa) espero poder apoyar mis tesis sobre "el negocio del ocio" con datos y argumentos de peso. De paso, os diré si es recomendable :)

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Unai — Mon, 27 Jun 2005 18:04:45 +0200

Fernando W. k idatzi zuen:
-------------------------------------------------------
> Estoy de acuerdo en que depende de cómo te lo
> plantees, pero en definitiva, te lo platees como
> te lo plantees, siempre será un deporte caro, te
> pongas como te pongas...
>
> Si a mi me dá por jugar al futbol, te aseguro que
> me gastaría mucho menos dinero en un año, que si
> me da por esquiar... eso es de cajón...
>
Bien, en aras del acercamiento de posturas, te digo que desde un principio he dicho que supone mucho dinero, pero que probablemente yo me gasto lo mismo en esquiar que una persona con Canal Satélite digital, socio de un equipo de futbol y que se va un mes de vacaciones al apartamento de Benidorm. Lo que sucede es que los gustos diferentes hacen que cada cual gaste lo que puede oquiere gastar en unas cosas u otras. Yo, por ejemplo en verano, una semanita y muy mirado el precio. A poder ser de prestado. Al final es custión de gastar el presupuesto que dedicamos (todos lo hacemos) en ocio en una cosa u otra.
:)
>
> Pero vamos a ver... existe un nucleo urbano,
> existen telesillas, existen cafeterías, todo tipo
> de construcciones y gente por todos lados, algunos
> menos respetuosos que otros... ¿es que eso no
> cuenta...? Todo eso es destructivo, y si no
> aumenta bendito sea dios... pero ya está hecho
> mucho mal, como para que me digas que no hay
> destrucción ambiental... cohone...
>
En muchas sí existe núcleo urbano, en otras no. Tú mismo has puesto ejemplos de estaciones de Alpes que te sorprendieron por cómo estaban hechas. :diable: ¿Por qué no podría darse el mismo caso? Eso, y las estaciones de 4 remontes, también es esqui. Otro tema es lo que decía yo antes del "negocio del ocio", y como se oriente, teniendo en cuenta que en esos casos el esquí o la actividad principal pasa a ser estrictamente secundaria (vamos, una mera escusa)

>
> Otra cosa, volvemos a lo mismo, es que en función
> del medio, las consecuencias sean mayores o
> menores. Si haces una pista y metes un remonte en
> mitad de un bosque, apenas se notará porque los
> prados y los pinos tapan mucho. El impacto visual
> es mucho menor que si haces eso mismo en sierra
> nevada, donde no hay arboles a esa altitud, y
> cualquier cosa que se hagan en el terreno
> significa una "cicatriz" que se puede ver desde
> granada...

:oh!: :oh!: :oh!: :oh!: :oh!: Aquí me has matado, Fernando, lo siento. ¿Me estás diciendo que un remonte en mitad de un bosque de hayas tiene menor impacto ambiental que uno en un monte pelado? :oh!: :oh!: ¿De qué hablamos, de impacto ambiental o visual? Según esto, un remonte en Valdezcaray (lugar carente de vegetación arbórea) tiene mayor impacto ambiental que uno en la selva de Irati... pues ahí no acercaremos posturas nunca. :hein?: :hein?:

Ahí es donde creo que mucha gente os equivocáis. Un bosque es un biotopo mucho más rico (en principio) que un calvero, por lo que el daño ambiental es esféricamente superior.(Esféricamente= lo mires por donde lo mires :) )

> Y por supuesto, tambien existe el impacto
> "asumible", es decir, hay un impacto pero bueno,
> qué se le va a hacer, hay que asumirlo por las
> ventajas de tener una estación de esquí...
>
>
> Pero vamos, en resumidas cuentas, el esquí es un
> deporte muy agresivo para el medio, y si lo
> comparas con otros, se ve muyclaro.... De ahí no
> me bajo, por muchas zancadillas que me hagas...
>
Sigo diciendo lo mismo, creo que el esquí no lo es, la diferencia estriba en cómo se hacen las cosas en nombre del esquí. Sigo diciendo que es un tópico... y como decía aquel, los tópicos, tópicos son, y que el esquiador deba o no implicarse en que las cosas se hagan bien, es otra historia (como lo de que hay deportes mucho más caros) ;) pero creo que no se puede decir que los esquiadores promovemos el deterioro al medio ambiente (que es el tópico)

Mi pretensión no es hacerte comulgar (dios me libre ;) ) con ruedas de molino, es simplemente intentar hacer ver que los tópicos son tópicos. Tú eres o has sido esquiador de pista, y en aquella época dudo que promovieras el deterioro del medio ambiente ;)

Un abrazo

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Fernando W. — Mon, 27 Jun 2005 17:37:59 +0200

