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        <title>nada funciona bien, vamos a peor</title>
        <description>Buenos dias a todos /as;
Soy amante del ski de toda la vida , tengo 70 años con buen nivel de ski y veo que vamos a peor y nadie reclama o dice nada , en toda actividad existe la posibilidad de mejora o a la inversa , de ir a peor, me explicare:
Esta ocurriendo en bastantes estaciones de ski del Piirineo(salvo alguna)no incluyo a las Francesas, en especial en ANDORRA  Granvalira, Pas de la Casa, Grau Roig, Soldeu, Tarter,Pal, Arinsal,Ordino Arcalis, solo les importa vender muchos forfaits concentrandose la gente en las pocas pistas abiertas y cada vez mas caros elevando los precios con un marketing nefasto y el AFORO MAXIMO DE GENTE EN PISTAS les importa poco ; osea si este año a nevado poco y tarde una estacion no puede ni deberia intentar vender el maximo de forfaits sin tener en cuenta la seguridad del skiador ya que la mitad o mas de pistas estan cerradas (no basta con decir que el usuario debe moderar su velocidad, es cuestion repito de AFORO.
Se venden Packs de Fin semana, dos dias, Tres dias , etc (Hotel mas forfaits de los dias contratados) si uno hace numeros de estos Packs se ve que los forfaits en muchos casos puede estar entre 20-30€ descontando la parte del hotel sea media pension o solo hotel , dicho esto,¿ que esta pasando ? :
Pues que el que aterriza por alguna estacion sin Pack, bien porque tiene apartamento u otro medio de estancia o hace un sube baja (gente joven) paga el &quot;PATO&quot;,  ¿DONDE ESTAN LOS FORFAITS DE MEDIO DIA DE 9 a 12 y de 13 a 17 ? ¿Que pasa no interesa venderlos como otras temporadas, NO?.
Mi caso es el siguiente: PAREJA mi esposa 66 años yo 70 años, SENIORS , siendo skiadores desde los 6 años,a los dos NO QUISIERON VENDERNOS FORFAITS DE MEDIO DIA DE 13 a 15 Horas en GRAU ROIG, se entiende que con estas edades y nivel alto de ski con tres cuatro horas ya no puedes mas, empezamos a skiar a las 10,30 y acabamos a las 13 nos cobraron 90,40€ con seguro , esto es directamente un ROBO, SE LLAMA ROBAR; siendo valido para mayores y para jovenes, animo a todo skiador/ra a quejarse y reclamar sus derechos,nadie dice nada ; ya hace años que skiamos mas en los Alpes que aki pagamos lo que nos piden hay multiprecios, por horas , dias etc y mas y mejores pistas, esto es lo que estan ganando los Sres. directivos de Grandvalira Resort que se lo hagan mirar yo de ellos la temporada proxima haria como en Baqueira forfait a 66€ y  adelante a cargarse el deporte del Ski, a tomar el Sol , Chillaut, giris y otras chorradas.
En fin no se si tomaran nota y corregiran 1º Limitar AFORO en pistas antes que lesionarnos todos por exceso de gente en pocas pistas en un año como este.
2º forfait de medio dia como siempre (QUE SE LES VE EL PLUMERO) 3º facilitar a los mayores precios mas reducidos ya que la edad hace se skie dos tres horas solamente</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4535842#msg-4535842</link>
        <lastBuildDate>Sat, 18 Apr 2026 00:21:05 +0200</lastBuildDate>
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            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4544244#msg-4544244</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Medicine</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Medicine</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>D@vid</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
<br />

Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
<br />

De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas. 
<br />

En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, pero probablente para la inmensa mayoría, no., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, pero comentar que esas &quot;limitaciones&quot; pueden ser menos, si uno no pone el listón y expectativas muy altas.
<br />


<br />

Uno puede subir entre pistas o por el perímetro de la estación, y después bajar por las pistas de la estación. Con eso, no es necesario mucho nivel fuera de pistas, incluso podríamos pasar sin tener demasiados conocimientos de seguridad en montaña, si aplicamos sentido común y nos limitamos a zonas y días, donde sea bastante evidente que no tienen peligro.
<br />


<br />

Respecto a la combinación con remontes: anda que no molaría un Forfait barato, que incluya 3 subidas, para poder aplicar eso. La estación que saque algo así, se llevará el premio a la innovación en el negocio del esquí.</div></blockquote>


<br />

Eso ya existe, FGC  y Andorra tienen su forfait de skimo.</div></blockquote>


<br />

Interesante...!  
<br />


<br />

Con el nuevo forfait de esquí de montaña tienes dos subidas diarias incluidas con cualquier de los remontes de las estaciones de esquí y montaña de FGC. ¡También el tren cremallera de Vall de Núria!
<br />


<br />

Lástima que solo contemplen el FF de temporada (160 €).  
<br />


<br />

Ya pensaba que me habían ganado con esa innovación, y m eestaba visualizando en semana santa, los 4 días en una de esas estaciones, subiendo 2 veces en remonte para coger altura y después continuar con focas. Pero... para 4 días,  160 €, me valdría más cogerme el forfait normal.  
<br />


<br />

Es un paso, la verdad, que no está mal, pero a ver qué estación se atreve a aplicarlo para que los que no son de la zona también puedan plantearse algo así, a un precio adecuado, que pueda ser comparado con el precio del FF de día. 
<br />


<br />

¿Cual creéis que tendría que ser el precio? Si el FF normal vale 40 eur... ¿cuanto tendrían que costar 2-3 subidas?  La idea es poder coger altura al inicio del día, y tener una subida para la vuelta, para poder volver desde otro valle sin tener que hacer esa última subida, ya cansado y con el atardecer amenazando</div></blockquote>


<br />

En Espot existe el forfait debutante, 25 euros que viene a ser una subida hasta la cota 1900 (llámese cota 2000) por 25 euros. 
<br />


<br />

Aquí en Austria puedes coger el forfait a partir de cierta hora, o una sola subida. En Chamonix podías escoger exactamente qué remontes cogías, si era solo subida, subida y bajada, etc. En Stubai puedes subir de la base a 1750 hasta 3100 metros en telecabinas, una subida y bajada incluida con las 3 que hay. 35 euros. Lo mismo si quieres subir a hacer escalada en hielo, hacer esquí de fondo, travesía o simplemente pasear. En Chamonix una subida en teleférico en Brevent creo que eran como 18 euros, luego podías añadir una silla por otros diez. Algo así, pero a parte que la señora que me atendió no entendía que quería ticket de solo subida de un solo remonte, todo era posible, y para todo había un precio. 
<br />


<br />

Vamos, que el concepto existe.</div></blockquote>


<br />

Yo creo que lo de Espot no es aplicable. La propuesta consistiría en comprar un FF para lo que no está diseñado ni definido. 1 subida 25 euros, no lo veo. No creo que ningún travesero lo hicese, a menos que se trate de una ocasión muy especial y sea necesario. 
<br />


<br />

Yo creo que el concepto existirá cuando esté diseñado pensando en esto. Lo que propones por aquí, creo que es aprovechar otros conceptos para aproximar este.  Las subidas de &quot;turista&quot;, que generalmente acompañan a otros esquiadores, no suelen estar pensando en dar un servicio a la población, sino en expirmir al máximo lo que un turista aburrido puede llegar a pagar, PORQUE ES UNA VEZ, y lo paga.  Por lo tanto, no veo que esas fórmulas vayan a atraer a un público que pudiese disfrutar de la combinación de salirse de una estación, desde la propia estación, usando algún remonte, que le facilite llegar a ciertas zonas de gran interés, que no están en la estación, sin tener que pagar algo parecido a un FF entero, o a una subida de turista, para poder repetir, y que ese lugar, te reclame para ir a pasar allí una semana. Ese concepto, aún no lo he visto, más que en ese FF de temporada que h:lol2:an comentado, pero .... es de temporada, no para 1 semana.</div></blockquote>


