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        <title>¿que subaru comprar?</title>
        <description>Estaba pensando en comprar un subaru de gasolina para subir a esquiar De todos los modelos de subarus disponibles tanto nuevos como de segunda mano, ¿cual pensáis que es el más adecuado para subir a esquiar?

Gracias.</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4415445#msg-4415445</link>
        <lastBuildDate>Sat, 18 Apr 2026 15:32:12 +0200</lastBuildDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418962#msg-4418962</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418962#msg-4418962</link>
            <description><![CDATA[
 <br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/90Oz1VYfVw8" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
<br />


<br />

Solo por dar mi opinión y tener uno igual desde 2015:   
<br />


<br />

Subaru XV 2.0 EXECUTIVE PLUS LINE (gasolina 150 cv) 
<br />


<br />

Por supuesto con ruedas de invierno Michelin Alpin 5.
<br />


<br />

Para mí lo mejor que he probado  que no ha sido poco ni en pocos años ni en pocas nevadas para subir a esquiar. 
<br />


<br />

Espero poder responder y ayudar a Paquito sin entrar en ningún debate más con nadie ni sobre nada.
<br />


<br />

Saludos
<br />


<br />

pd: en la autocarava tambien michelin alpin 5 y cuatro cadenas por si llega la pista de hielo.
]]></description>
            <dc:creator>Roberto24</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 19 Nov 2022 14:07:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418927#msg-4418927</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418927#msg-4418927</link>
            <description><![CDATA[
 Mientras hayan memes así 😂<img src="https://www.nevasport.com/fotos/191122/965920-Subaru-meme.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>Jowi</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 19 Nov 2022 11:30:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418447#msg-4418447</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418447#msg-4418447</link>
            <description><![CDATA[
 Yo he tenido varias coches con tracción a las 4 ruedas.
<br />


<br />

Por mencionar algunos que han salido en el post...tuve un Legacy berlina 2.0. no lo tuve mucho tiempo, pero tengo el recuerdo que su &quot;finura&quot; y gran tracción en condiciones difíciles, la tracción no es sólo para la nieve.....para la lluvia también.
<br />


<br />

También he tenido un Alfa 159 q4 diesel. Lo tuve unos 5 años y quedé encantado con él, tan sólo echar gasolina (consumía lo suyo eso sí) y hacer kms.
<br />


<br />

En la familia también hubo un 147 diesel que en 11 años no dio ningún problema.
<br />


<br />


<br />

&quot;Unos cardan la lana y otros se llevan la fama&quot;
]]></description>
            <dc:creator>Honky</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 17 Nov 2022 22:15:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418215#msg-4418215</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418215#msg-4418215</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>raton700</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Dani Ski Powder</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>raton700</strong><br/>

<br />

Si alguien tiene interés, que busque porque Hyundai se vio obligada a montar el bloqueo de diferenciales con reparto 50/50 en los Terracan  de tracción FullAuto. Lo que no entiendo es que no se hiciera como campaña obligatoria en todos los coches vendidos en España. Porque aquí era un &quot;extra no disponible&quot;. Y lo hicieron de gratis pero solo al usuario que lo solicito. La cosa iba de lo que te adelante el culo en pendientes resbaladizas debido, precisamente a la tracción cuatro ruedas y su distribución. 
<br />


<br />

SL2, ratón.</div></blockquote>


<br />

Así es. El mismo problema que teníamos los propietarios del Kia Sorento (motor Hyundai). La solución era instalar la famosa &quot;<a href="https://www.kiafaq.com/threads/caja-de-reles-para-la-tod.7239/" target="_blank" rel="nofollow" >Caja de relés para la Tod</a>&quot; de Chorritos (siempre agradecidos a su labor), un brico consistente en una placa electrónica para solucionar lo que Kia no reconocía pero Hyundai sí.</div></blockquote>


<br />

En mi caso, que también pasó por casa un Sorento, era el de cambio manual de tracción, con el que no existe ese problema. Supongo que con los &quot;FullAuto&quot; sucedía lo mismo, ya que la mecánica es casi la misma y supongo que comparten transmisión.
<br />


<br />

SL2, ratón.</div></blockquote>

Sí, con los modelos EXII, 170cv, demasiado automatismo y poca elección de pilotaje.
]]></description>
            <dc:creator>Dani Ski Powder</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 17 Nov 2022 10:47:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418206#msg-4418206</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418206#msg-4418206</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Dani Ski Powder</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>raton700</strong><br/>

<br />

Si alguien tiene interés, que busque porque Hyundai se vio obligada a montar el bloqueo de diferenciales con reparto 50/50 en los Terracan  de tracción FullAuto. Lo que no entiendo es que no se hiciera como campaña obligatoria en todos los coches vendidos en España. Porque aquí era un &quot;extra no disponible&quot;. Y lo hicieron de gratis pero solo al usuario que lo solicito. La cosa iba de lo que te adelante el culo en pendientes resbaladizas debido, precisamente a la tracción cuatro ruedas y su distribución. 
<br />


<br />

SL2, ratón.</div></blockquote>


<br />

Así es. El mismo problema que teníamos los propietarios del Kia Sorento (motor Hyundai). La solución era instalar la famosa &quot;<a href="https://www.kiafaq.com/threads/caja-de-reles-para-la-tod.7239/" target="_blank" rel="nofollow" >Caja de relés para la Tod</a>&quot; de Chorritos (siempre agradecidos a su labor), un brico consistente en una placa electrónica para solucionar lo que Kia no reconocía pero Hyundai sí.</div></blockquote>


<br />

En mi caso, que también pasó por casa un Sorento, era el de cambio manual de tracción, con el que no existe ese problema. Supongo que con los &quot;FullAuto&quot; sucedía lo mismo, ya que la mecánica es casi la misma y supongo que comparten transmisión.
<br />


<br />

SL2, ratón.
]]></description>
            <dc:creator>raton700</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 17 Nov 2022 10:38:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418198#msg-4418198</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418198#msg-4418198</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>raton700</strong><br/>

