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        <title>Estacion Moncayo</title>
        <description>alguien sabe que hay de cierto sobre la posibilidad de que haya un proyecto de estacion en el moncayo? seria la primera estacion en la provincia de Zaragoza</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,441292#msg-441292</link>
        <lastBuildDate>Mon, 04 May 2026 21:24:18 +0200</lastBuildDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2535671#msg-2535671</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2535671#msg-2535671</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Cipotegato</strong><br/>
Pero 
<br />

¿se podría hacer o no?
<br />

En Tarazona se esta desmantelando la industria y a lo mejor seria una fuente complementaria de riqueza.
<br />

Aunque solo fuese en invierno, más vale aprovechar el monte que tenerlo yermo.
<br />

Me gustaria ver en mi ciudad turismo en invierno, igual que en Jaca o Benasque.</div></blockquote>


<br />

Pues para contestarte me autocito:
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>

<br />

La vertiente norte del Moncayo, que es la que podría tener condiciones para hacer una estación de esquí, <b><u><i>es un Parque Natural cuyo Plan Rector expresamente PROHIBE la construcción de nuevas edificaciones e infraestructuras</i></u></b> en todo su territorio, así que creo que no hay mucho más que hablar sobre el tema.
<br />


<br />

Saludos.</div></blockquote>


<br />

O sea, rotundamente <b>NO</b>.
<br />


<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Chabi</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 06 Sep 2011 11:46:56 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2534235#msg-2534235</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2534235#msg-2534235</link>
            <description><![CDATA[
 Pero 
<br />

¿se podría hacer o no?
<br />

En Tarazona se esta desmantelando la industria y a lo mejor seria una fuente complementaria de riqueza.
<br />

Aunque solo fuese en invierno, más vale aprovechar el monte que tenerlo yermo.
<br />

Me gustaria ver en mi ciudad turismo en invierno, igual que en Jaca o Benasque.
]]></description>
            <dc:creator>Cipotegato</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 04 Sep 2011 08:19:06 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2316071#msg-2316071</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2316071#msg-2316071</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>freeride</strong><br/>
Y yo que pensaba que aportarian datos nuevos sobre piqueras? :lol2:
<br />


<br />

que viejuno que soy, qué gracia, ver escritos mios de hace tanto tiempo! :lol2:</div></blockquote>


<br />

Jobar... me ha pasado lo mismo jajaja:lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Unai</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 17 Dec 2010 14:12:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312624#msg-2312624</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312624#msg-2312624</link>
            <description><![CDATA[
 Leyendo a Narval se me alegra el cuerpo.
<br />

Respeto, derechos y obligaciones son palabras importantes que todos deberíamos conocer.
<br />


<br />

Derechos: Defienden nuestra libertad de ser personas con capacidad para decidir lo que queremos para nosotros mismos. Están bastante recortados gracias a las autoridades pertinentes, la cultura popular y mierdas por el estilo. Quíen los use con criterio podrá ir por el mundo con la cabeza bien alta. 
<br />

El problema es que muchos se atrincheran en &quot;sus&quot; derechos y pretenden con ello pisar al resto y hacer lo que les sale del culo (porque nada mejor sale de esas personas).
<br />


<br />

Obligaciones: Esto a veces es mas costoso de sobrellevar, pero todos sabemos que las obligaciones son la base para que los derechos puedan ser respetados. Como personas, tenemos muchas más obligaciones que derechos, ya que en el mundo son muchos y nosotros somos 1.
<br />

Las personas que sobreponen sus derechos sobre los de los demás, que no se dan cuentan de lo importante que es ser estricto con sus obligaciones, son los culpables de que este injusto sistema de valores que hay estipulado funcione. Las obligaciones claman RESPETO.
<br />


<br />

Respeto: Es la medida, el catalizador... Si todos tenemos derechos y los usamos, necesitamos un freno que nos recuerde nuestras obligaciones. Gracias al respeto logramos mantener nuestras obligaciones y derechos en equilibrio.
<br />

Por otro lado, esta vena politicamente correcta, eso de callarlo todo y dejar a la gente a su aire porque tienen &quot;derecho&quot; es un error. Es necesario recordar a menudo que existen las obligaciones para que alguno aprenda y los peores pues por lo menos se sientan ofendidos y criticados.
<br />

Por eso desde el respeto he escrito en este foro y desde el respeto he sentido que respondíais. 
<br />