<br />

Lo que he dicho de Espot era porque es un producto que a nivel de precio podría parecerse, al ser realmente solo una subida y bajada en remonte hasta cota alta donde puedes utilizar una serie de remontes para debutantes (en los que el forfait no se controla, pero viene a ser a lo que da acceso el pase). 
<br />


<br />

En el caso de las estaciones de FGC, poder realizar dos subidas es casi casi lo mismo que poder hacer una subida con cada uno de los remontes. Siguiendo con Espot, esas 2 subidas te permiten llegar a la cota máxima, desde donde podrías realizar la actividad que te apetezca, sin luego repetir. Claro que podrías hacer primero andando los primeros 400 metros, coger una vez la silla de arriba (otros 400), hacer otra travesía, coger otra vez la silla y hacer otra actividad. No le veo la lógica, pero poder se puede :lol2:
<br />


<br />

Lo que he mencionado de los Alpes creo que es justamente lo que querías. En Stubai el pase es específicamente para traveseros (también hay pase específico para escalada en hielo, pase para esquí de fondo y pase para paseante). En el caso del forfait de paseo, se especifica que te da acceso a los 3 telecabinas con los que se puede realizar una subida y bajada, con sus paradas intermedias, por lo que en teoría podrías:
<br />

-subir de 1750 a 2600 con uno de los telecabinas. Hacer una actividad de travesía, acabar en 1750. 
<br />

-subir de 1750 a 3100 en las otras dos cabinas, hacer una actividad de travesía, y la consiguiente bajada.
<br />


<br />

Lástima que no especifiquen en el forfait de travesía qué incluye más allá de &quot;1 subida y 1 bajada&quot;. Supongo que sería una subida de 1750 a 2900, ya sin opción a repetir.
<br />


<br />

En Chamonix compras tu ticket exactamente para lo que quieras. 1 subida, 2 subidas, subida y bajada, lo que sea, para los remontes que te interesen. Según el remonte y recorrido pagas un precio u otro. No es lo mismo coger una silla en Brevent que coger el teleférico de Aiguille du Midi. Luego cada uno decide lo que vale su tiempo y la condición física que se tiene. Yo pagué mis 18 euros o qué sé yo para ahorrarme 800 de desnivel sin nieve, para luego empezar con las pieles tan cómodo. Y luego algo como l'Aiguille du Midi, desde donde se pueden hacer actividades bien majas, pero hay que pasar por el aro y pagar, porque en general la gente no hace 2700 de desnivel como aproximación. En general, no sé en tu caso. 
<br />


<br />

A parte de esto, siguen existiendo en muchos sitios remontes donde se paga por subida. Con esa fórmula es bien sencillo, si quieres hacer una subida pagas una vez, si quieres dos pues vuelves a pagar. 
<br />


<br />

¿En qué difiere tu idea de estas fórmulas ya existentes?</div></blockquote>


<br />

Lo de los debutantes... pues bueno, sigo viéndolo como algo que no está diseñado para eso. 
<br />


<br />

El caso de Austria, es diferente, creo. Lo que conozco, que es Zillertal en Marzo, habia que bajar en el huevo. Es decir, es un remonte que se utiliza para llegar arriba, no para ascender por la montaña que luego quieres bajar esquiando. Es como un sustituto del bus, porque allí los desniveles son muy verticales, y no es viable el bus. 
<br />


<br />

Pero yo pensaba en algo que no sustituya a un bus en modo turista, que te suben y te bajan, sino en algo más entremezclado, más combinado, al estilo de chamonix como cuentas. Pero Chamonix creo que es un caso especial, yo solo conocía el Aiguille du midi, no sabía que había otros remontes con el mismo concepto (y no sé si son todos los que tiene la estación, o solo ese otro que comentas). Iría por esa línea, 18 eur por ese desnivel, me parece bien si después no lo tienes que bajar de nuevo en el remonte. Pero 25 como sustituto de un bus, por ejemplo, ya me empieza a chirriar.  Y ese nuevo que han puesto desde el lado italiano tiene muy buena pinta, creo que era caro, y no sé si lo hay por subidas o como va, pero eso es un tema especial porque es casi Heliesquí en remonte, por lo que te espera luego al bajar.
<br />


<br />

Algo al estilo Chamonix, españolizado y bajado de nivel... creo que podría tener éxito. En vez de 60 eur en Baqueira, podrías pagar 15 por un par de subidas, pasar el día de travesía &quot;con empuje&quot;, y con lo que te sobra, hacer una parada en un restaurante de la estación y un souvenir. La gente que opte por esta opción, no les llenaría los remontes ni las colas, al hacer solo 2 subidas, y tampoco las pistas, porque se pasarían el día por ahí explorando zonas sin pisar,  subiendo por el perímetro de la estación, para bajar a Bagerge al terminar, y cosas así, así que tampoco petarían las pistas.
]]></description>
            <dc:creator>DGATD1</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 17 Mar 2024 23:03:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4544216#msg-4544216</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Medicine</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>D@vid</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
<br />

Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
<br />

De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas. 
<br />

En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, pero probablente para la inmensa mayoría, no., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, pero comentar que esas &quot;limitaciones&quot; pueden ser menos, si uno no pone el listón y expectativas muy altas.
<br />


<br />

Uno puede subir entre pistas o por el perímetro de la estación, y después bajar por las pistas de la estación. Con eso, no es necesario mucho nivel fuera de pistas, incluso podríamos pasar sin tener demasiados conocimientos de seguridad en montaña, si aplicamos sentido común y nos limitamos a zonas y días, donde sea bastante evidente que no tienen peligro.
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<br />

Respecto a la combinación con remontes: anda que no molaría un Forfait barato, que incluya 3 subidas, para poder aplicar eso. La estación que saque algo así, se llevará el premio a la innovación en el negocio del esquí.</div></blockquote>


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Eso ya existe, FGC  y Andorra tienen su forfait de skimo.</div></blockquote>


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Interesante...!  
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Con el nuevo forfait de esquí de montaña tienes dos subidas diarias incluidas con cualquier de los remontes de las estaciones de esquí y montaña de FGC. ¡También el tren cremallera de Vall de Núria!
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Lástima que solo contemplen el FF de temporada (160 €).  
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<br />

Ya pensaba que me habían ganado con esa innovación, y m eestaba visualizando en semana santa, los 4 días en una de esas estaciones, subiendo 2 veces en remonte para coger altura y después continuar con focas. Pero... para 4 días,  160 €, me valdría más cogerme el forfait normal.  
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Es un paso, la verdad, que no está mal, pero a ver qué estación se atreve a aplicarlo para que los que no son de la zona también puedan plantearse algo así, a un precio adecuado, que pueda ser comparado con el precio del FF de día. 
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<br />

¿Cual creéis que tendría que ser el precio? Si el FF normal vale 40 eur... ¿cuanto tendrían que costar 2-3 subidas?  La idea es poder coger altura al inicio del día, y tener una subida para la vuelta, para poder volver desde otro valle sin tener que hacer esa última subida, ya cansado y con el atardecer amenazando</div></blockquote>


<br />

En Espot existe el forfait debutante, 25 euros que viene a ser una subida hasta la cota 1900 (llámese cota 2000) por 25 euros. 
<br />