<br />

Si alguien tiene interés, que busque porque Hyundai se vio obligada a montar el bloqueo de diferenciales con reparto 50/50 en los Terracan  de tracción FullAuto. Lo que no entiendo es que no se hiciera como campaña obligatoria en todos los coches vendidos en España. Porque aquí era un &quot;extra no disponible&quot;. Y lo hicieron de gratis pero solo al usuario que lo solicito. La cosa iba de lo que te adelante el culo en pendientes resbaladizas debido, precisamente a la tracción cuatro ruedas y su distribución. 
<br />


<br />

SL2, ratón.</div></blockquote>


<br />

Así es. El mismo problema que teníamos los propietarios del Kia Sorento (motor Hyundai). La solución era instalar la famosa &quot;<a href="https://www.kiafaq.com/threads/caja-de-reles-para-la-tod.7239/" target="_blank" rel="nofollow" >Caja de relés para la Tod</a>&quot; de Chorritos (siempre agradecidos a su labor), un brico consistente en una placa electrónica para solucionar lo que Kia no reconocía pero Hyundai sí.
]]></description>
            <dc:creator>Dani Ski Powder</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 17 Nov 2022 10:14:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418191#msg-4418191</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418191#msg-4418191</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Merucu</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>raton700</strong><br/>
Buenas buenas,
<br />


<br />

Llevamos hablando del tema varios años, en los que ha ido cambiando la percepción de las bondades del M+S y el 3PMSF.
<br />


<br />

Como no me apetece tirar de hemeroteca (es decir guguel) hablare de memoria.
<br />


<br />

Hasta hace unos cuatro o cinco años, el marcaje M+S equivalía en todos lados a ruedas de invierno (recordemos, Mud+Snow) y erar los aceptados como sustitutivos de cadenas. Los primero que monté, calificados como de invierno, no llevaban el simbolito del monte y el copo. Luego ya si.
<br />


<br />

Legalmente, en reglamento de vehículos, solo figuran estos como sustitutivos de cadenas, al menos en España, si no se me ha escapado alguna revisión.
<br />


<br />

EL famoso y ya bien conocido marcaje ·3PMSF era, en principio, un estándar que los fabricantes establecieron internamente con una serie de pruebas que superaban las legalmente establecidas para la certificación M+S.
<br />


<br />

Con el devenir de los tiempos, y pareciendo un contrasentido en si mismo, muchas administraciones han admitido este tipo de marcaje y las pruebas que lo otorgan como requerimiento para admitir unas ruedas como aptas para sustituir las cadenas en situaciones complicada de circulación invernal.
<br />


<br />

Así empieza a ocurrir en Alemania, Francia o Italia, donde ya explicitan el requerimiento de dicho marcaje. Reitero que creo (pero no aseguro) que en España aún no.
<br />


<br />

Creo que esto aclara varias confusiones. 
<br />


<br />

Además, también se explica en varias legislaciones los mínimos aceptables, que en general se refieren a su uso únicamente en las ruedas tractoras o propulsoras, inhibiéndose del otro eje, al igual que sucede con las cadenas de nieve. Luego ya sabemos en la práctica que lo de controlar el culo o la dirección es igual de importante. Tampoco he visto ninguna exigencia en especial referida a tracciones de cuatro ruedas, pero puede que haberla, la haiga.
<br />


<br />

En mi caso, que por eso he vuelto por aquí tras todo este rifirrafe, yo llevo un ESTUPENDO Subaru Forester 2.0 CVT Executive line (¡¡Ahí queda eso!!) hibrido gasolina/GLP con cuatro neumáticos Vredestein Quatrac Pro 225/60 R17 103V XL All Seasons, con marcaje M+S 3PMSF y además, cadenas en el maletero, que Subaru indica que se coloque SOLO en el tren delantero, en caso de ser necesarias. 
<br />


<br />

A modo curiosidad en mi otro y hasta ahora único vehículo &quot;ligero&quot;, un Hyundai Terracan 2.9 CRdi con tracción cuatro ruedas permanente, la recomendación es poner cadenas en las cuatro y en caso de solo poden poner dos, que se haga en el tren trasero. pero en este la distribución de la tracción es completamente distinta, y además lleva bloque de diferenciales y posibilidad de desconectar la delantera, que lleva un diferencial TOD.
<br />


<br />

Y ya me salgo de esta historia. Cualquier otra charla sobre el tema, en persona y con unas gaseosas por medio.
<br />


<br />

SL2, ratón.</div></blockquote>


<br />

Gracias por el post.
<br />


<br />

Yo añadiría que en estos hilos que llevamos años escribiendo y leyendo se habla menos de la profundidad del dibujo del neumático.
<br />


<br />

Para neumáticos convencionales o de verano la mínima profundidad del surco es 1,6 mm, con menos la guardia civil, el juez y tu aseguradora te tienen pillado pero bien, tras el accidente estás en sus manos.
<br />


<br />

Para los neumáticos con la montañita y el copo, homologados para sustituir a las cadenas, la mínima profundidad es 4 mm, pero varía según países y es un tema complicado, hay países que con menos de 4 mm, como tengas un accidente y sea culpa tuya, estás perdido.
<br />


<br />

Por supuesto los neumáticos de invierno, entre 4 mm y 1,6 mm se pueden usar en verano sin problema.</div></blockquote>


<br />

Efectivamente, es un tema importante, muy importante que dejamos muchas veces de lado. 
<br />


<br />

Creo que todos los neumáticos de invierno y mixtos, al menos todos los que he visto y usado llevan el doble testigo de desgaste, el 4mm y el de 1,6mm y hay que comprobar de vez en cuando su estado, porque ye te suelen decir muy claro que por debajo del primero pierden su efectividad en condiciones invernales. No creo que en un control de cadenas/neumáticos te miren la profundidad, pero si hay un problema seguro que afinarán los seguros y en consecuencia los subsiguientes estamentos que intervengan.
<br />


<br />

La mayoría de la gente que por aquí escribe es consciente de ello, siempre se suele mencionar el uso veraniego como final de la vida de los neumáticos en aquellos que cambian por temporada, para efectuar el cambio a principio del siguiente invierno, pero nunca está de más recordarlo, sobre todo para quien se incorpore al grupo de usuarios de este invento.
<br />


<br />

Gracias por la puntualización.
<br />


<br />

No consigo bajarme del hilo, pero es un tema que me parece muy necesario tener muy claro e insistir y aclarar todo lo que sea necesario.
<br />


