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jebu
El tema es que las normativas se han quedado obsoletas, en toda europa. Y aquí, pues un poco más. Por eso algunos paises, como comentáis, estan en proceso de transición de aceptar solo M+S a aceptar solo 3pmsf.
De la web de Michelin:
Neumáticos de invierno M+S
M + S (mud + snow, en español barro + nieve)

Este marcaje indica que el neumático es más adecuado para carreteras con nieve o barro que los modelos estándar (neumáticos de verano).

Ten en cuenta que este marcaje no requiere pasar una prueba certificada y depende totalmente del fabricante.

En el pasado, este marcaje era el indicador autorizado de un neumático de invierno. Este sigue siendo el caso en algunos países europeos, pero para la mayoría, las normativas están evolucionando, y es la marca 3PMSF la que se está convirtiendo actualmente en la norma en Europa.

Yo creo que los agentes, con buen criterio, ya aplican esto para evitar problemas en las carreteras, aunque no sé si es legalmente defensable, es el criterio del agente en ese momento.

Lo que está claro, es que en muy poco ya solo se aceptaran como sustitutos de las cadenas los 3pmsf en toda europa.

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D@vid

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j.lacroix

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Black Thunder

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Medicine

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Auslandschweizer

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Black Thunder

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koumba
En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

De eso nada. Únicamente es obligatorio para autobuses. Turismos en España, neumático M+S.

[cec.consumo.gob.es]

Copio del documento adjunto. En España, los neumáticos de invierno o las cadenas para la nieve sólo son obligatorias en caso de una orden de las autoridades públicas o de una señalización específica en la carretera.

Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

Última página del documento:

"Aviso legal. La información facilitada en este folleto proporciona únicamente una
orientación de carácter general y no sustituye en ningún caso a la legislación aplicable."

Sigo diciendo que me gustaría ver la ley o RD en el que aparece lo del 3PMSF, pues de momento solo en folletos y revistas, y la experiencia de gente con guardia civil que pueden no saberse la ley a causa de tanto folleto y revista. Y sin ningún problema por admitir que sí es necesario el 3pmsf, pero que sea un documento legal el que así lo afirme.

(Yo voy con 3pmsf así que poco me importa, pero me gustaría resolver esto)

No le des vueltas, tienes toda la razón. No te enseñará nadie lo de la obligación de neumaticos 3pmsf para turismos en España, (si viene para autobuses). No viene ni en el RGC ni el RGV, que son los reglamentos donde tiene que venir.
Yo también llevo 3pmsf, es la mejor, y ojalá estuviese obligada en España. En el valle de Benasque nos evitaríamos muchos problemas . Ya te digo, por una causa o por otra, tengo que saberlo con conocimiento :)
Que la Guardia Civil obliga en un momento dado a acceder con esa, pues puede ser, pero no es lo correcto , al estar homologada la M+S , en momentos críticos pueden hasta cortar la carretera, aquí en Benasque ocurre.
En España llegará, pero vamos lentos siempre. Con la M+S se queda uno muy corto por aquí

Creo (desde mi cuñadez:lol2:), que por ahí deben ir los tiros.

En la ley se indica M+S. Pero en la práctica, en una situación real, si las autoridades te "obligan" a los 3PMSF (aún sin ser lo "correcto/legal"), pues te toca acatarlo.:za!ar:

En mi caso (crossclimate M+S y 3PMSF) supongo que me dejarían pasar, aunque no tengo muy claro que pudiera llegar a mi destino sin problemas:za!ar:

Un saludo.:)

Con esa teoría, el día que quiera el agente de turno hace girar a todos los vehículos que no lleven cadenas metálicas (eso lo he visto) independientemente del marcaje del neumático.
Si existe una normativa hay que adaptarse a ella.

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Un valenciano
[noticias.coches.com]

Aqui se habla del tema y las diferencias, igual puede venir por ahí.

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j.lacroix

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Black Thunder

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Medicine

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Black Thunder

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koumba
En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

De eso nada. Únicamente es obligatorio para autobuses. Turismos en España, neumático M+S.