<br />

Aquí en Austria puedes coger el forfait a partir de cierta hora, o una sola subida. En Chamonix podías escoger exactamente qué remontes cogías, si era solo subida, subida y bajada, etc. En Stubai puedes subir de la base a 1750 hasta 3100 metros en telecabinas, una subida y bajada incluida con las 3 que hay. 35 euros. Lo mismo si quieres subir a hacer escalada en hielo, hacer esquí de fondo, travesía o simplemente pasear. En Chamonix una subida en teleférico en Brevent creo que eran como 18 euros, luego podías añadir una silla por otros diez. Algo así, pero a parte que la señora que me atendió no entendía que quería ticket de solo subida de un solo remonte, todo era posible, y para todo había un precio. 
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Vamos, que el concepto existe.</div></blockquote>


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Yo creo que lo de Espot no es aplicable. La propuesta consistiría en comprar un FF para lo que no está diseñado ni definido. 1 subida 25 euros, no lo veo. No creo que ningún travesero lo hicese, a menos que se trate de una ocasión muy especial y sea necesario. 
<br />


<br />

Yo creo que el concepto existirá cuando esté diseñado pensando en esto. Lo que propones por aquí, creo que es aprovechar otros conceptos para aproximar este.  Las subidas de &quot;turista&quot;, que generalmente acompañan a otros esquiadores, no suelen estar pensando en dar un servicio a la población, sino en expirmir al máximo lo que un turista aburrido puede llegar a pagar, PORQUE ES UNA VEZ, y lo paga.  Por lo tanto, no veo que esas fórmulas vayan a atraer a un público que pudiese disfrutar de la combinación de salirse de una estación, desde la propia estación, usando algún remonte, que le facilite llegar a ciertas zonas de gran interés, que no están en la estación, sin tener que pagar algo parecido a un FF entero, o a una subida de turista, para poder repetir, y que ese lugar, te reclame para ir a pasar allí una semana. Ese concepto, aún no lo he visto, más que en ese FF de temporada que h:lol2:an comentado, pero .... es de temporada, no para 1 semana.</div></blockquote>


<br />

Lo que he dicho de Espot era porque es un producto que a nivel de precio podría parecerse, al ser realmente solo una subida y bajada en remonte hasta cota alta donde puedes utilizar una serie de remontes para debutantes (en los que el forfait no se controla, pero viene a ser a lo que da acceso el pase). 
<br />


<br />

En el caso de las estaciones de FGC, poder realizar dos subidas es casi casi lo mismo que poder hacer una subida con cada uno de los remontes. Siguiendo con Espot, esas 2 subidas te permiten llegar a la cota máxima, desde donde podrías realizar la actividad que te apetezca, sin luego repetir. Claro que podrías hacer primero andando los primeros 400 metros, coger una vez la silla de arriba (otros 400), hacer otra travesía, coger otra vez la silla y hacer otra actividad. No le veo la lógica, pero poder se puede :lol2:
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<br />

Lo que he mencionado de los Alpes creo que es justamente lo que querías. En Stubai el pase es específicamente para traveseros (también hay pase específico para escalada en hielo, pase para esquí de fondo y pase para paseante). En el caso del forfait de paseo, se especifica que te da acceso a los 3 telecabinas con los que se puede realizar una subida y bajada, con sus paradas intermedias, por lo que en teoría podrías:
<br />

-subir de 1750 a 2600 con uno de los telecabinas. Hacer una actividad de travesía, acabar en 1750. 
<br />

-subir de 1750 a 3100 en las otras dos cabinas, hacer una actividad de travesía, y la consiguiente bajada.
<br />


<br />

Lástima que no especifiquen en el forfait de travesía qué incluye más allá de &quot;1 subida y 1 bajada&quot;. Supongo que sería una subida de 1750 a 2900, ya sin opción a repetir.
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<br />

En Chamonix compras tu ticket exactamente para lo que quieras. 1 subida, 2 subidas, subida y bajada, lo que sea, para los remontes que te interesen. Según el remonte y recorrido pagas un precio u otro. No es lo mismo coger una silla en Brevent que coger el teleférico de Aiguille du Midi. Luego cada uno decide lo que vale su tiempo y la condición física que se tiene. Yo pagué mis 18 euros o qué sé yo para ahorrarme 800 de desnivel sin nieve, para luego empezar con las pieles tan cómodo. Y luego algo como l'Aiguille du Midi, desde donde se pueden hacer actividades bien majas, pero hay que pasar por el aro y pagar, porque en general la gente no hace 2700 de desnivel como aproximación. En general, no sé en tu caso. 
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A parte de esto, siguen existiendo en muchos sitios remontes donde se paga por subida. Con esa fórmula es bien sencillo, si quieres hacer una subida pagas una vez, si quieres dos pues vuelves a pagar. 
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¿En qué difiere tu idea de estas fórmulas ya existentes?
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            <dc:creator>Medicine</dc:creator>
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            <pubDate>Sun, 17 Mar 2024 21:51:25 +0100</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Medicine</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>D@vid</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
<br />

Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
<br />

De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas. 
<br />

En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, pero probablente para la inmensa mayoría, no., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, pero comentar que esas &quot;limitaciones&quot; pueden ser menos, si uno no pone el listón y expectativas muy altas.
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<br />

Uno puede subir entre pistas o por el perímetro de la estación, y después bajar por las pistas de la estación. Con eso, no es necesario mucho nivel fuera de pistas, incluso podríamos pasar sin tener demasiados conocimientos de seguridad en montaña, si aplicamos sentido común y nos limitamos a zonas y días, donde sea bastante evidente que no tienen peligro.
<br />


<br />

Respecto a la combinación con remontes: anda que no molaría un Forfait barato, que incluya 3 subidas, para poder aplicar eso. La estación que saque algo así, se llevará el premio a la innovación en el negocio del esquí.</div></blockquote>


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Eso ya existe, FGC  y Andorra tienen su forfait de skimo.</div></blockquote>


<br />

Interesante...!  
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<br />

Con el nuevo forfait de esquí de montaña tienes dos subidas diarias incluidas con cualquier de los remontes de las estaciones de esquí y montaña de FGC. ¡También el tren cremallera de Vall de Núria!
<br />


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Lástima que solo contemplen el FF de temporada (160 €).  
<br />


<br />

Ya pensaba que me habían ganado con esa innovación, y m eestaba visualizando en semana santa, los 4 días en una de esas estaciones, subiendo 2 veces en remonte para coger altura y después continuar con focas. Pero... para 4 días,  160 €, me valdría más cogerme el forfait normal.  
<br />


<br />

Es un paso, la verdad, que no está mal, pero a ver qué estación se atreve a aplicarlo para que los que no son de la zona también puedan plantearse algo así, a un precio adecuado, que pueda ser comparado con el precio del FF de día. 
<br />


<br />

¿Cual creéis que tendría que ser el precio? Si el FF normal vale 40 eur... ¿cuanto tendrían que costar 2-3 subidas?  La idea es poder coger altura al inicio del día, y tener una subida para la vuelta, para poder volver desde otro valle sin tener que hacer esa última subida, ya cansado y con el atardecer amenazando</div></blockquote>


<br />

En Espot existe el forfait debutante, 25 euros que viene a ser una subida hasta la cota 1900 (llámese cota 2000) por 25 euros. 
<br />


<br />

Aquí en Austria puedes coger el forfait a partir de cierta hora, o una sola subida. En Chamonix podías escoger exactamente qué remontes cogías, si era solo subida, subida y bajada, etc. En Stubai puedes subir de la base a 1750 hasta 3100 metros en telecabinas, una subida y bajada incluida con las 3 que hay. 35 euros. Lo mismo si quieres subir a hacer escalada en hielo, hacer esquí de fondo, travesía o simplemente pasear. En Chamonix una subida en teleférico en Brevent creo que eran como 18 euros, luego podías añadir una silla por otros diez. Algo así, pero a parte que la señora que me atendió no entendía que quería ticket de solo subida de un solo remonte, todo era posible, y para todo había un precio. 
<br />