<br />

SL2, ratón.
]]></description>
            <dc:creator>raton700</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 17 Nov 2022 09:56:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418177#msg-4418177</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418177#msg-4418177</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>raton700</strong><br/>
Buenas buenas,
<br />


<br />

Llevamos hablando del tema varios años, en los que ha ido cambiando la percepción de las bondades del M+S y el 3PMSF.
<br />


<br />

Como no me apetece tirar de hemeroteca (es decir guguel) hablare de memoria.
<br />


<br />

Hasta hace unos cuatro o cinco años, el marcaje M+S equivalía en todos lados a ruedas de invierno (recordemos, Mud+Snow) y erar los aceptados como sustitutivos de cadenas. Los primero que monté, calificados como de invierno, no llevaban el simbolito del monte y el copo. Luego ya si.
<br />


<br />

Legalmente, en reglamento de vehículos, solo figuran estos como sustitutivos de cadenas, al menos en España, si no se me ha escapado alguna revisión.
<br />


<br />

EL famoso y ya bien conocido marcaje ·3PMSF era, en principio, un estándar que los fabricantes establecieron internamente con una serie de pruebas que superaban las legalmente establecidas para la certificación M+S.
<br />


<br />

Con el devenir de los tiempos, y pareciendo un contrasentido en si mismo, muchas administraciones han admitido este tipo de marcaje y las pruebas que lo otorgan como requerimiento para admitir unas ruedas como aptas para sustituir las cadenas en situaciones complicada de circulación invernal.
<br />


<br />

Así empieza a ocurrir en Alemania, Francia o Italia, donde ya explicitan el requerimiento de dicho marcaje. Reitero que creo (pero no aseguro) que en España aún no.
<br />


<br />

Creo que esto aclara varias confusiones. 
<br />


<br />

Además, también se explica en varias legislaciones los mínimos aceptables, que en general se refieren a su uso únicamente en las ruedas tractoras o propulsoras, inhibiéndose del otro eje, al igual que sucede con las cadenas de nieve. Luego ya sabemos en la práctica que lo de controlar el culo o la dirección es igual de importante. Tampoco he visto ninguna exigencia en especial referida a tracciones de cuatro ruedas, pero puede que haberla, la haiga.
<br />


<br />

En mi caso, que por eso he vuelto por aquí tras todo este rifirrafe, yo llevo un ESTUPENDO Subaru Forester 2.0 CVT Executive line (¡¡Ahí queda eso!!) hibrido gasolina/GLP con cuatro neumáticos Vredestein Quatrac Pro 225/60 R17 103V XL All Seasons, con marcaje M+S 3PMSF y además, cadenas en el maletero, que Subaru indica que se coloque SOLO en el tren delantero, en caso de ser necesarias. 
<br />


<br />

A modo curiosidad en mi otro y hasta ahora único vehículo &quot;ligero&quot;, un Hyundai Terracan 2.9 CRdi con tracción cuatro ruedas permanente, la recomendación es poner cadenas en las cuatro y en caso de solo poden poner dos, que se haga en el tren trasero. pero en este la distribución de la tracción es completamente distinta, y además lleva bloque de diferenciales y posibilidad de desconectar la delantera, que lleva un diferencial TOD.
<br />


<br />

Y ya me salgo de esta historia. Cualquier otra charla sobre el tema, en persona y con unas gaseosas por medio.
<br />


<br />

SL2, ratón.</div></blockquote>


<br />

Gracias por el post.
<br />


<br />

Yo añadiría que en estos hilos que llevamos años escribiendo y leyendo se habla menos de la profundidad del dibujo del neumático.
<br />


<br />

Para neumáticos convencionales o de verano la mínima profundidad del surco es 1,6 mm, con menos la guardia civil, el juez y tu aseguradora te tienen pillado pero bien, tras el accidente estás en sus manos.
<br />


<br />

Para los neumáticos con la montañita y el copo, homologados para sustituir a las cadenas, la mínima profundidad es 4 mm, pero varía según países y es un tema complicado, hay países que con menos de 4 mm, como tengas un accidente y sea culpa tuya, estás perdido.
<br />


<br />

Por supuesto los neumáticos de invierno, entre 4 mm y 1,6 mm se pueden usar en verano sin problema.
]]></description>
            <dc:creator>Merucu</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 17 Nov 2022 09:18:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418035#msg-4418035</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418035#msg-4418035</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>kepler</strong><br/>
Al hilo de los neumáticos,  sabe decirme alguien si  en Andorra donde parece que en invierno exigen  neumáticos de nieve  también admiten como tales los 4 Estaciones o All Season?</div></blockquote>


<br />

Si, siempre que lleven la inscripción M+S como mínimo. 
<br />

Desde el 01 de noviembre
]]></description>
            <dc:creator>Black Thunder</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2022 17:39:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418033#msg-4418033</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4418033#msg-4418033</link>
            <description><![CDATA[
 Al hilo de los neumáticos,  sabe decirme alguien si  en Andorra donde parece que en invierno exigen  neumáticos de nieve  también admiten como tales los 4 Estaciones o All Season?
]]></description>
            <dc:creator>kepler</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2022 17:34:00 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417992#msg-4417992</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417992#msg-4417992</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>GOOSE07</strong><br/>
Si señor, en mi caso con cualquiera de los modelos, siempre me han aconsejado solo delanteros.  Y asi lo estube haciendo.
<br />

En el Impreza ...... evidentemente ninguno....... subir a esquiar con el...... como que no .
<br />


<br />

Y lo comente con ellos por otras marcas como tu ,que recomendaban las 4 ......  respuesta &quot;la distribucion del par lo envia % mas hacia las ruedas delanteras en ...... de la proporcion no me acuerdo. Y lo bueno es que al inicio los compraba en ANDORRA y el taller del concesionario Andorrano, igual, me decian lo mismo. 
<br />


<br />

Y con el Legacy era cada semana Boi Taull, cuando nevaba.
<br />


<br />

<b>&quot;Subaru indica que se coloque SOLO en el tren delantero, en caso de ser necesarias.&quot;</b>
<br />


<br />

Todos dicen lo mismo. No soy mecanico, pero nunca he tenido problema alguno. 
<br />