La pena, algún forero que de tanto golpearse la cabeza con el ordenador no aporta nada a la conversación y lo único que hace es, directamente insultarme. Al principio por lo menos ha intentado justificarse con las acciones de otros (hablandome de los Alpes y tal...), cosa que demuestra cobardía y poca capacidad de decisión . Ya que en vez de ver lo que tiene en casa y defiende, se va a culpar a otros y se limpia el culo con su patrimonio natural.
<br />


<br />

Yo por mi parte, me avergüenzo muchas veces del tipo de vida que nos ha tocado vivir y se que estoy metido hasta las orejas en una sociedad destructiva. Pero por lo menos intento ser crítico (con todo, con lo que me disgusta y también con lo que me gusta), me privo de muchos lujos porque me lo dicta la conciencia, organizo y participo en movimientos sociales en pos de más respeto y no pago un forfait a Arramont porque esos &quot;obligaciones&quot; la han sacado de su diccionario.
<br />


<br />

Obligaciones, respeto, obligaciones, respeto, obligaciones, respeto... teniendo esto claro hasta se podría olvidar la palabra &quot;derechos&quot;, porque no sería para nada necesaria.
<br />


<br />

Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>alpinista con paciencia</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 15 Dec 2010 11:10:23 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312457#msg-2312457</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312457#msg-2312457</link>
            <description><![CDATA[
 Se me olvidaba,   Verbigracia:  Sierra Nevada
]]></description>
            <dc:creator>Lypico</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 15 Dec 2010 09:14:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312453#msg-2312453</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312453#msg-2312453</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
A lo mejor en el Canadá, en Francia, en China o en Malawi hay estaciones de esquí en parques nacionales o en parques naturales, pero en éste concretamente está absolutamente prohibido por su propia reglamentación, así que no sé que más se puede decir sobre este asunto. No obstante, el que quiera disfrutar se sus laderas nevadas que se calce unos esquís de travesía, porque eso sí que está permitido.
<br />

</div></blockquote>


<br />


<br />

No, aquí somos más listos; Trazamos la línea del Parque evitando la estación de esquí y arreglado, eso si, si hay un antiguo refugio de montaña dentro del Parque lo derribamos y nos fumamos un puro.
]]></description>
            <dc:creator>Lypico</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 15 Dec 2010 09:13:19 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312440#msg-2312440</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312440#msg-2312440</link>
            <description><![CDATA[
 Totalmente de acuerdo con Teófilo :+:
<br />

Hay formas de disfrutar de la montaña mucho menos agresivas que la creación y uso de estaciones de esquí. Se puede transigir con la creación de dichas instalaciones como único medio para que parte de la población pueda realizar ciertas actividades que de otra forma le resultarían inasequibles (sin entrar ahora en las múltiples limitaciones que dan origen a esa inasequibilidad y sus orígenes). De esta forma, la creación de esas instalaciones y su uso sirven a un fin social y no son excesivamente dañinas, siempre que se limite el espacio que pueden ocupar y los medios empleados para su construcción y funcionamiento.
<br />

 El problema viene con el abuso y estamos abusando mucho; tanto que temo que haya espacios naturales con un equilibrio delicadísimo que están resultando dañados de forma ya irreparable. 
<br />

Y el daño se acentúa cuando las facilidades de acceso son aprovechadas por gente cuyo nivel intelectual o cultural no le permite entender el daño que hace y genera una falta de respeto absoluta por la naturaleza que le rodea. Me callaré mi manera de pensar sobre la conducta de cierta subespecie bípeda porque seguro que traerá una polémica que no deseo, pero expondré una de sus consecuencias últimas: <i>Hay gente a la que, para permitirla salir de las ciudades, habría que exigirle carnet. O, mejor dicho: se nos debería exigir a todos</i>, Si se nos exige para circular conduciendo una máquina, para  asegurarse de que no vamos a causar daños con su uso, ¿por qué no hacerlo para salir de nuestro medio urbano a invadir un espacio natural en el que podemos generar un daño irreversible si nuestro comportamiento no es el adecuado? 
<br />

Vivimos en la era de la libertad y de los derechos, pero la exigencia de respeto a los derechos sin la contrapartida del reconocimiento de obligaciones siempre lleva al desastre y al conflicto. No se deberían reconocer derechos a nadie que no demuestre que cumple con las obligaciones relacionadas con los mismos, especialmente en lo referente al respeto a los derechos de los demás y, sobre todo, a los derechos de la naturaleza que es quien nos sustenta y nos permite vivir y disfrutar de ella.
<br />