<br />

Vamos, que el concepto existe.</div></blockquote>


<br />

Yo creo que lo de Espot no es aplicable. La propuesta consistiría en comprar un FF para lo que no está diseñado ni definido. 1 subida 25 euros, no lo veo. No creo que ningún travesero lo hicese, a menos que se trate de una ocasión muy especial y sea necesario. 
<br />


<br />

Yo creo que el concepto existirá cuando esté diseñado pensando en esto. Lo que propones por aquí, creo que es aprovechar otros conceptos para aproximar este.  Las subidas de &quot;turista&quot;, que generalmente acompañan a otros esquiadores, no suelen estar pensando en dar un servicio a la población, sino en expirmir al máximo lo que un turista aburrido puede llegar a pagar, PORQUE ES UNA VEZ, y lo paga.  Por lo tanto, no veo que esas fórmulas vayan a atraer a un público que pudiese disfrutar de la combinación de salirse de una estación, desde la propia estación, usando algún remonte, que le facilite llegar a ciertas zonas de gran interés, que no están en la estación, sin tener que pagar algo parecido a un FF entero, o a una subida de turista, para poder repetir, y que ese lugar, te reclame para ir a pasar allí una semana. Ese concepto, aún no lo he visto, más que en ese FF de temporada que han comentado, pero .... es de temporada, no para 1 semana.
]]></description>
            <dc:creator>DGATD1</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 17 Mar 2024 20:57:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4544196#msg-4544196</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4544196#msg-4544196</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>D@vid</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
<br />

Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
<br />

De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas. 
<br />

En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, pero probablente para la inmensa mayoría, no., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, pero comentar que esas &quot;limitaciones&quot; pueden ser menos, si uno no pone el listón y expectativas muy altas.
<br />


<br />

Uno puede subir entre pistas o por el perímetro de la estación, y después bajar por las pistas de la estación. Con eso, no es necesario mucho nivel fuera de pistas, incluso podríamos pasar sin tener demasiados conocimientos de seguridad en montaña, si aplicamos sentido común y nos limitamos a zonas y días, donde sea bastante evidente que no tienen peligro.
<br />


<br />

Respecto a la combinación con remontes: anda que no molaría un Forfait barato, que incluya 3 subidas, para poder aplicar eso. La estación que saque algo así, se llevará el premio a la innovación en el negocio del esquí.</div></blockquote>


<br />

Eso ya existe, FGC  y Andorra tienen su forfait de skimo.</div></blockquote>


<br />

Interesante...!  
<br />


<br />

Con el nuevo forfait de esquí de montaña tienes dos subidas diarias incluidas con cualquier de los remontes de las estaciones de esquí y montaña de FGC. ¡También el tren cremallera de Vall de Núria!
<br />


<br />

Lástima que solo contemplen el FF de temporada (160 €).  
<br />


<br />

Ya pensaba que me habían ganado con esa innovación, y m eestaba visualizando en semana santa, los 4 días en una de esas estaciones, subiendo 2 veces en remonte para coger altura y después continuar con focas. Pero... para 4 días,  160 €, me valdría más cogerme el forfait normal.  
<br />


<br />

Es un paso, la verdad, que no está mal, pero a ver qué estación se atreve a aplicarlo para que los que no son de la zona también puedan plantearse algo así, a un precio adecuado, que pueda ser comparado con el precio del FF de día. 
<br />


<br />

¿Cual creéis que tendría que ser el precio? Si el FF normal vale 40 eur... ¿cuanto tendrían que costar 2-3 subidas?  La idea es poder coger altura al inicio del día, y tener una subida para la vuelta, para poder volver desde otro valle sin tener que hacer esa última subida, ya cansado y con el atardecer amenazando</div></blockquote>


<br />

El de Andorra son 16.50 el día.
]]></description>
            <dc:creator>D@vid</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 17 Mar 2024 20:28:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4544191#msg-4544191</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4544191#msg-4544191</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>D@vid</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
<br />

Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
<br />

De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas. 
<br />

En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, pero probablente para la inmensa mayoría, no., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, pero comentar que esas &quot;limitaciones&quot; pueden ser menos, si uno no pone el listón y expectativas muy altas.
<br />


<br />

Uno puede subir entre pistas o por el perímetro de la estación, y después bajar por las pistas de la estación. Con eso, no es necesario mucho nivel fuera de pistas, incluso podríamos pasar sin tener demasiados conocimientos de seguridad en montaña, si aplicamos sentido común y nos limitamos a zonas y días, donde sea bastante evidente que no tienen peligro.
<br />


<br />

Respecto a la combinación con remontes: anda que no molaría un Forfait barato, que incluya 3 subidas, para poder aplicar eso. La estación que saque algo así, se llevará el premio a la innovación en el negocio del esquí.</div></blockquote>


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Eso ya existe, FGC  y Andorra tienen su forfait de skimo.</div></blockquote>


<br />

Interesante...!  
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Con el nuevo forfait de esquí de montaña tienes dos subidas diarias incluidas con cualquier de los remontes de las estaciones de esquí y montaña de FGC. ¡También el tren cremallera de Vall de Núria!
<br />


<br />

Lástima que solo contemplen el FF de temporada (160 €).  
<br />


<br />

Ya pensaba que me habían ganado con esa innovación, y m eestaba visualizando en semana santa, los 4 días en una de esas estaciones, subiendo 2 veces en remonte para coger altura y después continuar con focas. Pero... para 4 días,  160 €, me valdría más cogerme el forfait normal.  
<br />


<br />

Es un paso, la verdad, que no está mal, pero a ver qué estación se atreve a aplicarlo para que los que no son de la zona también puedan plantearse algo así, a un precio adecuado, que pueda ser comparado con el precio del FF de día. 
<br />


<br />

¿Cual creéis que tendría que ser el precio? Si el FF normal vale 40 eur... ¿cuanto tendrían que costar 2-3 subidas?  La idea es poder coger altura al inicio del día, y tener una subida para la vuelta, para poder volver desde otro valle sin tener que hacer esa última subida, ya cansado y con el atardecer amenazando</div></blockquote>


<br />

En Espot existe el forfait debutante, 25 euros que viene a ser una subida hasta la cota 1900 (llámese cota 2000) por 25 euros. 
<br />


<br />

Aquí en Austria puedes coger el forfait a partir de cierta hora, o una sola subida. En Chamonix podías escoger exactamente qué remontes cogías, si era solo subida, subida y bajada, etc. En Stubai puedes subir de la base a 1750 hasta 3100 metros en telecabinas, una subida y bajada incluida con las 3 que hay. 35 euros. Lo mismo si quieres subir a hacer escalada en hielo, hacer esquí de fondo, travesía o simplemente pasear. En Chamonix una subida en teleférico en Brevent creo que eran como 18 euros, luego podías añadir una silla por otros diez. Algo así, pero a parte que la señora que me atendió no entendía que quería ticket de solo subida de un solo remonte, todo era posible, y para todo había un precio. 
<br />


<br />

Vamos, que el concepto existe.
]]></description>
            <dc:creator>Medicine</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 17 Mar 2024 20:17:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>D@vid</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
<br />

Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
<br />

De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas. 
<br />

En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, pero probablente para la inmensa mayoría, no., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, pero comentar que esas &quot;limitaciones&quot; pueden ser menos, si uno no pone el listón y expectativas muy altas.
<br />