<br />

Verdad, mentira... no creo que el concesionario ganara nada, no los cambiaba en el mismo. He incluso los comprados en PNEUS de Francia, online, dijeron lo mismo al indicar la marca y modelo de coche.</div></blockquote>


<br />

Con esto me refiero <b>exclusivamente a la colocación de cadenas</b> , si fueran necesarias, independientemente del tipo de neumático que se lleve. 
<br />


<br />

Para los neumáticos siempre pondré las cuatro ruedas, más aún en un coche de tracción total. Independientemente de restricciones legales, recomendaciones sin saber sus fundamentos o ahorros que pueden salir caros. 
<br />


<br />

Es más, en la autocaravana, y pese a que mucha gente exclusivamente por economía solo monta mixtas o invierno en las ruedas que soportan la potencia, siempre he montado igualmente las cuatro y llevo dos juegos de cadenas para las cuatro ruedas (adecuadamente dimensionadas en tamaño y resistencia). Una de mis peores pesadillas es ver como adelanta el dormitorio bajando un puerto.
<br />


<br />

Si alguien tiene interés, que busque porque Hyundai se vio obligada a montar el bloqueo de diferenciales con reparto 50/50 en los Terracan  de tracción FullAuto. Lo que no entiendo es que no se hiciera como campaña obligatoria en todos los coches vendidos en España. Porque aquí era un &quot;extra no disponible&quot;. Y lo hicieron de gratis pero solo al usuario que lo solicito. La cosa iba de lo que te adelante el culo en pendientes resbaladizas debido, precisamente a la tracción cuatro ruedas y su distribución. 
<br />


<br />

No me voy más por las ramas, me voy directa y definitivamente.
<br />


<br />

SL2, ratón.
]]></description>
            <dc:creator>raton700</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2022 15:05:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417946#msg-4417946</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417946#msg-4417946</link>
            <description><![CDATA[
 Si señor, en mi caso con cualquiera de los modelos, siempre me han aconsejado solo delanteros.  Y asi lo estube haciendo.
<br />

En el Impreza ...... evidentemente ninguno....... subir a esquiar con el...... como que no .
<br />


<br />

Y lo comente con ellos por otras marcas como tu ,que recomendaban las 4 ......  respuesta &quot;la distribucion del par lo envia % mas hacia las ruedas delanteras en ...... de la proporcion no me acuerdo. Y lo bueno es que al inicio los compraba en ANDORRA y el taller del concesionario Andorrano, igual, me decian lo mismo. 
<br />


<br />

Y con el Legacy era cada semana Boi Taull, cuando nevaba.
<br />


<br />

<b>&quot;Subaru indica que se coloque SOLO en el tren delantero, en caso de ser necesarias.&quot;</b>
<br />


<br />

Todos dicen lo mismo. No soy mecanico, pero nunca he tenido problema alguno. 
<br />


<br />

Verdad, mentira... no creo que el concesionario ganara nada, no los cambiaba en el mismo. He incluso los comprados en PNEUS de Francia, online, dijeron lo mismo al indicar la marca y modelo de coche.
]]></description>
            <dc:creator>GOOSE07</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2022 13:28:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417894#msg-4417894</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417894#msg-4417894</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>raton700</strong><br/>

<br />

<b>Como no me apetece tirar de hemeroteca (es decir guguel) hablare de memoria.</b>
<br />


<br />

SL2, ratón.</div></blockquote>


<br />

Me autocito para incidir en esto, que no lo hice en el momento adecuado.
<br />


<br />

Si alguien puede o quiere bucear en legislaciones, recomendaciones o informe más y mejor actualizados, por favor que lo haga, vendrá bien para todos y puede sacarme de algún error, que también haberlos, haylos.
<br />


<br />

SL2, ratón.
]]></description>
            <dc:creator>raton700</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2022 12:10:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417808#msg-4417808</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417808#msg-4417808</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>raton700</strong><br/>
Buenas buenas,
<br />


<br />

Llevamos hablando del tema varios años, en los que ha ido cambiando la percepción de las bondades del M+S y el 3PMSF.
<br />


<br />

Como no me apetece tirar de hemeroteca (es decir guguel) hablare de memoria.
<br />


<br />

Hasta hace unos cuatro o cinco años, el marcaje M+S equivalía en todos lados a ruedas de invierno (recordemos, Mud+Snow) y erar los aceptados como sustitutivos de cadenas. Los primero que monté, calificados como de invierno, no llevaban el simbolito del monte y el copo. Luego ya si.
<br />


<br />

Legalmente, en reglamento de vehículos, solo figuran estos como sustitutivos de cadenas, al menos en España, si no se me ha escapado alguna revisión.
<br />


<br />

EL famoso y ya bien conocido marcaje ·3PMSF era, en principio, un estándar que los fabricantes establecieron internamente con una serie de pruebas que superaban las legalmente establecidas para la certificación M+S.
<br />


<br />

Con el devenir de los tiempos, y pareciendo un contrasentido en si mismo, muchas administraciones han admitido este tipo de marcaje y las pruebas que lo otorgan como requerimiento para admitir unas ruedas como aptas para sustituir las cadenas en situaciones complicada de circulación invernal.
<br />


<br />

Así empieza a ocurrir en Alemania, Francia o Italia, donde ya explicitan el requerimiento de dicho marcaje. Reitero que creo (pero no aseguro) que en España aún no.
<br />


<br />

Creo que esto aclara varias confusiones. 
<br />


<br />

Además, también se explica en varias legislaciones los mínimos aceptables, que en general se refieren a su uso únicamente en las ruedas tractoras o propulsoras, inhibiéndose del otro eje, al igual que sucede con las cadenas de nieve. Luego ya sabemos en la práctica que lo de controlar el culo o la dirección es igual de importante. Tampoco he visto ninguna exigencia en especial referida a tracciones de cuatro ruedas, pero puede que haberla, la haiga.
<br />


<br />

En mi caso, que por eso he vuelto por aquí tras todo este rifirrafe, yo llevo un ESTUPENDO Subaru Forester 2.0 CVT Executive line (¡¡Ahí queda eso!!) hibrido gasolina/GLP con cuatro neumáticos Vredestein Quatrac Pro 225/60 R17 103V XL All Seasons, con marcaje M+S 3PMSF y además, cadenas en el maletero, que Subaru indica que se coloque SOLO en el tren delantero, en caso de ser necesarias. 
<br />