Francamente: Yo disfrutaba mucho más cuando subía, cargado como una mula, foqueando cuando se podía y caminando cuando no, desde Col de Ladrones, por toda la Canal Roya hasta los ibones  del Anayet para luego bajar hasta el Corral de las Mulas, hacer noche allí y seguir al día siguiente hasta Biescas, que ahora con todos los medios de Formigal. Pero, claro, de eso hace cincuenta años y, a lo mejor, sólo disfrutaba porque era joven...
<br />

Sin embargo, creo que me gustaría que la aproximación a la montaña siguiese siendo como entonces: con esfuerzo, con mucha preparación y con un respeto que ahora es difícil de encontrar.
<br />

Ahora vendrá lo de llamarme &quot;carca&quot; y lo de decir que soy un radical, pero ya sabeís... A los viejos es difícil hacernos cambiar de mentalidad.
<br />

Por cierto: A pesar de la edad y de los achaques inherentes a ella, sigo subiendo montes a pie, con raquetas o con focas siempre que se presenta la ocasión. Y aborrezco los motores ruidosos y contaminantes. Creo que debería cundir el ejemplo de Benasque, prohibiendo las motos, los 4x4 y los quads en espacios naturales.
]]></description>
            <dc:creator>Narval</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 15 Dec 2010 09:00:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312295#msg-2312295</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312295#msg-2312295</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>RX</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>alpinista menos cabreado</strong><br/>
Para los que me dicen que me mida yo antes de medir a los demás, tengo que decir que tienen razón, que mis palabras sonaban a lección de sabiondo egocentrico. <span style="font-size:medium"><b>Pero hay que entender que era una provocación</b></span> (a mi entender licita), una manera de llevar las cosas al extremo y que la gente se posicione y piense.</div></blockquote>


<br />

Lo que viene siendo un Troll, vamos. :diable:</div></blockquote>


<br />

Si si, sin duda un Troll en toda regla. Como sigamos a este paso vamos a tener que poner en la puerta un cartel de prohibido Troll porque para venir aquí y ponernos a parir a todos los esquiadores, pagando justos por pecadores, mejor que no vengan. Que se vayan al foro de Marina D´Or a meter caña los constructores de apartamentos en los litorales costeros, no te jode.
<br />


<br />

Salu2
<br />

Cierzo :+:
]]></description>
            <dc:creator>Cierzo</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 15 Dec 2010 00:08:19 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312279#msg-2312279</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312279#msg-2312279</link>
            <description><![CDATA[
 El Moncayo es la barrera natural que encañona y acelera a lo bestia el cierzo en el valle del ebro, Desde la ribera Navarra hasta Zaragoza se dan unas condiciones de viento impresionantes, bien lo sabemos los que hacemos wind. Si en el aeropuerto de Zaragoza tienes cualquier dia de cierzo moderado 60 km/h, calcula tu en lo alto de esa barrera lo que pega...:oh!:
<br />


<br />

Por cierto para mañana en Zaragoza velocidad de viento medio... 50 km/h (fuente Winfinder), cierzo por supuesto.
]]></description>
            <dc:creator>Loteria</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 15 Dec 2010 00:00:49 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312241#msg-2312241</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312241#msg-2312241</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>alpinista menos cabreado</strong><br/>
Para los que me dicen que me mida yo antes de medir a los demás, tengo que decir que tienen razón, que mis palabras sonaban a lección de sabiondo egocentrico. Pero hay que entender que era una provocación (a mi entender licita), una manera de llevar las cosas al extremo y que la gente se posicione y piense.</div></blockquote>


<br />

Lo que viene siendo un Troll, vamos. :diable:
]]></description>
            <dc:creator>RX</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 23:37:00 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312226#msg-2312226</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312226#msg-2312226</link>
            <description><![CDATA[
 Tener cuidado cuando vayáis de travesía,los días de tormentas y ventiscas dicen que reaparece...............CONDEMORRRR!!:oh!:
<br />