<br />

Uno puede subir entre pistas o por el perímetro de la estación, y después bajar por las pistas de la estación. Con eso, no es necesario mucho nivel fuera de pistas, incluso podríamos pasar sin tener demasiados conocimientos de seguridad en montaña, si aplicamos sentido común y nos limitamos a zonas y días, donde sea bastante evidente que no tienen peligro.
<br />


<br />

Respecto a la combinación con remontes: anda que no molaría un Forfait barato, que incluya 3 subidas, para poder aplicar eso. La estación que saque algo así, se llevará el premio a la innovación en el negocio del esquí.</div></blockquote>


<br />

Eso ya existe, FGC  y Andorra tienen su forfait de skimo.</div></blockquote>


<br />

Interesante...!  
<br />


<br />

Con el nuevo forfait de esquí de montaña tienes dos subidas diarias incluidas con cualquier de los remontes de las estaciones de esquí y montaña de FGC. ¡También el tren cremallera de Vall de Núria!
<br />


<br />

Lástima que solo contemplen el FF de temporada (160 €).  
<br />


<br />

Ya pensaba que me habían ganado con esa innovación, y m eestaba visualizando en semana santa, los 4 días en una de esas estaciones, subiendo 2 veces en remonte para coger altura y después continuar con focas. Pero... para 4 días,  160 €, me valdría más cogerme el forfait normal.  
<br />


<br />

Es un paso, la verdad, que no está mal, pero a ver qué estación se atreve a aplicarlo para que los que no son de la zona también puedan plantearse algo así, a un precio adecuado, que pueda ser comparado con el precio del FF de día. 
<br />


<br />

¿Cual creéis que tendría que ser el precio? Si el FF normal vale 40 eur... ¿cuanto tendrían que costar 2-3 subidas?  La idea es poder coger altura al inicio del día, y tener una subida para la vuelta, para poder volver desde otro valle sin tener que hacer esa última subida, ya cansado y con el atardecer amenazando
]]></description>
            <dc:creator>DGATD1</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 16 Mar 2024 19:18:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
<br />

Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
<br />

De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas. 
<br />

En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, pero probablente para la inmensa mayoría, no., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, pero comentar que esas &quot;limitaciones&quot; pueden ser menos, si uno no pone el listón y expectativas muy altas.
<br />


<br />

Uno puede subir entre pistas o por el perímetro de la estación, y después bajar por las pistas de la estación. Con eso, no es necesario mucho nivel fuera de pistas, incluso podríamos pasar sin tener demasiados conocimientos de seguridad en montaña, si aplicamos sentido común y nos limitamos a zonas y días, donde sea bastante evidente que no tienen peligro.
<br />


<br />

Respecto a la combinación con remontes: anda que no molaría un Forfait barato, que incluya 3 subidas, para poder aplicar eso. La estación que saque algo así, se llevará el premio a la innovación en el negocio del esquí.</div></blockquote>


<br />

Eso ya existe, FGC  y Andorra tienen su forfait de skimo.
]]></description>
            <dc:creator>D@vid</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Mar 2024 14:44:30 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4542780#msg-4542780</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>WIND</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
<br />

Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
<br />

De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas. 
<br />

En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, <b>pero probablente para la inmensa mayoría, no</b>., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.</div></blockquote>


<br />

Tienes toda la razón, yo lo habia expuesto un poco radical (a proposito jeje), mi resumen es 
<br />

lo que has dicho &quot;para la inmensa mayoria no&quot;</div></blockquote>


<br />

Después de haberte respondido... leo esto.,
<br />


<br />

Bueno, al menos reconoces que fuiste radical, y de ahí mi respuesta a tu radicalidad...  Lo siento.
]]></description>
            <dc:creator>DGATD1</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Mar 2024 11:46:59 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4542778#msg-4542778</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
<br />

Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
<br />

De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas. 
<br />

En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, pero probablente para la inmensa mayoría, no., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, pero comentar que esas &quot;limitaciones&quot; pueden ser menos, si uno no pone el listón y expectativas muy altas.
<br />


<br />

Uno puede subir entre pistas o por el perímetro de la estación, y después bajar por las pistas de la estación. Con eso, no es necesario mucho nivel fuera de pistas, incluso podríamos pasar sin tener demasiados conocimientos de seguridad en montaña, si aplicamos sentido común y nos limitamos a zonas y días, donde sea bastante evidente que no tienen peligro.
<br />


<br />

Respecto a la combinación con remontes: anda que no molaría un Forfait barato, que incluya 3 subidas, para poder aplicar eso. La estación que saque algo así, se llevará el premio a la innovación en el negocio del esquí.
]]></description>
            <dc:creator>DGATD1</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Mar 2024 11:45:14 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4542772#msg-4542772</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4542772#msg-4542772</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>WIND</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>WIND</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
Si a esa edad, ya tienes un buen nivel, es el momento de pensar en pasarte a la travesía. Lo disfrutarás, seguro.
<br />


<br />

Ellos se aprovechan, aprovéchate tú de sus instalaciones, gratis (donde se pueda).</div></blockquote>


<br />

Comparar el esqui alpino con sus remontes , con el esqui de travesía, o el esqui de travesía comonalternativa al esqui alpino con remontes, es un gran fake.</div></blockquote>


<br />

Lo siento, pero las cosas no se comparan como alternativa a otras cosas; <b>decir eso es linguísticamente incorrecto</b> y no se entiende.
<br />

Nadie está comparando.
<br />

No entiendo como puede ser un &quot;fake&quot;, ofrecer una actividad alternativa que comparte algunos de los aspectos que a muchos nos llevan a hacer esquí:, como los siguiente, pero sin tener que pagar ese FF que tanto le molesta pagar.
<br />

 - <b>Estar en el medio natural de montaña
<br />

 - Estar rodeado de nieve
<br />

 - Permanecer activo &quot;por obligación&quot;
<br />

 - Realizar movimientos de coordinación
<br />

 - Seguir aprendiendo
<br />

 - Comprobar de lo que eres capaz de hacer.
<br />

 - Compartir momentos inolvidables</b>
<br />


<br />

Pero si me lo quieres explicar, encantado. Cuidado con el sesgo, que llevo turbo.</div></blockquote>

 Te contesto por alusiones a lo que he remarcado en <b>negrita</b>
<br />


<br />

&quot;Querido&quot; TD1, entrecomillar &quot;querido&quot; lingüisticamente es incorrecto, pero todo el mundo entiende que el entrecomillado significa que el terminonquerido en este caso es al menos cuestionable, quiero decir que lo mismo que decir FAKE quizas no es correcto desde un punto de vista purista, pero lo entiende todo el mundo.
<br />


<br />

Por otro lado los argumentos que das para validar el.esqui de travesia como alternativa al esqui alpino, me recuerdan a los argumentos que dan algunos politicos (PSOE) a un asunto muy candente estos dias, es decir argumentos forzados al máximo para defender una postura &quot;indefendible&quot; (otra vez entrecomillo). 
<br />

Si pones a 100 esquiadores de alpino a hacer travesia, a que porcentaje crees que les parecia una alternativa real?? No digo para un dia, o muy de vez en cuando, sino una alternativa real. 
<br />

Alpino es placer de bajar, descansando al.subir, travesia es &quot;sufrir&quot; disfrutando al subir, para bajar traquilito porque esos esquis tampoco te permiten demasiadas alegrias...son muy muy diferentes, ambos preciosos pero ni alternativa ni comparables.
<br />