[cec.consumo.gob.es]

Copio del documento adjunto. En España, los neumáticos de invierno o las cadenas para la nieve sólo son obligatorias en caso de una orden de las autoridades públicas o de una señalización específica en la carretera.

Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

Última página del documento:

"Aviso legal. La información facilitada en este folleto proporciona únicamente una
orientación de carácter general y no sustituye en ningún caso a la legislación aplicable."

Sigo diciendo que me gustaría ver la ley o RD en el que aparece lo del 3PMSF, pues de momento solo en folletos y revistas, y la experiencia de gente con guardia civil que pueden no saberse la ley a causa de tanto folleto y revista. Y sin ningún problema por admitir que sí es necesario el 3pmsf, pero que sea un documento legal el que así lo afirme.

(Yo voy con 3pmsf así que poco me importa, pero me gustaría resolver esto)

No le des vueltas, tienes toda la razón. No te enseñará nadie lo de la obligación de neumaticos 3pmsf para turismos en España, (si viene para autobuses). No viene ni en el RGC ni el RGV, que son los reglamentos donde tiene que venir.
Yo también llevo 3pmsf, es la mejor, y ojalá estuviese obligada en España. En el valle de Benasque nos evitaríamos muchos problemas . Ya te digo, por una causa o por otra, tengo que saberlo con conocimiento :)
Que la Guardia Civil obliga en un momento dado a acceder con esa, pues puede ser, pero no es lo correcto , al estar homologada la M+S , en momentos críticos pueden hasta cortar la carretera, aquí en Benasque ocurre.
En España llegará, pero vamos lentos siempre. Con la M+S se queda uno muy corto por aquí

Creo (desde mi cuñadez:lol2:), que por ahí deben ir los tiros.

En la ley se indica M+S. Pero en la práctica, en una situación real, si las autoridades te "obligan" a los 3PMSF (aún sin ser lo "correcto/legal"), pues te toca acatarlo.:za!ar:

En mi caso (crossclimate M+S y 3PMSF) supongo que me dejarían pasar, aunque no tengo muy claro que pudiera llegar a mi destino sin problemas:za!ar:

Un saludo.:)

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j.lacroix

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koumba
En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

De eso nada. Únicamente es obligatorio para autobuses. Turismos en España, neumático M+S.

[cec.consumo.gob.es]

Copio del documento adjunto. En España, los neumáticos de invierno o las cadenas para la nieve sólo son obligatorias en caso de una orden de las autoridades públicas o de una señalización específica en la carretera.

Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

Última página del documento:

"Aviso legal. La información facilitada en este folleto proporciona únicamente una
orientación de carácter general y no sustituye en ningún caso a la legislación aplicable."

Sigo diciendo que me gustaría ver la ley o RD en el que aparece lo del 3PMSF, pues de momento solo en folletos y revistas, y la experiencia de gente con guardia civil que pueden no saberse la ley a causa de tanto folleto y revista. Y sin ningún problema por admitir que sí es necesario el 3pmsf, pero que sea un documento legal el que así lo afirme.

(Yo voy con 3pmsf así que poco me importa, pero me gustaría resolver esto)

No le des vueltas, tienes toda la razón. No te enseñará nadie lo de la obligación de neumaticos 3pmsf para turismos en España, (si viene para autobuses). No viene ni en el RGC ni el RGV, que son los reglamentos donde tiene que venir.
Yo también llevo 3pmsf, es la mejor, y ojalá estuviese obligada en España. En el valle de Benasque nos evitaríamos muchos problemas . Ya te digo, por una causa o por otra, tengo que saberlo con conocimiento :)
Que la Guardia Civil obliga en un momento dado a acceder con esa, pues puede ser, pero no es lo correcto , al estar homologada la M+S , en momentos críticos pueden hasta cortar la carretera, aquí en Benasque ocurre.
En España llegará, pero vamos lentos siempre. Con la M+S se queda uno muy corto por aquí

Creo (desde mi cuñadez:lol2:), que por ahí deben ir los tiros.