Vaya crack el forero pelmagorri ese,madre mía!!
]]></description>
            <dc:creator>ku</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 23:30:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312058#msg-2312058</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312058#msg-2312058</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Effect Rider</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Narval</strong><br/>
El  <b>Moncay</b>o es el pico más alto de una sierra de unos 12 km de longitud que se extiende de NW a SE en el límite entre <b>Soria y Zaragoza</b>, al SSW de <b>Tarazona</b>. Se encuentra casi en el extremo NW (sólo hay una altura significativa un poco más noroccidental) y tiene 2300 m de altitud. Hacia el SE, a unos 3 km, está el pico Lobera, de 2200 m, ambas alturas están separadas por un collado a poco más de 2100 m de altura. Siguiendo de Lobera hacia el SE hay otro pico de 1700  m, a unos 4,5 km de distancia y otro de la misma altura a unos 7 km.
<br />


<br />

Todos los años recibe bastante nieve. Cuando la nevada de finales de  noviembre se veía toda la sierra completamente blanca desde Sierra Cebollera, a más de 70 km de distancia y daba la impresión de que había un paquetón considerable. 
<br />


<br />

La ladera que mira hacia Soria es la SW y recibe bastante insolación a las horas de mayor temperatura del día, pero la que da hacia Zaragoza tiene orientación general NE, por lo que la radiación solar es menor y las condiciones son más favorables para que la nieve aguante en mejores condiciones. Esta ladera está compartimentada por varios barrancos de pendiente relativamente suave que corren de SW a NE y que conforman zonas de umbría donde las condiciones pueden ser aún mejores. Además, doy fe de que el cierzo no afecta a esta zona tanto como cabría esperar. El viento se canaliza valle del Ebro abajo y los valles de que hablo quedan bastante abrigados.
<br />


<br />

La práctica del esquí de montaña es perfectamente viable. De hecho, todos los años hay bastante gente que sube hasta la cumbre por este procedimiento o con raquetas.
<br />


<br />

En cuanto a las posibilidades como estación de esquí... El Moncayo es perfectamente esquiable desde arriba del todo, a 2300  m. Y hay que recordar que el punto más alto al que llega un remonte en Formigal es algo inferior (2250 m). Además, se trata de una montaña vieja, con formas redondeadas y pendientes no muy fuertes, lo que facilita encontrar muchas rutas de descenso.</div></blockquote>


<br />

:+::+:
<br />


<br />

Un gran monte para hacer travesia, raquetas o para pasar la mañana <span style="color:#FF0000">a pocos kilometros de Zaragoz</span>a. Hay que tener precaución con el cucharon de la cara aragonesa, es donde suelen ocurrir los accidentes.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
Es curioso que haya resucitado este post tan esteril.
<br />


<br />

La vertiente norte del Moncayo, que es la que podría tener condiciones para hacer una estación de esquí, <b><u><i>es un Parque Natural cuyo Plan Rector expresamente PROHIBE la construcción de nuevas edificaciones e infraestructuras</i></u></b> en todo su territorio, así que creo que no hay mucho más que hablar sobre el tema.
<br />


<br />

A lo mejor en el Canadá, en Francia, en China o en Malawi hay estaciones de esquí en parques nacionales o en parques naturales, pero en éste concretamente está absolutamente prohibido por su propia reglamentación, así que no sé que más se puede decir sobre este asunto. No obstante, el que quiera disfrutar se sus laderas nevadas que se calce unos esquís de travesía, porque eso sí que está permitido.
<br />


<br />

Saludos.</div></blockquote>


<br />

Totalmente cierto, el Moncayo es un parque natural. Y prefiero que se mantega como esta, para estaciones ya tenemos las de Huesca, qué estan muy bien.
<br />


<br />

Por cierto, <span style="color:#FF0000">sabeis si ha aguantado la nieve en el Moncayo</span>?</div></blockquote>


<br />

Cerca de Zaragoza... Y de Soria. La ascensión es preciosa subiendo desde Cueva de Agreda, a apenas 60 km.
<br />


<br />

Y... Me temo que se ha ido un montón de nieve, como en todas partes :frown:. Esta mañana, desde Cebollera, no se veía nada de nieve, no sé cómo estará por el lado de Zaragoza
]]></description>
            <dc:creator>Narval</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 22:01:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312056#msg-2312056</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2312056#msg-2312056</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>torpediyo</strong><br/>
Y el segundo punto es que el viento, como b ien dice javalin, los mandaria hasta bilbao. Pregunta...
<br />