SaluDT1</div></blockquote>


<br />

Una vez más, no se sabe de qué hablas. Dices &quot;nosequé&quot; del PSOE y de argumentos políticos ,pero no dices nada. Quizá te guste la política. A mi no.  Un profesor en  los años 90, siempre nos decía cuando hablábamos en el pupitre... &quot;tú, a ver, qué dices?&quot; Respuesta del niño: &quot;nada&quot;.   ¿Nada? Entonces tú que eres como los políticos, que hablan mucho y no dicen nada?
<br />


<br />

Luego sigues con los porcentajes, y con elucubraciones, como si tuvieses el poder de adivinar lo que a la gente le parece o le deja de parecer. A ti te puede parecer un 80%, a mi un 20%, y  a otro... un 400%. Aquí tenemos apertura para todo, cabe todo, claro, como en política.
<br />


<br />

Después: veo que tú defines lo que es alpino y lo que es travesía. Cada vez tengo más claro que eres activista del PSOE... y eso que yo de política entiendo más bien poco. Para ti travesía es subir disfrutando, y alpino disfrutar la bajada, y crees que tiene que ser eso para todo el mundo. Siento anunciarte que existe gente diversa en el mundo, y hay quien se siente realizado sufriendo la subida, para disfrutar la bajada, porque tiene un espíritu de sacrificio mayor del que, algunos como quizá tú, os podáis imaginar.
<br />


<br />

Respecto a lo que dices del material: tampoco tienes ni idea. Hoy día hay material freeride de subida, que te permite bajar con sensaciones mejores incluso que muchos esquís de alpino de gama media. Solo tienes que tener ese espíritu de sacrificio y esfuerzo del que te hablaba, para no venirte abajo por el peso. Si no lo conoces, te invito a que eches un vistazo.
<br />

 
<br />

Concluiré que simplemente es ignorancia, y que te falta información... 
<br />


<br />

Y sí, es una alternativa que te va a permitir perfectamente, en una semana de esquí, decidir que el sábado/domingo,, con la estación masificada, y con nieve regular, es mejor dedicar el día a ir a conocer en profundidad ese rincón de la estación por donde todavía no habías bajado, porque te habías quedado en las zonas más altas por la calidad de la nieve. Y luego resulta que disfrutas un montón la bajada por esa zona.  Al final, echas el día en la nieve, ves detalles y matices que no ves cuando vas a ritmo de alpino, te ahorras el forfait, te ahorras las colas, y te ahorras algún que otro susto en pistas.  Te animo a que lo pruebes.
<br />


<br />

Entiendo que hay gente que no concibe este enfoque, y que tiene una visión del esquí más...  no sé como decirlo, menos montañera, más de infraestructura, más limitada a mi modo de ver.  Pero eso no significa que no pueda ser considerado una alternativa para los otros tipos de gente.
]]></description>
            <dc:creator>DGATD1</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 13 Mar 2024 11:41:19 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4541237#msg-4541237</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4541237#msg-4541237</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
<br />

Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
<br />

De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas. 
<br />

En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, <b>pero probablente para la inmensa mayoría, no</b>., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.</div></blockquote>


<br />

Tienes toda la razón, yo lo habia expuesto un poco radical (a proposito jeje), mi resumen es 
<br />

lo que has dicho &quot;para la inmensa mayoria no&quot;
]]></description>
            <dc:creator>WIND</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 09 Mar 2024 16:52:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4541169#msg-4541169</link>
            <description><![CDATA[
 No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
<br />

Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
<br />

De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas. 
<br />

En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, pero probablente para la inmensa mayoría, no., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.
]]></description>
            <dc:creator>Chabi</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 09 Mar 2024 13:17:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>WIND</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
Si a esa edad, ya tienes un buen nivel, es el momento de pensar en pasarte a la travesía. Lo disfrutarás, seguro.
<br />


<br />

Ellos se aprovechan, aprovéchate tú de sus instalaciones, gratis (donde se pueda).</div></blockquote>


<br />

Comparar el esqui alpino con sus remontes , con el esqui de travesía, o el esqui de travesía comonalternativa al esqui alpino con remontes, es un gran fake.</div></blockquote>


<br />

Lo siento, pero las cosas no se comparan como alternativa a otras cosas; <b>decir eso es linguísticamente incorrecto</b> y no se entiende.
<br />

Nadie está comparando.
<br />

No entiendo como puede ser un &quot;fake&quot;, ofrecer una actividad alternativa que comparte algunos de los aspectos que a muchos nos llevan a hacer esquí:, como los siguiente, pero sin tener que pagar ese FF que tanto le molesta pagar.
<br />

 - <b>Estar en el medio natural de montaña
<br />

 - Estar rodeado de nieve
<br />

 - Permanecer activo &quot;por obligación&quot;
<br />

 - Realizar movimientos de coordinación
<br />

 - Seguir aprendiendo
<br />

 - Comprobar de lo que eres capaz de hacer.
<br />

 - Compartir momentos inolvidables</b>
<br />


<br />

Pero si me lo quieres explicar, encantado. Cuidado con el sesgo, que llevo turbo.</div></blockquote>

 Te contesto por alusiones a lo que he remarcado en <b>negrita</b>
<br />


<br />

&quot;Querido&quot; TD1, entrecomillar &quot;querido&quot; lingüisticamente es incorrecto, pero todo el mundo entiende que el entrecomillado significa que el terminonquerido en este caso es al menos cuestionable, quiero decir que lo mismo que decir FAKE quizas no es correcto desde un punto de vista purista, pero lo entiende todo el mundo.
<br />


<br />

Por otro lado los argumentos que das para validar el.esqui de travesia como alternativa al esqui alpino, me recuerdan a los argumentos que dan algunos politicos (PSOE) a un asunto muy candente estos dias, es decir argumentos forzados al máximo para defender una postura &quot;indefendible&quot; (otra vez entrecomillo). 
<br />

Si pones a 100 esquiadores de alpino a hacer travesia, a que porcentaje crees que les parecia una alternativa real?? No digo para un dia, o muy de vez en cuando, sino una alternativa real. 
<br />

Alpino es placer de bajar, descansando al.subir, travesia es &quot;sufrir&quot; disfrutando al subir, para bajar traquilito porque esos esquis tampoco te permiten demasiadas alegrias...son muy muy diferentes, ambos preciosos pero ni alternativa ni comparables.
<br />

SaluDT1
]]></description>
            <dc:creator>WIND</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 08 Mar 2024 14:14:20 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4540742#msg-4540742</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4540742#msg-4540742</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>raton700</strong><br/>
Como nota exótica, en la Península Ibérica, Cordillera Cantábrica, Asturias y León, las cuatro estaciones de las que podríamos disfrutar aquí si la nieve quiere, tienen todas opción de forfait de cuatro horas.
<br />


<br />

Bueno, creo que ahora hay nieve, el problema será llegar y no volarse por el viento....
<br />


<br />

SL2, ratón.</div></blockquote>


<br />

Alto Campoo lo tuvo, de 9 a 13, si no me equivoco ya no lo tiene
]]></description>
            <dc:creator>WIND</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 08 Mar 2024 13:48:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4540513#msg-4540513</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>AT</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>

<br />


<br />

Yo nunca lo había visto en España, hablo de la venta de forfaits de mañana y menos la venta de forfaits por horas y me ha sorprendido que hubiera existido esa posibilidad anteriormente en Andorra, la verdad es que no lo sabía.
<br />

</div></blockquote>


<br />

Hace años esquiaba en Candanchú con pases de 2 o de 3 horas. Días con poca gente, siendo que no hacía esquí alpino de forma regular, con esas horas aprovechadas a full me daba suficiente con esos pases. Me suena pagar unos 18 euros, y sería como hace 20 años.
<br />