<br />

A modo curiosidad en mi otro y hasta ahora único vehículo &quot;ligero&quot;, un Hyundai Terracan 2.9 CRdi con tracción cuatro ruedas permanente, la recomendación es poner cadenas en las cuatro y en caso de solo poden poner dos, que se haga en el tren trasero. pero en este la distribución de la tracción es completamente distinta, y además lleva bloque de diferenciales y posibilidad de desconectar la delantera, que lleva un diferencial TOD.
<br />


<br />

Y ya me salgo de esta historia. Cualquier otra charla sobre el tema, en persona y con unas gaseosas por medio.
<br />


<br />

SL2, ratón.</div></blockquote>


<br />

Y así señores es como se hace. 
<br />


<br />

Un abrazo
<br />

Nacho Campos
]]></description>
            <dc:creator>Nacho Campos</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2022 10:30:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417712#msg-4417712</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417712#msg-4417712</link>
            <description><![CDATA[
 Buenas buenas,
<br />


<br />

Llevamos hablando del tema varios años, en los que ha ido cambiando la percepción de las bondades del M+S y el 3PMSF.
<br />


<br />

Como no me apetece tirar de hemeroteca (es decir guguel) hablare de memoria.
<br />


<br />

Hasta hace unos cuatro o cinco años, el marcaje M+S equivalía en todos lados a ruedas de invierno (recordemos, Mud+Snow) y erar los aceptados como sustitutivos de cadenas. Los primero que monté, calificados como de invierno, no llevaban el simbolito del monte y el copo. Luego ya si.
<br />


<br />

Legalmente, en reglamento de vehículos, solo figuran estos como sustitutivos de cadenas, al menos en España, si no se me ha escapado alguna revisión.
<br />


<br />

EL famoso y ya bien conocido marcaje ·3PMSF era, en principio, un estándar que los fabricantes establecieron internamente con una serie de pruebas que superaban las legalmente establecidas para la certificación M+S.
<br />


<br />

Con el devenir de los tiempos, y pareciendo un contrasentido en si mismo, muchas administraciones han admitido este tipo de marcaje y las pruebas que lo otorgan como requerimiento para admitir unas ruedas como aptas para sustituir las cadenas en situaciones complicada de circulación invernal.
<br />


<br />

Así empieza a ocurrir en Alemania, Francia o Italia, donde ya explicitan el requerimiento de dicho marcaje. Reitero que creo (pero no aseguro) que en España aún no.
<br />


<br />

Creo que esto aclara varias confusiones. 
<br />


<br />

Además, también se explica en varias legislaciones los mínimos aceptables, que en general se refieren a su uso únicamente en las ruedas tractoras o propulsoras, inhibiéndose del otro eje, al igual que sucede con las cadenas de nieve. Luego ya sabemos en la práctica que lo de controlar el culo o la dirección es igual de importante. Tampoco he visto ninguna exigencia en especial referida a tracciones de cuatro ruedas, pero puede que haberla, la haiga.
<br />


<br />

En mi caso, que por eso he vuelto por aquí tras todo este rifirrafe, yo llevo un ESTUPENDO Subaru Forester 2.0 CVT Executive line (¡¡Ahí queda eso!!) hibrido gasolina/GLP con cuatro neumáticos Vredestein Quatrac Pro 225/60 R17 103V XL All Seasons, con marcaje M+S 3PMSF y además, cadenas en el maletero, que Subaru indica que se coloque SOLO en el tren delantero, en caso de ser necesarias. 
<br />


<br />

A modo curiosidad en mi otro y hasta ahora único vehículo &quot;ligero&quot;, un Hyundai Terracan 2.9 CRdi con tracción cuatro ruedas permanente, la recomendación es poner cadenas en las cuatro y en caso de solo poden poner dos, que se haga en el tren trasero. pero en este la distribución de la tracción es completamente distinta, y además lleva bloque de diferenciales y posibilidad de desconectar la delantera, que lleva un diferencial TOD.
<br />


<br />

Y ya me salgo de esta historia. Cualquier otra charla sobre el tema, en persona y con unas gaseosas por medio.
<br />


<br />

SL2, ratón.
]]></description>
            <dc:creator>raton700</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 23:29:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417680#msg-4417680</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417680#msg-4417680</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>FerranF</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Black Thunder</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>FerranF</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Vallibierna</strong><br/>
La verdad que con tanto mensaje cruzado, y desde el desconocimiento, me quedan dudas que me gustaría resolver ahora que me toca cambiar ruedas.
<br />

Quiero poner unas 4 estaciones a un coche AWD, pues hasta ahora es lo que he llevado con buen resultado en nieve, pero me quiero asegurar:
<br />


<br />

¿Qué diferencia hay entre M+S, 3PMSF y el símbolo de la montañita y el copo? Siempre había creído que era lo mismo y que garantizaba que te dejasen circular. Pero por los comentarios ya no tengo claro cuál de las marcas es la necesaria para que me dejen circular, sobretodo en Francia, y quiero estar seguro antes de cambiar. Llevo además unas fundas por estrenar, pero no sé si en Francia a veces te obligan a cadenas metálicas.
<br />


<br />

Gracias! Y perdón por rizar el rizo</div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

Lo que decía... &quot;Gracias&quot; a toda la información errónea del forero Goose a mucha gente le entran dudas.
<br />


<br />

Como te dice Juanan, M+S significa mud-snow, pero estas no están catalogadas ni homologadas como neumático de invierno, por tanto, no te servirían en caso que te paren en un lugar dónde se necesiten cadenas (aparte de no tener la tracción necesaria para ello con el peligro que eso conlleva)
<br />


<br />

Para que estén homologadas para nieve necesitas que haya el símbolo de la montaña y el copo dentro, o que ponga 3PMSF. Con ellas no vas a tener problemas ni para circular en nieve ni para que te lo prohoban sin poner cadenas.
<br />


<br />

A banda de esto, actualmente casi todos los neumáticos all-season ya están homologados para nieve, así que llevarán la montañita con el copo o la marcación 3PMSF, aunque puede ser que encuentres alguno que no lo lleve.
<br />