Para que queremos tantos maños en bimbao, con lo mal que va el zaragoza (que va el ultimo) y teniendo ya una estacion en el gorbeia???</div></blockquote>


<br />

:lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />

Podríamos comernos unos pinchos
]]></description>
            <dc:creator>AMR</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 22:00:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311947#msg-2311947</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311947#msg-2311947</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Narval</strong><br/>
El  <b>Moncay</b>o es el pico más alto de una sierra de unos 12 km de longitud que se extiende de NW a SE en el límite entre <b>Soria y Zaragoza</b>, al SSW de <b>Tarazona</b>. Se encuentra casi en el extremo NW (sólo hay una altura significativa un poco más noroccidental) y tiene 2300 m de altitud. Hacia el SE, a unos 3 km, está el pico Lobera, de 2200 m, ambas alturas están separadas por un collado a poco más de 2100 m de altura. Siguiendo de Lobera hacia el SE hay otro pico de 1700  m, a unos 4,5 km de distancia y otro de la misma altura a unos 7 km.
<br />


<br />

Todos los años recibe bastante nieve. Cuando la nevada de finales de  noviembre se veía toda la sierra completamente blanca desde Sierra Cebollera, a más de 70 km de distancia y daba la impresión de que había un paquetón considerable. 
<br />


<br />

La ladera que mira hacia Soria es la SW y recibe bastante insolación a las horas de mayor temperatura del día, pero la que da hacia Zaragoza tiene orientación general NE, por lo que la radiación solar es menor y las condiciones son más favorables para que la nieve aguante en mejores condiciones. Esta ladera está compartimentada por varios barrancos de pendiente relativamente suave que corren de SW a NE y que conforman zonas de umbría donde las condiciones pueden ser aún mejores. Además, doy fe de que el cierzo no afecta a esta zona tanto como cabría esperar. El viento se canaliza valle del Ebro abajo y los valles de que hablo quedan bastante abrigados.
<br />


<br />

La práctica del esquí de montaña es perfectamente viable. De hecho, todos los años hay bastante gente que sube hasta la cumbre por este procedimiento o con raquetas.
<br />


<br />

En cuanto a las posibilidades como estación de esquí... El Moncayo es perfectamente esquiable desde arriba del todo, a 2300  m. Y hay que recordar que el punto más alto al que llega un remonte en Formigal es algo inferior (2250 m). Además, se trata de una montaña vieja, con formas redondeadas y pendientes no muy fuertes, lo que facilita encontrar muchas rutas de descenso.</div></blockquote>


<br />

:+::+:
<br />


<br />

Un gran monte para hacer travesia, raquetas o para pasar la mañana a pocos kilometros de Zaragoza. Hay que tener precaución con el cucharon de la cara aragonesa, es donde suelen ocurrir los accidentes.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
Es curioso que haya resucitado este post tan esteril.
<br />


<br />

La vertiente norte del Moncayo, que es la que podría tener condiciones para hacer una estación de esquí, <b><u><i>es un Parque Natural cuyo Plan Rector expresamente PROHIBE la construcción de nuevas edificaciones e infraestructuras</i></u></b> en todo su territorio, así que creo que no hay mucho más que hablar sobre el tema.
<br />


<br />

A lo mejor en el Canadá, en Francia, en China o en Malawi hay estaciones de esquí en parques nacionales o en parques naturales, pero en éste concretamente está absolutamente prohibido por su propia reglamentación, así que no sé que más se puede decir sobre este asunto. No obstante, el que quiera disfrutar se sus laderas nevadas que se calce unos esquís de travesía, porque eso sí que está permitido.
<br />


<br />

Saludos.</div></blockquote>


<br />

Totalmente cierto, el Moncayo es un parque natural. Y prefiero que se mantega como esta, para estaciones ya tenemos las de Huesca, qué estan muy bien.
<br />


<br />

Por cierto, sabeis si ha aguantado la nieve en el Moncayo?
]]></description>
            <dc:creator>Effect Rider</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 20:53:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311846#msg-2311846</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311846#msg-2311846</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Bar a kaldo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Narval</strong><br/>
El  <b>Moncay</b>o es el pico más alto de una sierra de unos 12 km de longitud que se extiende de NW a SE en el límite entre <b>Soria y Zaragoza</b>, al SSW de <b>Tarazona</b>. Se encuentra casi en el extremo NW (sólo hay una altura significativa un poco más noroccidental) y tiene 2300 m de altitud. Hacia el SE, a unos 3 km, está el pico Lobera, de 2200 m, ambas alturas están separadas por un collado a poco más de 2100 m de altura. Siguiendo de Lobera hacia el SE hay otro pico de 1700  m, a unos 4,5 km de distancia y otro de la misma altura a unos 7 km.
<br />