Era en la época que eran una tarjetas de cartón con una banda magnética, que tenías que introducir cada subida para abrir el torno. Empezaba a contar cuando la introducías al primera vez y el truco para aprovechar al máximo era apurar a cuando justo terminaba para coger un remonte largo.</div></blockquote>


<br />

Yo también esquié en Candanchu con un forfait de 4 horas, pero hará como 15 años, así que al menos estuvo esa oferta vigente 5 años más ;).
<br />

Recuerdo que además de con Maitetxu fui con Carmen y Soko de las a saco, y fue pasar el forfait por el torno y no volverlas a ver hasta volver al coche...aaaaiiiissss que ansias de esquiar tenían las dos chiquillas :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>subi</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 08 Mar 2024 08:29:17 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4540440#msg-4540440</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
Si a esa edad, ya tienes un buen nivel, es el momento de pensar en pasarte a la travesía. Lo disfrutarás, seguro.
<br />


<br />

Ellos se aprovechan, aprovéchate tú de sus instalaciones, gratis (donde se pueda).</div></blockquote>


<br />

Está diciendo que no puede esquiar alpino más de 3 horas debido a su edad y le aconsejas hacer trave.
]]></description>
            <dc:creator>eloy_85</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Mar 2024 21:57:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4538286#msg-4538286</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4538286#msg-4538286</link>
            <description><![CDATA[
 Este tio debe de ser hermando de thunder black vaya chorradas ponen, menos mal que la peña sa te esta dando cuenta, y hablan en todos foros candanchu, astun formigal panticosa, y vivistan en su casita alli en la ciudad....vaya Virus vaya retraso mental los hermanicos
]]></description>
            <dc:creator>Son hermanos</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 03 Mar 2024 15:57:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
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            <description><![CDATA[
 Este tio debe de ser hermando de thunder black vaya chorradas ponen, menos mal que la peña sa te esta dando cuenta, y hablan en todos foros candanchu, astun formigal panticosa, y vivistan en su casita alli en la ciudad....vaya Virus vaya retraso mental los hermanos
]]></description>
            <dc:creator>Son hermanos</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 03 Mar 2024 15:55:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537268#msg-4537268</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537268#msg-4537268</link>
            <description><![CDATA[
 Debería empezar a ser al revés, los jubilados pagar más, o los trabajadores menos. 
<br />


<br />

No pagan medicamentos, tienen descuentos en transporte, etc
<br />


<br />

[<a href="https://www.elblogsalmon.com/economia/asi-se-situan-pensiones-medias-respecto-a-salarios-medios-cada-comunidad-autonoma-2024" target="_blank" rel="nofollow" >www.elblogsalmon.com</a>]
]]></description>
            <dc:creator>Yuri</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 29 Feb 2024 19:29:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537251#msg-4537251</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537251#msg-4537251</link>
            <description><![CDATA[
 Yo sí creo que vamos a peor, antes decíamos esquí.
<br />


<br />

Muy moderno me parece Pepote. Por cierto, el forfait senior vale 39 euros en Grandvalira, dos serían 78 euros.
<br />


<br />

Pero que a esquiar no obligan. Y menos de fin de semana.
<br />


<br />

Tampoco encuentro un motivo para subvencionar el esquí de gente a partir de los 65. El esquí no es un servicio básico.
]]></description>
            <dc:creator>Carl-Inox</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 29 Feb 2024 18:42:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537245#msg-4537245</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537245#msg-4537245</link>
            <description><![CDATA[
 En el cantábrico creo que llevan bastantes años con los FF de 4h.
<br />


<br />

16€.
]]></description>
            <dc:creator>asturcbm</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 29 Feb 2024 18:23:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537239#msg-4537239</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537239#msg-4537239</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>raton700</strong><br/>
Como nota exótica, en la Península Ibérica, Cordillera Cantábrica, Asturias y León, las cuatro estaciones de las que podríamos disfrutar aquí si la nieve quiere, tienen todas opción de forfait de cuatro horas.
<br />


<br />

Bueno, creo que ahora hay nieve, el problema será llegar y no volarse por el viento....
<br />


<br />

SL2, ratón.</div></blockquote>


<br />

Mira, al final resulta que sí hay forfaits de este tipo en España. Que bueno, no sabía que existiera esta posibilidad.
<br />


<br />

Fíjate que yo he visitado algunas de las estaciones del Cantábrico y no me había fijado.
<br />


<br />

No sólo algunas austriacas ofrecen esta posibilidad :)
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 29 Feb 2024 18:11:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537220#msg-4537220</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537220#msg-4537220</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>

<br />


<br />

Yo nunca lo había visto en España, hablo de la venta de forfaits de mañana y menos la venta de forfaits por horas y me ha sorprendido que hubiera existido esa posibilidad anteriormente en Andorra, la verdad es que no lo sabía.
<br />

</div></blockquote>


<br />

Hace años esquiaba en Candanchú con pases de 2 o de 3 horas. Días con poca gente, siendo que no hacía esquí alpino de forma regular, con esas horas aprovechadas a full me daba suficiente con esos pases. Me suena pagar unos 18 euros, y sería como hace 20 años.
<br />

Era en la época que eran una tarjetas de cartón con una banda magnética, que tenías que introducir cada subida para abrir el torno. Empezaba a contar cuando la introducías al primera vez y el truco para aprovechar al máximo era apurar a cuando justo terminaba para coger un remonte largo.
]]></description>
            <dc:creator>AT</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 29 Feb 2024 17:22:40 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537150#msg-4537150</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537150#msg-4537150</link>
            <description><![CDATA[
 Como nota exótica, en la Península Ibérica, Cordillera Cantábrica, Asturias y León, las cuatro estaciones de las que podríamos disfrutar aquí si la nieve quiere, tienen todas opción de forfait de cuatro horas.
<br />


<br />

Bueno, creo que ahora hay nieve, el problema será llegar y no volarse por el viento....
<br />


<br />

SL2, ratón.
]]></description>
            <dc:creator>raton700</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 29 Feb 2024 14:10:21 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537145#msg-4537145</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537145#msg-4537145</link>
            <description><![CDATA[
 He especificado &quot;península ibérica y zonas próximas.
<br />

Austria es Austria, ahí pones una estación de esquí casi donde quieras, entre sus altas montañas y su clima continental, la oferta puede ser abrumadora, en cambio aquí.... entre que no hay demasiados sitios donde poder ubicar una estación con unas mínimas garantías de nevadas y los costes en nieve artificial... sumas las pocas ayudas a las estaciones privadas... y sale que tenemos lo que tenemos (y que dure).
<br />

Ya me gustaría a mi que fuera de otra manera, pero a este país los turistas viene por el sol :lol2: y tener ese sol, evidentemente no nos sitúa en la mejor parte del mundo para poder tener una innivación envidiable como Austria, donde el esquí es casi una razón de vida.
]]></description>
            <dc:creator>FaZerS</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 29 Feb 2024 13:49:41 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537138#msg-4537138</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>FaZerS</strong><br/>
Evidentemente vender forfaits de mañana en cualquier estación en la península ibérica o zonas próximas, es asumir que la estación se encuentra dispuesta a tener un descenso en la facturación en los días laborables y a una masificación superior en fines de semana y festivos con unos menores ingresos, es decir, el principio del fin.
<br />


<br />

Ya van justitos en sus cuentas de gastos/ingresos (luego nos quejaremos de que alguna estación cierre). En Catalunya y Aragón, si no fuera por las ayudas autonómicas, ya quedarían pocas estaciones abiertas. Los gastos, sobre todo en las instalaciones de innivación artificial son brutales, no solo en consumo, si no que tambien en su instalación y mantenimiento.
<br />