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

NO te pases, que el que intentemos acercar posturas no significa que yo vaya a comulgar con piedras de molino... ;) :lol2: :diable: :lol2: :lol2: :lol2:

Me has atraido un poco hacia tu terreno, y ahora tratas de tirar fuerte del sedal, para cazarme definitivamente, pero yo no me dejo tan fácilmente... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Vamos a ello:

Unai Escribió:
-------------------------------------------------------
> El esquí es como cada actividad en la vida. Todo
> depende del plan en que lo lleves tú.
> Puede ser caro... pero como ves, en función de
> intereses. Depende de en qué te gastas lo que
> estés dispuesto a gastarte. Luego no es clasista.
> Lo ves, estamos de acuerdo

Estoy de acuerdo en que depende de cómo te lo plantees, pero en definitiva, te lo platees como te lo plantees, siempre será un deporte caro, te pongas como te pongas... ;) :lol2: :lol2:

Si a mi me dá por jugar al futbol, te aseguro que me gastaría mucho menos dinero en un año, que si me da por esquiar... eso es de cajón... ;)

Si me dices que el esquí no es clasista porque lo practica gente de todas las "clases sociales", pues sí... puede que sea cada vez más cierto... pero hay muchísima gente que no puede permitirse practicar el esquí, y sí puede permitirse jugar al baloncesto... ;) Y el mensaje de pepe iba claramente orientado no al estrato social de los practicantes del esquí, sino a lo caro/barato que es...

Y lo que no me vale es que me digas qeu si cutreas mucho en gastos de esquí sale comparativamente tan barato como jugar al futbol alquilando el bernabeu, y con botas nuevas cada mes... ;) :diable:

Macho, esquiar es caro, y si no, calcula lo que te gastaste la temporada pasada, y piensa la de botas de fútbol y balones que te podrias comprar con eso.. ;) :lol2:

hay otros deportes más caros, por supuesto, pero no estamos hablando de eso.. ;)

> Promueve la destrucción ambiental... pero como ves
> no siempre y no lo hace el esquiador. Todo depende
> de en qué tipo de estación nos fijemos... Los
> ejemplos eran un gancho para llevarte una vez más
> a mi terreno.
> Por ejemplo, pensemos en una como Candanchú
> (estación importante), donde el núcleo urbano no
> ha crecido desmesuradamente, donde con la
> renovación de un telesilla se van a quitar otro
> telesilla y dos telearrastres (sin apenas obra).
> Eso es destrucción?? Se libera el monte Tobazo de
> 2/5 partes (casi la mitad) de los actualmente
> existentes, pasando de 5 a 3. Luego no promueve
> la destrucción ambiental.

Pero vamos a ver... existe un nucleo urbano, existen telesillas, existen cafeterías, todo tipo de construcciones y gente por todos lados, algunos menos respetuosos que otros... ;) ¿es que eso no cuenta...? :hein?: Todo eso es destructivo, y si no aumenta bendito sea dios... pero ya está hecho mucho mal, como para que me digas que no hay destrucción ambiental... cohone... ;) :lol2: :lol2: :lol2:

Otra cosa, volvemos a lo mismo, es que en función del medio, las consecuencias sean mayores o menores. Si haces una pista y metes un remonte en mitad de un bosque, apenas se notará porque los prados y los pinos tapan mucho. El impacto visual es mucho menor que si haces eso mismo en sierra nevada, donde no hay arboles a esa altitud, y cualquier cosa que se hagan en el terreno significa una "cicatriz" que se puede ver desde granada... :frown:

Y por supuesto, tambien existe el impacto "asumible", es decir, hay un impacto pero bueno, qué se le va a hacer, hay que asumirlo por las ventajas de tener una estación de esquí... ;)

Pero vamos, en resumidas cuentas, el esquí es un deporte muy agresivo para el medio, y si lo comparas con otros, se ve muyclaro.... :) De ahí no me bajo, por muchas zancadillas que me hagas... ;) :lol2: :lol2: :lol2:

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Fernando W. — Mon, 27 Jun 2005 17:13:01 +0200

nevasport Escribió:
> efectivamente Mostín, es evidente que muchos de
> los aquí presentes piensan que practican un
> deporte caro, arriesgado, "guarro" y además se
> sienten culpables por hacerlo,

Pepito, no creo que nadie que piense así de una actividad, la practique muy a menudo... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Desde luego, si yo pensara eso, no esquiaría jamás... ;)

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

kampesino — Mon, 27 Jun 2005 16:48:31 +0200

Indudablemente es un deporte caro, que no esta al alcance de todos los bolsillos.

Guarro con el medio ambiente, no ni mucho menos, guarro es el esquiador que en vez de meterse la colilla del cigarro el gancho de la bota como yo hacia antes de dejar el tabaco, la tira el tio cerdo/a la nieve, pensando que eso no se va a ver, y cuando se derrite la nieve........