<br />

Todos los años recibe bastante nieve. Cuando la nevada de finales de  noviembre se veía toda la sierra completamente blanca desde Sierra Cebollera, a más de 70 km de distancia y daba la impresión de que había un paquetón considerable. 
<br />


<br />

La ladera que mira hacia Soria es la SW y recibe bastante insolación a las horas de mayor temperatura del día, pero la que da hacia Zaragoza tiene orientación general NE, por lo que la radiación solar es menor y las condiciones son más favorables para que la nieve aguante en mejores condiciones. Esta ladera está compartimentada por varios barrancos de pendiente relativamente suave que corren de SW a NE y que conforman zonas de umbría donde las condiciones pueden ser aún mejores. Además, doy fe de que el cierzo no afecta a esta zona tanto como cabría esperar. El viento se canaliza valle del Ebro abajo y los valles de que hablo quedan bastante abrigados.
<br />


<br />

La práctica del esquí de montaña es perfectamente viable. De hecho, todos los años hay bastante gente que sube hasta la cumbre por este procedimiento o con raquetas.
<br />


<br />

En cuanto a las posibilidades como estación de esquí... El Moncayo es perfectamente esquiable desde arriba del todo, a 2300  m. Y hay que recordar que el punto más alto al que llega un remonte en Formigal es algo inferior (2250 m). Además, se trata de una montaña vieja, con formas redondeadas y pendientes no muy fuertes, lo que facilita encontrar muchas rutas de descenso.</div></blockquote>


<br />

Gracias, ya no tengo que ir a la wiki, ya lo has hecho tu por mí. ¿Y a qué esperan para meter las máquinas? Y añadiría más. Si las pendientes son bastante suaves, podrían poner toboganes tipo bobsleigh, y así tenemos estación de esquí en invierno y parque acuático en verano. Si encima deciden montar Las Vegas II allí en vez de en Los Monegros, sería la leche.</div></blockquote>


<br />

Bueno, no he sacado de la wiki ni una coma. Todo es de mi cosecha. Para poner algo que no es mío, ahí dejo ese enlace que demuestra que es posible esquiar desde la cumbre hasta Cuevas de Agreda, 1000 m más abajo.
<br />

[<a href="http://www.komandokroketa.org/Moncayo_Soria/Moncayo_Soria.html" target="_blank" rel="nofollow" >www.komandokroketa.org</a>]
<br />


<br />

Por otra parte, sólo he dicho que <i>es posible</i>, no que a mi me gustaría que se hiciese. Si vamos a dar opiniones a ese respecto, la mía es negativa por completo. Es una gozada de montaña como está. Y por mí, debe seguir así.
]]></description>
            <dc:creator>Narval</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 19:51:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311825#msg-2311825</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311825#msg-2311825</link>
            <description><![CDATA[
 Es curioso que haya resucitado este post tan esteril.
<br />


<br />

La vertiente norte del Moncayo, que es la que podría tener condiciones para hacer una estación de esquí, <b><u><i>es un Parque Natural cuyo Plan Rector expresamente PROHIBE la construcción de nuevas edificaciones e infraestructuras</i></u></b> en todo su territorio, así que creo que no hay mucho más que hablar sobre el tema.
<br />


<br />

A lo mejor en el Canadá, en Francia, en China o en Malawi hay estaciones de esquí en parques nacionales o en parques naturales, pero en éste concretamente está absolutamente prohibido por su propia reglamentación, así que no sé que más se puede decir sobre este asunto. No obstante, el que quiera disfrutar se sus laderas nevadas que se calce unos esquís de travesía, porque eso sí que está permitido.
<br />