En la ley se indica M+S. Pero en la práctica, en una situación real, si las autoridades te "obligan" a los 3PMSF (aún sin ser lo "correcto/legal"), pues te toca acatarlo.:za!ar:

En mi caso (crossclimate M+S y 3PMSF) supongo que me dejarían pasar, aunque no tengo muy claro que pudiera llegar a mi destino sin problemas:za!ar:

Un saludo.:)

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ankara
Seguimos dando vueltas a los mismo.

Repito lo q indiqué más arriba.

Los neumáticos M+S son neumáticos de invierno e indica que el dibujo del neumático está diseñado para carreteras embarradas o nevadas

Los neumáticos M+S y marcaje 3PMSF son neumáticos de invierno y certifica la eficacia del neumático en calzada nevada. Para conseguir este certificado, los neumáticos de invierno pasan unas pruebas que permiten analizar su capacidad de tracción en la nieve.

Por lo tanto, los 2 son considerados neumáticos de invierno y en caso de nevada pueden sustituir a las cadenas.

Me gustaría ver un documento oficial donde indique lo contrario.

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Black Thunder

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Black Thunder

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koumba
En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

De eso nada. Únicamente es obligatorio para autobuses. Turismos en España, neumático M+S.

[cec.consumo.gob.es]

Copio del documento adjunto. En España, los neumáticos de invierno o las cadenas para la nieve sólo son obligatorias en caso de una orden de las autoridades públicas o de una señalización específica en la carretera.

Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

Última página del documento:

"Aviso legal. La información facilitada en este folleto proporciona únicamente una
orientación de carácter general y no sustituye en ningún caso a la legislación aplicable."

Sigo diciendo que me gustaría ver la ley o RD en el que aparece lo del 3PMSF, pues de momento solo en folletos y revistas, y la experiencia de gente con guardia civil que pueden no saberse la ley a causa de tanto folleto y revista. Y sin ningún problema por admitir que sí es necesario el 3pmsf, pero que sea un documento legal el que así lo afirme.

(Yo voy con 3pmsf así que poco me importa, pero me gustaría resolver esto)

No le des vueltas, tienes toda la razón. No te enseñará nadie lo de la obligación de neumaticos 3pmsf para turismos en España, (si viene para autobuses). No viene ni en el RGC ni el RGV, que son los reglamentos donde tiene que venir.
Yo también llevo 3pmsf, es la mejor, y ojalá estuviese obligada en España. En el valle de Benasque nos evitaríamos muchos problemas . Ya te digo, por una causa o por otra, tengo que saberlo con conocimiento :)
Que la Guardia Civil obliga en un momento dado a acceder con esa, pues puede ser, pero no es lo correcto , al estar homologada la M+S , en momentos críticos pueden hasta cortar la carretera, aquí en Benasque ocurre.
En España llegará, pero vamos lentos siempre. Con la M+S se queda uno muy corto por aquí

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koumba
En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

De eso nada. Únicamente es obligatorio para autobuses. Turismos en España, neumático M+S.

[cec.consumo.gob.es]

Copio del documento adjunto. En España, los neumáticos de invierno o las cadenas para la nieve sólo son obligatorias en caso de una orden de las autoridades públicas o de una señalización específica en la carretera.

Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

Última página del documento:

"Aviso legal. La información facilitada en este folleto proporciona únicamente una
orientación de carácter general y no sustituye en ningún caso a la legislación aplicable."

Sigo diciendo que me gustaría ver la ley o RD en el que aparece lo del 3PMSF, pues de momento solo en folletos y revistas, y la experiencia de gente con guardia civil que pueden no saberse la ley a causa de tanto folleto y revista. Y sin ningún problema por admitir que sí es necesario el 3pmsf, pero que sea un documento legal el que así lo afirme.

(Yo voy con 3pmsf así que poco me importa, pero me gustaría resolver esto)

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En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

De eso nada. Únicamente es obligatorio para autobuses. Turismos en España, neumático M+S.

[cec.consumo.gob.es]

Copio del documento adjunto. En España, los neumáticos de invierno o las cadenas para la nieve sólo son obligatorias en caso de una orden de las autoridades públicas o de una señalización específica en la carretera.

Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

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En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

De eso nada. Únicamente es obligatorio para autobuses. Turismos en España, neumático M+S.