De entre estos neumáticos, los más famosos en el foro son los Michelin Crossclimate, pero hay muchísimos más de todas las marcas.</div></blockquote>


<br />

Depende el país..... En España si están homologados los neumáticos M+S para circular en caso de ser obligatorio uso de cadenas o dispositivos de circulación en nieve. No hace falta llevar neumáticos 3pmsf los turismos.  Otra cosa es los  autobuses, ahí si obliga la DGT a neumatico 3pmsf</div></blockquote>


<br />


<br />


<br />


<br />

No sabía esto, en todo caso, mejor que sean 3PMSF</div></blockquote>


<br />

Desde luego, mucho mejor el neumático 3pmsf , pero tristemente en España, con la M+S se puede circular en nieve según DGT.  Aquí en Cerler , se queda muy escasa la M+S . Hay circo todos los años.
]]></description>
            <dc:creator>Black Thunder</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 21:22:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417677#msg-4417677</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417677#msg-4417677</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Black Thunder</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>FerranF</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Vallibierna</strong><br/>
La verdad que con tanto mensaje cruzado, y desde el desconocimiento, me quedan dudas que me gustaría resolver ahora que me toca cambiar ruedas.
<br />

Quiero poner unas 4 estaciones a un coche AWD, pues hasta ahora es lo que he llevado con buen resultado en nieve, pero me quiero asegurar:
<br />


<br />

¿Qué diferencia hay entre M+S, 3PMSF y el símbolo de la montañita y el copo? Siempre había creído que era lo mismo y que garantizaba que te dejasen circular. Pero por los comentarios ya no tengo claro cuál de las marcas es la necesaria para que me dejen circular, sobretodo en Francia, y quiero estar seguro antes de cambiar. Llevo además unas fundas por estrenar, pero no sé si en Francia a veces te obligan a cadenas metálicas.
<br />


<br />

Gracias! Y perdón por rizar el rizo</div></blockquote>


<br />


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Lo que decía... &quot;Gracias&quot; a toda la información errónea del forero Goose a mucha gente le entran dudas.
<br />


<br />

Como te dice Juanan, M+S significa mud-snow, pero estas no están catalogadas ni homologadas como neumático de invierno, por tanto, no te servirían en caso que te paren en un lugar dónde se necesiten cadenas (aparte de no tener la tracción necesaria para ello con el peligro que eso conlleva)
<br />


<br />

Para que estén homologadas para nieve necesitas que haya el símbolo de la montaña y el copo dentro, o que ponga 3PMSF. Con ellas no vas a tener problemas ni para circular en nieve ni para que te lo prohoban sin poner cadenas.
<br />


<br />

A banda de esto, actualmente casi todos los neumáticos all-season ya están homologados para nieve, así que llevarán la montañita con el copo o la marcación 3PMSF, aunque puede ser que encuentres alguno que no lo lleve.
<br />

De entre estos neumáticos, los más famosos en el foro son los Michelin Crossclimate, pero hay muchísimos más de todas las marcas.</div></blockquote>


<br />

Depende el país..... En España si están homologados los neumáticos M+S para circular en caso de ser obligatorio uso de cadenas o dispositivos de circulación en nieve. No hace falta llevar neumáticos 3pmsf los turismos.  Otra cosa es los  autobuses, ahí si obliga la DGT a neumatico 3pmsf</div></blockquote>


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No sabía esto, en todo caso, mejor que sean 3PMSF
]]></description>
            <dc:creator>FerranF</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 21:09:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417671#msg-4417671</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417671#msg-4417671</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>FerranF</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Vallibierna</strong><br/>
La verdad que con tanto mensaje cruzado, y desde el desconocimiento, me quedan dudas que me gustaría resolver ahora que me toca cambiar ruedas.
<br />

Quiero poner unas 4 estaciones a un coche AWD, pues hasta ahora es lo que he llevado con buen resultado en nieve, pero me quiero asegurar:
<br />


<br />

¿Qué diferencia hay entre M+S, 3PMSF y el símbolo de la montañita y el copo? Siempre había creído que era lo mismo y que garantizaba que te dejasen circular. Pero por los comentarios ya no tengo claro cuál de las marcas es la necesaria para que me dejen circular, sobretodo en Francia, y quiero estar seguro antes de cambiar. Llevo además unas fundas por estrenar, pero no sé si en Francia a veces te obligan a cadenas metálicas.
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<br />

Gracias! Y perdón por rizar el rizo</div></blockquote>


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Lo que decía... &quot;Gracias&quot; a toda la información errónea del forero Goose a mucha gente le entran dudas.
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Como te dice Juanan, M+S significa mud-snow, pero estas no están catalogadas ni homologadas como neumático de invierno, por tanto, no te servirían en caso que te paren en un lugar dónde se necesiten cadenas (aparte de no tener la tracción necesaria para ello con el peligro que eso conlleva)
<br />


<br />

Para que estén homologadas para nieve necesitas que haya el símbolo de la montaña y el copo dentro, o que ponga 3PMSF. Con ellas no vas a tener problemas ni para circular en nieve ni para que te lo prohoban sin poner cadenas.
<br />


<br />

A banda de esto, actualmente casi todos los neumáticos all-season ya están homologados para nieve, así que llevarán la montañita con el copo o la marcación 3PMSF, aunque puede ser que encuentres alguno que no lo lleve.
<br />

De entre estos neumáticos, los más famosos en el foro son los Michelin Crossclimate, pero hay muchísimos más de todas las marcas.</div></blockquote>


<br />

Depende el país..... En España si están homologados los neumáticos M+S para circular en caso de ser obligatorio uso de cadenas o dispositivos de circulación en nieve. No hace falta llevar neumáticos 3pmsf los turismos.  Otra cosa es los  autobuses, ahí si obliga la DGT a neumatico 3pmsf
]]></description>
            <dc:creator>Black Thunder</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 20:42:52 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417653#msg-4417653</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417653#msg-4417653</link>
            <description><![CDATA[
 Pequeño ....?, comparado con el Forester XT.
<br />