<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Chabi</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 19:42:57 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311822#msg-2311822</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311822#msg-2311822</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Bar a kaldo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Narval</strong><br/>
El  <b>Moncay</b>o es el pico más alto de una sierra de unos 12 km de longitud que se extiende de NW a SE en el límite entre <b>Soria y Zaragoza</b>, al SSW de <b>Tarazona</b>. Se encuentra casi en el extremo NW (sólo hay una altura significativa un poco más noroccidental) y tiene 2300 m de altitud. Hacia el SE, a unos 3 km, está el pico Lobera, de 2200 m, ambas alturas están separadas por un collado a poco más de 2100 m de altura. Siguiendo de Lobera hacia el SE hay otro pico de 1700  m, a unos 4,5 km de distancia y otro de la misma altura a unos 7 km.
<br />


<br />

Todos los años recibe bastante nieve. Cuando la nevada de finales de  noviembre se veía toda la sierra completamente blanca desde Sierra Cebollera, a más de 70 km de distancia y daba la impresión de que había un paquetón considerable. 
<br />


<br />

La ladera que mira hacia Soria es la SW y recibe bastante insolación a las horas de mayor temperatura del día, pero la que da hacia Zaragoza tiene orientación general NE, por lo que la radiación solar es menor y las condiciones son más favorables para que la nieve aguante en mejores condiciones. Esta ladera está compartimentada por varios barrancos de pendiente relativamente suave que corren de SW a NE y que conforman zonas de umbría donde las condiciones pueden ser aún mejores. Además, doy fe de que el cierzo no afecta a esta zona tanto como cabría esperar. El viento se canaliza valle del Ebro abajo y los valles de que hablo quedan bastante abrigados.
<br />


<br />

La práctica del esquí de montaña es perfectamente viable. De hecho, todos los años hay bastante gente que sube hasta la cumbre por este procedimiento o con raquetas.
<br />


<br />

En cuanto a las posibilidades como estación de esquí... El Moncayo es perfectamente esquiable desde arriba del todo, a 2300  m. Y hay que recordar que el punto más alto al que llega un remonte en Formigal es algo inferior (2250 m). Además, se trata de una montaña vieja, con formas redondeadas y pendientes no muy fuertes, lo que facilita encontrar muchas rutas de descenso.</div></blockquote>


<br />

Gracias, ya no tengo que ir a la wiki, ya lo has hecho tu por mí. ¿Y a qué esperan para meter las máquinas? Y añadiría más. Si las pendientes son bastante suaves, podrían poner toboganes tipo bobsleigh, y así tenemos estación de esquí en invierno y parque acuático en verano. Si encima deciden montar Las Vegas II allí en vez de en Los Monegros, sería la leche.</div></blockquote>


<br />

Y si hacemos una macrogalería dentro de la montaña y nos traemos a los presos de Guantanamo, con lo que aporte el gobierno americano podrían construir una estación ultramoderna con capota para las ventiscas y remontes a base de nitroso para no perder ni un momento en subir, con un túnel directo a las grandes urbes sin atascos ni cadenas en los coches. De Madrid al Moncayo sin ver el cielo ni importar el clima, el sueño de muchos esquiadores.
]]></description>
            <dc:creator>Bar a Kaldo</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 19:42:44 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311817#msg-2311817</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311817#msg-2311817</link>
            <description><![CDATA[
 Yo es que lo flipo en colores (acabo de comerme un tripi ;) )
<br />

Es evidente que el autor solo busca la polemica. Un cosa es que hagan una estacion de esqui en el gorbea que aunque con sus casi 1500 metros, comlo somos muchos que nos gusta el snou, pues eso.
<br />

Y el segundo punto es que el viento, como b ien dice javalin, los mandaria hasta bilbao. Pregunta...
<br />

Para que queremos tantos maños en bimbao, con lo mal que va el zaragoza (que va el ultimo) y teniendo ya una estacion en el gorbeia???
]]></description>
            <dc:creator>torpediyo</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 19:40:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311796#msg-2311796</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311796#msg-2311796</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Narval</strong><br/>
El  <b>Moncay</b>o es el pico más alto de una sierra de unos 12 km de longitud que se extiende de NW a SE en el límite entre <b>Soria y Zaragoza</b>, al SSW de <b>Tarazona</b>. Se encuentra casi en el extremo NW (sólo hay una altura significativa un poco más noroccidental) y tiene 2300 m de altitud. Hacia el SE, a unos 3 km, está el pico Lobera, de 2200 m, ambas alturas están separadas por un collado a poco más de 2100 m de altura. Siguiendo de Lobera hacia el SE hay otro pico de 1700  m, a unos 4,5 km de distancia y otro de la misma altura a unos 7 km.
<br />