Otro tema es que con un solo remonte más potente puedes quitar dos o tres cutres, por ejemplo.

Peligroso, Que es el peligro?. Estar vivo es peligroso.

Una moda, quizas, para la gente que se inicia puede ser por moda, y despues pasa a ser una forma de vida. Mi caso es una forma de vida, despues de 14 años de esquí, creo que forma parte de mi este maravilloso deporte.

Es una opinion más.

Saludos.

Pd: Os veo muy estresados a ver si nos relajamos joé, estais mu tensos coone. :) :)

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

nevasport — Mon, 27 Jun 2005 16:18:56 +0200

Unai Escribió:
-------------------------------------------------------
> Lo siento por esta pequeña zancadilla

Dale caña Unai, dale caña al Wilhelmi!!! :lol2: :lol2:

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Unai — Mon, 27 Jun 2005 14:54:33 +0200

Ahí es donde te quería yo llevar :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

El esquí es como cada actividad en la vida. Todo depende del plan en que lo lleves tú. :)

Puede ser caro... pero como ves, en función de intereses. Depende de en qué te gastas lo que estés dispuesto a gastarte. Luego no es clasista. Lo ves, estamos de acuerdo :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Promueve la destrucción ambiental... pero como ves no siempre y no lo hace el esquiador. Todo depende de en qué tipo de estación nos fijemos... Los ejemplos eran un gancho para llevarte una vez más a mi terreno.

Por ejemplo, pensemos en una como Candanchú (estación importante), donde el núcleo urbano no ha crecido desmesuradamente, donde con la renovación de un telesilla se van a quitar otro telesilla y dos telearrastres (sin apenas obra). Eso es destrucción?? Se libera el monte Tobazo de 2/5 partes (casi la mitad) de los actualmente existentes, pasando de 5 a 3. Luego no promueve la destrucción ambiental.

Ejemplos hay más (la renovación de Valdezcaray, que sigue sin tener urbanización hace tres temporadas supuso la racionalización y disminución de remontes en la montaña, mejorando a su vez el acceso de esquiadores a ésta...) Lo ves, estamos de acuerdo :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

El problema es que siempre tendemos a fijarnos en lo llamativo, que suele ser lo malo, mientras otras cosas pasan totalmente desapercibidas.

Todo es muy relativo, y los tópicos son tópicos :)

Lo siento por esta pequeña zancadilla ;) :mdr!:

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

Sonic — Mon, 27 Jun 2005 14:08:58 +0200

nevasport Escribió:
-------------------------------------------------------
> efectivamente Mostín, es evidente que muchos de
> los aquí presentes piensan que practican un
> deporte caro, arriesgado, "guarro" y además se
> sienten culpables por hacerlo, espero que sepamos
> cambiar de alguna manera estas creencias que veo
> arraigadas, no solo entre los no practicantes,
> también entre los que aman este deporte.

Quita, quita.. que sigan pensando lo mismo y dejen ese deporte y se apunten al golf que es mucho mas relajadito, mas limpio y aseado...

Nosotros seguiremos sufriendo esos suplicios que significan ir a esquiar.

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

nevasport — Mon, 27 Jun 2005 14:06:39 +0200

Mostín Escribió:
-------------------------------------------------------
> En fin, a este paso vamos a tener que pedir perdon
> por esquiar.Yo creo que es un deporte
> sano,saludable,divertido y que te permite estar en
> contacto con la naturaleza,no creo que haya que
> pedir perdon por esquiar ni dar explicaciones a
> nadie.Saludos.
> Mostín

efectivamente Mostín, es evidente que muchos de los aquí presentes piensan que practican un deporte caro, arriesgado, "guarro" y además se sienten culpables por hacerlo, espero que sepamos cambiar de alguna manera estas creencias que veo arraigadas, no solo entre los no practicantes, también entre los que aman este deporte.

Un saludo

Pepe

Re: El esquí - Un deporte lleno de tópicos.

elin — Mon, 27 Jun 2005 13:32:56 +0200

matizaciones...
el esqui si no es clasista si es una practica que necesita un cierto nivel economico, una cosa es siendo joven ir a esquiar con el colegio un fin de semana, y otra cosa es practicarlo al menos una vez al mes.
que los esquiadores son respetuosos con el medio ambiente, me rio, pero si no nos respetamos los unos a los otros en las colas de los arrastres...
no hay posibiliad de ampliacion de estaciones sin ampliar la urbanizacion..el parking para ls coches, las carreteras para llegar a las instalaciones, el que no lo vea esta ciego, lo de la moda y demas, posiblemente tengas razon.
sin acritud.