[cec.consumo.gob.es]

Copio del documento adjunto. En España, los neumáticos de invierno o las cadenas para la nieve sólo son obligatorias en caso de una orden de las autoridades públicas o de una señalización específica en la carretera.

Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

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En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

De eso nada. Únicamente es obligatorio para autobuses. Turismos en España, neumático M+S.

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koumba
En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

Muy curioso. Me gustaría ver la normativa a la que se hace referencia, pues en el "Real Decreto 2822/1998, de 23 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Vehículos", no aparece eso.

Com bien indicas, en ese RD solo se hace referencia al marcado M+S.

Ahora bie, sí puedo confirmar, porque así sucedió el año pasado, montándose un buen caos en la subida del Puerto de Monrepós (Huesca) en dirección al Pirineo durante la nevada del puente de diciembre de 2022, que la Guardia Civil paraba a todos los vehículos y bloqueaba el paso a aquellos que solo llevaban el marcaje M+S, con el consiguiente enfado de los conductores que pensaban que iban correctamente equipados. Lo mismo sucede en la autovía que une León con Asturias por el túnel de Pajares. En estos casos se trata de autovías de montaña en la que se atraviesan túneles y que por tanto no permiten el uso de cadenas, siendo el neumático de invierno o de todo el año con marcaje 3PMSF el único que reconoce la Guardia Civil como sustitutivo de las cadenas.

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koumba
En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

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Medicine

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koumba
En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

Muy curioso. Me gustaría ver la normativa a la que se hace referencia, pues en el "Real Decreto 2822/1998, de 23 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Vehículos", no aparece eso.

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koumba
En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

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j.lacroix

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Cesccamprubi
Las ruedas de invierno son con los 3 picos y tienen un compuesto especial. He revisado las normativas y transitoriamente en 2023 en Francia será suficiente con M+S.

A partir de 2024 se exigirá la señal con 3 picos,
Específica de invierno para soportar temperaturas por debajo de 7 grados

Interpreto que te refieres a Francia, ¿no?:hein?:
Aquí en España, es suficiente con que sean M+S.

"El marcado M+S enfatiza la forma especial (con ranuras) de la banda de rodadura. Por otro lado, el marcado del copo de nieve y el código 3PMSF, atestiguan que el neumático ha superado con éxito pruebas de conducción sobre nieve y mojado".
"En general, los neumáticos M+S se pensaron para rodar sobre suelo mojado o sucio, creando una serie de ranuras más profundas (con respeto a los neumáticos de verano), pero sin cambiar nada en cuanto a mezclas o compuestos. Una importante diferencia con los modernos neumáticos invernales, puesto que los fabricantes han introducido nuevos materiales térmicos, capaces de aislar el frío y mantener el comportamiento del caucho también en situaciones de temperaturas muy bajas.
De aquí que, además de M+S, la gran mayoría de los que están actualmente a la venta sean también 3PMSF."

Un saludo:)

Edito para añadir el caso alemán, que supongo debe ser muy parecido al francés:
"En países como Alemania, por ejemplo, los neumáticos con ejes accionados permanentemente ahora deben presentar el símbolo alpino 3PMSF, sin embargo, existe un periodo de transición que permite el uso de neumáticos M+S, fabricados antes del 31 de diciembre de 2017, hasta el 30 de septiembre de 2024. Por su parte, en los neumáticos para el eje delantero, la exigencia del símbolo alpino únicamente es aplicable a partir del 1 de julio 2020."

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Cesccamprubi
Las ruedas de invierno son con los 3 picos y tienen un compuesto especial. He revisado las normativas y transitoriamente en 2023 en Francia será suficiente con M+S.

A partir de 2024 se exigirá la señal con 3 picos,
Específica de invierno para soportar temperaturas por debajo de 7 grados

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Cesccamprubi
Las ruedas de invierno son con los 3 picos y tienen un compuesto especial. He revisado las normativas y transitoriamente en 2023 en Francia será suficiente con M+S.

A partir de 2024 se exigirá la señal con 3 picos,
Específica de invierno para soportar temperaturas por debajo de 7 grados