<br />

Veo que el Outback gasolina se va a 46.000 € ..... fiu ...... aunque vistos los precios y resultados del A4 avant quatro. Casi es un regalo.
]]></description>
            <dc:creator>GOOSE07</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 19:33:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417501#msg-4417501</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417501#msg-4417501</link>
            <description><![CDATA[
 Por aclarar, el Subaru WRX STi sí que llevaba un diferencial autoblocante como los mejores coches deportivos, es un elemento que permite un paso más rápido por curva, pero no tiene nada que ver con un diferencial bloqueable (o varios) que es lo que llevan los TT puros.
<br />

Que 2 sistemas de tracción se basen en la misma tecnología (embrague multidisco p.e.) no significa que sean igual de efectivos ni mucho menos; depende luego del reparto inicial del par, de que proporción par sea capaz de pasar a cada eje según la circunstancia, de cuán efectivo sea el control de tracción... De hecho los Subaru son excelentes en este sentido.
<br />

Si relee su propio comentario del día 12 a las 20:22 verá que es usted quien menciona la reductora.
<br />

En resumen, y por no aburrir al personal, mi humilde opinión:
<br />

-Cualquier Subaru en venta nuevo de gasolina/glp (XV, Outback, Forester) funciona fantásticamente bien sobre nieve con un neumático adecuado.
<br />

-Unos buenos neumáticos 4 seasons son más que suficientes para subir a esquiar con garantías en la península (eso sí siempre en las 4 ruedas, montar solo 2 en las ruedas tractoras compromete mucho la estabilidad, el eje que no las llevara tendería a irse recto en las curvas). Además rendirán mejor en todo la parte del viaje que no sea sobre nieve así como en el día a día. Respecto a que modelo concreto, recomiendo echar un vistazo a las comparativas de mi anterior comentario y que cada uno elija según el uso que los vaya a dar.
<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>raulmechones</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 13:20:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417499#msg-4417499</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417499#msg-4417499</link>
            <description><![CDATA[
 A mi el XV me gustaba mucho hasta que vi su maletero :lol2:
<br />


<br />

El Forester XT  junto al Impreza, en versión wagon, siempre ocuparan un lugar en mi corazoncito .
<br />


<br />

Pero actualmente el Outback sería mi elegido ( de tener pasta)
<br />


<br />

Y si ya fuera en versión Wilderness lo bordamos
<br />


<br />

<img src="https://www.motorbiscuit.com/wp-content/uploads/2022/02/2022-Subaru-Outback-Wilderness-snow-side-1024x768.jpeg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://cdn.motor1.com/images/mgl/x7XAq/s4/2022-subaru-outback-wilderness-edition.webp" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

+ info
<br />


<br />

[<a href="https://es.motor1.com/news/497973/subaru-outback-2021-wilderness-edition/" target="_blank" rel="nofollow" >es.motor1.com</a>]
]]></description>
            <dc:creator>Loocked</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 13:18:00 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417482#msg-4417482</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417482#msg-4417482</link>
            <description><![CDATA[
 Genial! Muchas gracias a todos! Me habéis solucionado la duda perfectamente.
]]></description>
            <dc:creator>Vallibierna</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 12:25:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417450#msg-4417450</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417450#msg-4417450</link>
            <description><![CDATA[
 [<a href="https://revista.dgt.es/es/reportajes/2018/12DICIEMBRE/1312-Neumaticos-de-invierno2.shtml" target="_blank" rel="nofollow" >revista.dgt.es</a>]
<br />

Aqui lo explican bien y es informacion oficial. Para poder sustituir legalmente en España a las cadenas, es necesario que sean 3PMSF (el simbolo de la montaña y el copo). 
<br />


<br />

En Francia, [<a href="https://www.securite-routiere.gouv.fr/chacun-son-mode-de-deplacement/dangers-de-la-route-en-voiture/equipement-de-la-voiture/nouveaux" target="_blank" rel="nofollow" >www.securite-routiere.gouv.fr</a>]
<br />

&quot;<i>Les pneus hiver, au sens du décret, sont les pneus relevant de l'appellation “3PMSF” (3 Peak Mountain Snow Flake), identifiables par la présence du marquage du “symbole alpin” et de l'un des marquages “M+S”, “M.S” ou “M&amp;S”.
<br />

Jusqu’au 1er novembre 2024, les pneus neige uniquement marqués &quot;M+S&quot; seront tolérés.
<br />

Les pneus 4 saisons (4S, All Weather, All Season ) n’ont pas de définition réglementaire : pour être considérés comme pneus hiver, il faut qu’ils soient estampillés « 3PMSF » , ou au minimum « M+S » pour la période transitoire des 3 premières années d’application de la nouvelle réglementation.
<br />

Les véhicules portant des pneus à clous sont exonérés des obligations d’équipement</i>..&quot;
<br />

Para los que no sepan frances, hasta el 1/11/24, basta con M+S, a partir de ahi, 3PMSF, seran validas para sustituir cadenas.
<br />


<br />

La denominacion all season / mixta / 4 estaciones es un tema comercial y que da pistas de sus caracteristicas. A nivel legal, lo que importa es el marcado. Te diria que la mayoria de las ruedas de estas de las grandes marcas a dia de hoy son 3PMSF.
]]></description>
            <dc:creator>Comenieve</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 11:03:23 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417446#msg-4417446</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417446#msg-4417446</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Vallibierna</strong><br/>
La verdad que con tanto mensaje cruzado, y desde el desconocimiento, me quedan dudas que me gustaría resolver ahora que me toca cambiar ruedas.
<br />

Quiero poner unas 4 estaciones a un coche AWD, pues hasta ahora es lo que he llevado con buen resultado en nieve, pero me quiero asegurar:
<br />


<br />

¿Qué diferencia hay entre M+S, 3PMSF y el símbolo de la montañita y el copo? Siempre había creído que era lo mismo y que garantizaba que te dejasen circular. Pero por los comentarios ya no tengo claro cuál de las marcas es la necesaria para que me dejen circular, sobretodo en Francia, y quiero estar seguro antes de cambiar. Llevo además unas fundas por estrenar, pero no sé si en Francia a veces te obligan a cadenas metálicas.
<br />


<br />

Gracias! Y perdón por rizar el rizo</div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

Lo que decía... &quot;Gracias&quot; a toda la información errónea del forero Goose a mucha gente le entran dudas.
<br />