<br />

En el caso de Catalunya, el cierre de todas las estaciones que lidera &quot;Ferrocarrils de Catalunya&quot; estaba garantizado si no hubiera sido por entrar bajo su protección y cuidado, si las hubieran dejado caer,  se habría provocado que amplias zonas de montaña aún serian mas deficitarias de lo que son actualmente al perder los ingresos que genera el turismo de esquí/nieve invernal, también podríamos entrar en temas políticos, como es de donde sale el dinero para hacer esto y de donde son los ciudadanos que pagando sus impuestos pueden hacer que se mantengan y amplíen esas instalaciones para la practica del esquí.
<br />


<br />

En el caso de Andorra, no se como funciona, pero seguro que tambien hay muchas ayudas gubernamentales, mas que nada, porque en el caso de Andorra, si no hay esquí durante la temporada invernal... ¿Qué les queda?</div></blockquote>


<br />

Yo nunca lo había visto en España, hablo de la venta de forfaits de mañana y menos la venta de forfaits por horas y me ha sorprendido que hubiera existido esa posibilidad anteriormente en Andorra, la verdad es que no lo sabía.
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Pero sí lo he visto y mucho que en Austria sí se hace, o mejor dicho, se hacía esa oferta en muchas de sus estaciones y entiendo que es una estrategia de las estaciones más pequeñas o con menos fama para atraer esquiadores que de otra forma irían a otras estaciones más grandes o con más renombre. Es lo que tiene la competencia.
<br />


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O sea, que ofertar este tipo de forfaits no siempre puede significar un descenso de facturación, todo depende de las circunstancias de cada estación.
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En mi último viaje he visto que la tendencia es a que desaparezca esta opción, o quizás ha coincidido que las estaciones en las que estuve simplemente no lo ofertaban y hay otras que seguirán manteniéndolo, eso no lo sé, tampoco me he molestado mucho en buscar esta información.
<br />


<br />

Supongo que las mentes pensantes de cada estación serán los que decidan si ofertar estos forfaits les puede o no resultar rentables.
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Mira, por ejemplo, cuando yo estuve en Seefeld, una estación muy pequeña en Austria, ésta era la oferta de forfaits en el 2011:
<br />


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<img src="https://www.nevasport.com/reportajes/img/reportajes/2335200/336631.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Como puedes ver se oferta un forfait de mañana (Vormittagskarte), luego un forfait a partir de las 10.00, las 11.00, etc. y así hasta las 15.00 h. Una flexibilidad increíble.
<br />


<br />

Pues bien, buscando ahora precios en esa misma estación veo que la oferta es la siguiente:
<br />


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<img src="https://www.nevasport.com/fotos/290224/1015549.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Va desapareciendo esa flexibilidad aunque como puedes ver, aún se mantiene el forfait de mañana.
<br />


<br />

Ésta es de la tendencia de la que estoy hablando.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 29 Feb 2024 13:27:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537120#msg-4537120</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
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            <description><![CDATA[
 Evidentemente vender forfaits de mañana en cualquier estación en la península ibérica o zonas próximas, es asumir que la estación se encuentra dispuesta a tener un descenso en la facturación en los días laborables y a una masificación superior en fines de semana y festivos con unos menores ingresos, es decir, el principio del fin.
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<br />

Ya van justitos en sus cuentas de gastos/ingresos (luego nos quejaremos de que alguna estación cierre). En Catalunya y Aragón, si no fuera por las ayudas autonómicas, ya quedarían pocas estaciones abiertas. Los gastos, sobre todo en las instalaciones de innivación artificial son brutales, no solo en consumo, si no que tambien en su instalación y mantenimiento.
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En el caso de Catalunya, el cierre de todas las estaciones que lidera &quot;Ferrocarrils de Catalunya&quot; estaba garantizado si no hubiera sido por entrar bajo su protección y cuidado, si las hubieran dejado caer,  se habría provocado que amplias zonas de montaña aún serian mas deficitarias de lo que son actualmente al perder los ingresos que genera el turismo de esquí/nieve invernal, también podríamos entrar en temas políticos, como es de donde sale el dinero para hacer esto y de donde son los ciudadanos que pagando sus impuestos pueden hacer que se mantengan y amplíen esas instalaciones para la practica del esquí.
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En el caso de Andorra, no se como funciona, pero seguro que tambien hay muchas ayudas gubernamentales, mas que nada, porque en el caso de Andorra, si no hay esquí durante la temporada invernal... ¿Qué les queda?
]]></description>
            <dc:creator>FaZerS</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 29 Feb 2024 12:56:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537092#msg-4537092</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Yuri</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
El esquí de travesía por pistas es una parte del esquí de travesía poco representativa y algo adulterada, aunque es verdad que se suele ver una falta de nivel de esquí entre practicantes de esquí de travesía bastante preocupante, teniendo en cuenta lo que uno se puede encontrar cuando sale a la montaña.</div></blockquote>

Así es Chabi, gente que no sabe esquiar sube.
<br />

No me extraña que lo hagan en una estación de esquí sobre una pista pisada, si lo hicieran en un entorno natural, sin pistas y laderas virgenes, como canal Roya, habría que bajar a muchos en helicóptero.</div></blockquote>  Si no nombras Canal Roya en tus mensajes revientas eh???
]]></description>
            <dc:creator>Yuri Puri</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 29 Feb 2024 12:11:25 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537054#msg-4537054</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4537054#msg-4537054</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Yuri</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
El esquí de travesía por pistas es una parte del esquí de travesía poco representativa y algo adulterada, aunque es verdad que se suele ver una falta de nivel de esquí entre practicantes de esquí de travesía bastante preocupante, teniendo en cuenta lo que uno se puede encontrar cuando sale a la montaña.</div></blockquote>

Así es Chabi, gente que no sabe esquiar sube.
<br />

No me extraña que lo hagan en una estación de esquí sobre una pista pisada, si lo hicieran en un entorno natural, sin pistas y laderas virgenes, como canal Roya, habría que bajar a muchos en helicóptero.</div></blockquote>


<br />

Hay que inventar el esquí de ascensión. Subes con focas,  y luego te bajan. Bajar es más fácil que subir, hay que pensar en formas rentables de bajar a la gente. 1 2 3... 
<br />

- Un telesilla
<br />

- Un trineo
<br />

- Una tirolina
<br />

- Un acompañante monitor que te agarre y guie en la bajada
<br />

- Un parapente
<br />


<br />

La verdad que subir sin que tu objetivo sea bajar, deslizando y disfrutando y usando mucho menos tiempo, no tiene mucho sentido, para eso, te vas en raquetas...
]]></description>
            <dc:creator>DGATD1</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 29 Feb 2024 09:56:35 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4536948#msg-4536948</guid>
            <title>Re: nada funciona bien, vamos a peor</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4535842,4536948#msg-4536948</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
El esquí de travesía por pistas es una parte del esquí de travesía poco representativa y algo adulterada, aunque es verdad que se suele ver una falta de nivel de esquí entre practicantes de esquí de travesía bastante preocupante, teniendo en cuenta lo que uno se puede encontrar cuando sale a la montaña.</div></blockquote>

Así es Chabi, gente que no sabe esquiar sube.
<br />

No me extraña que lo hagan en una estación de esquí sobre una pista pisada, si lo hicieran en un entorno natural, sin pistas y laderas virgenes, como canal Roya, habría que bajar a muchos en helicóptero.
]]></description>
            <dc:creator>Yuri</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 28 Feb 2024 21:42:27 +0100</pubDate>
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