<br />

Como te dice Juanan, M+S significa mud-snow, pero estas no están catalogadas ni homologadas como neumático de invierno, por tanto, no te servirían en caso que te paren en un lugar dónde se necesiten cadenas (aparte de no tener la tracción necesaria para ello con el peligro que eso conlleva)
<br />


<br />

Para que estén homologadas para nieve necesitas que haya el símbolo de la montaña y el copo dentro, o que ponga 3PMSF. Con ellas no vas a tener problemas ni para circular en nieve ni para que te lo prohoban sin poner cadenas.
<br />


<br />

A banda de esto, actualmente casi todos los neumáticos all-season ya están homologados para nieve, así que llevarán la montañita con el copo o la marcación 3PMSF, aunque puede ser que encuentres alguno que no lo lleve.
<br />

De entre estos neumáticos, los más famosos en el foro son los Michelin Crossclimate, pero hay muchísimos más de todas las marcas.
]]></description>
            <dc:creator>FerranF</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 10:53:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417445#msg-4417445</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417445#msg-4417445</link>
            <description><![CDATA[
 Genial, muchas gracias!!
<br />


<br />

Si que es de ayuda, pues llevan la montaña y el copo y me sirven, que tanto fuego cruzado me había descolocado.
<br />


<br />

PD: De mi grupo de esquí, muchos van con Subaru y repiten cada vez que lo cambian, así que por algo será, ánimo con tu búsqueda!
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Juanan</strong><br/>
Como ya han apuntado antes, M+S significa moud and snow, o sea barro y nieve. Hay neumáticos que llevan solo esas siglas y otros que además de eso llevan el símbolo 3PMSF, o lo que es lo mismo, la montaña y el copo.
<br />


<br />

Yo llevo años montando crossclimate en tres coches diferentes, muchos kilómetros y cero problemas, desconozco si en condiciones muy desfavorables irán mal o habrá una gran diferencia con los de invierno puros, pero para lo que yo hago me sirven, espero haberte ayudado</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Vallibierna</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 10:47:15 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417443#msg-4417443</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417443#msg-4417443</link>
            <description><![CDATA[
 Como ya han apuntado antes, M+S significa moud and snow, o sea barro y nieve. Hay neumáticos que llevan solo esas siglas y otros que además de eso llevan el símbolo 3PMSF, o lo que es lo mismo, la montaña y el copo.
<br />


<br />

Yo llevo años montando crossclimate en tres coches diferentes, muchos kilómetros y cero problemas, desconozco si en condiciones muy desfavorables irán mal o habrá una gran diferencia con los de invierno puros, pero para lo que yo hago me sirven, espero haberte ayudado
]]></description>
            <dc:creator>Juanan</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 10:42:44 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417421#msg-4417421</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417421#msg-4417421</link>
            <description><![CDATA[
 La verdad que con tanto mensaje cruzado, y desde el desconocimiento, me quedan dudas que me gustaría resolver ahora que me toca cambiar ruedas.
<br />

Quiero poner unas 4 estaciones a un coche AWD, pues hasta ahora es lo que he llevado con buen resultado en nieve, pero me quiero asegurar:
<br />


<br />

¿Qué diferencia hay entre M+S, 3PMSF y el símbolo de la montañita y el copo? Siempre había creído que era lo mismo y que garantizaba que te dejasen circular. Pero por los comentarios ya no tengo claro cuál de las marcas es la necesaria para que me dejen circular, sobretodo en Francia, y quiero estar seguro antes de cambiar. Llevo además unas fundas por estrenar, pero no sé si en Francia a veces te obligan a cadenas metálicas.
<br />


<br />

Gracias! Y perdón por rizar el rizo
]]></description>
            <dc:creator>Vallibierna</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 10:05:30 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417416#msg-4417416</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417416#msg-4417416</link>
            <description><![CDATA[
 1 . Disculpe el Impreza, llevaba diferencial autoblocante.-
<br />

2. Subaru existe como tal desde hace 50 y 40 +/- años aqui en España, no se vendia, la marca se instalo a posteriori con una Concesionaro central en Madrid y  un segundo que venia a ser el primero, en Terrassa
<br />

3. Habla usted solo, nadie ha hablado de tipo de reductoras. 
<br />

4. Subaru con su motor Boxer , y sistema de traccion no son simetricos, por lo que en la traccion un par recibe mas que el otro.
<br />

5. El unico y primero que sendio en España, fue el legacy, que si llevaba, que no dejaba de ser lo que usted dice y para poco servia. a continuacion el impreza.
<br />


<br />

De los modelos acutuales , no puedo hablar del solterra, ni del xv . Los he probado pero no para opinar, en carretras normales. ME HAN PARECIDO COJONUDOS , en general ambos. 
<br />


<br />

Yo le puedo hablar desde el inicio, hasta hace 7 años en que vendi el ultimo que tube Subaru outback 3.0 h6.
<br />


<br />

[<a href="https://motorgiga.com/periodistamotor/transmisiones/los-diferenciales-del-outback/gmx-niv135-con37351.htm" target="_blank" rel="nofollow" >motorgiga.com</a>]
<br />


<br />

AUTOBILD : <br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/LQSgEYF4hck" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
<br />

SUBARU Legacy 3.0R vs VOLVO XC70 on snow
<br />

<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/tW18-OrLh94" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
<br />


<br />

Pues lo siento no todas las tracciones 4 , son igualess , ni funcionan igual.
<br />


<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>GOOSE07</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 09:58:56 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417401#msg-4417401</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417401#msg-4417401</link>
            <description><![CDATA[
 creo que los subarus rojos van mejor en nieve :diable:
]]></description>
            <dc:creator>nanoski</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2022 09:43:52 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417356#msg-4417356</guid>
            <title>Re: ¿que subaru comprar?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4415445,4417356#msg-4417356</link>
            <description><![CDATA[
 Pues yo me sigo queriendo comprar un SUBARU Outback, pero yo le voy a poner orugas delante y ruedas de moto detrás con dos cojones.
<br />


<br />

En fin.
<br />


<br />

Un abrazo a todos
<br />

Nacho Campos
]]></description>
            <dc:creator>Nacho Campos</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 14 Nov 2022 22:59:01 +0100</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