<br />

Todos los años recibe bastante nieve. Cuando la nevada de finales de  noviembre se veía toda la sierra completamente blanca desde Sierra Cebollera, a más de 70 km de distancia y daba la impresión de que había un paquetón considerable. 
<br />


<br />

La ladera que mira hacia Soria es la SW y recibe bastante insolación a las horas de mayor temperatura del día, pero la que da hacia Zaragoza tiene orientación general NE, por lo que la radiación solar es menor y las condiciones son más favorables para que la nieve aguante en mejores condiciones. Esta ladera está compartimentada por varios barrancos de pendiente relativamente suave que corren de SW a NE y que conforman zonas de umbría donde las condiciones pueden ser aún mejores. Además, doy fe de que el cierzo no afecta a esta zona tanto como cabría esperar. El viento se canaliza valle del Ebro abajo y los valles de que hablo quedan bastante abrigados.
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La práctica del esquí de montaña es perfectamente viable. De hecho, todos los años hay bastante gente que sube hasta la cumbre por este procedimiento o con raquetas.
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<br />

En cuanto a las posibilidades como estación de esquí... El Moncayo es perfectamente esquiable desde arriba del todo, a 2300  m. Y hay que recordar que el punto más alto al que llega un remonte en Formigal es algo inferior (2250 m). Además, se trata de una montaña vieja, con formas redondeadas y pendientes no muy fuertes, lo que facilita encontrar muchas rutas de descenso.</div></blockquote>


<br />

Gracias, ya no tengo que ir a la wiki, ya lo has hecho tu por mí. ¿Y a qué esperan para meter las máquinas? Y añadiría más. Si las pendientes son bastante suaves, podrían poner toboganes tipo bobsleigh, y así tenemos estación de esquí en invierno y parque acuático en verano. Si encima deciden montar Las Vegas II allí en vez de en Los Monegros, sería la leche.
]]></description>
            <dc:creator>Bar a kaldo</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 19:30:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311780#msg-2311780</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311780#msg-2311780</link>
            <description><![CDATA[
 El  <b>Moncay</b>o es el pico más alto de una sierra de unos 12 km de longitud que se extiende de NW a SE en el límite entre <b>Soria y Zaragoza</b>, al SSW de <b>Tarazona</b>. Se encuentra casi en el extremo NW (sólo hay una altura significativa un poco más noroccidental) y tiene 2300 m de altitud. Hacia el SE, a unos 3 km, está el pico Lobera, de 2200 m, ambas alturas están separadas por un collado a poco más de 2100 m de altura. Siguiendo de Lobera hacia el SE hay otro pico de 1700  m, a unos 4,5 km de distancia y otro de la misma altura a unos 7 km.
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<br />

Todos los años recibe bastante nieve. Cuando la nevada de finales de  noviembre se veía toda la sierra completamente blanca desde Sierra Cebollera, a más de 70 km de distancia y daba la impresión de que había un paquetón considerable. 
<br />


<br />

La ladera que mira hacia Soria es la SW y recibe bastante insolación a las horas de mayor temperatura del día, pero la que da hacia Zaragoza tiene orientación general NE, por lo que la radiación solar es menor y las condiciones son más favorables para que la nieve aguante en mejores condiciones. Esta ladera está compartimentada por varios barrancos de pendiente relativamente suave que corren de SW a NE y que conforman zonas de umbría donde las condiciones pueden ser aún mejores. Además, doy fe de que el cierzo no afecta a esta zona tanto como cabría esperar. El viento se canaliza valle del Ebro abajo y los valles de que hablo quedan bastante abrigados.
<br />


<br />

La práctica del esquí de montaña es perfectamente viable. De hecho, todos los años hay bastante gente que sube hasta la cumbre por este procedimiento o con raquetas.
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<br />

En cuanto a las posibilidades como estación de esquí... El Moncayo es perfectamente esquiable desde arriba del todo, a 2300  m. Y hay que recordar que el punto más alto al que llega un remonte en Formigal es algo inferior (2250 m). Además, se trata de una montaña vieja, con formas redondeadas y pendientes no muy fuertes, lo que facilita encontrar muchas rutas de descenso.
]]></description>
            <dc:creator>Narval</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 19:21:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311744#msg-2311744</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311744#msg-2311744</link>
            <description><![CDATA[
 Buenas.
<br />


<br />

Me alegra ver que mi comentario a surtido efecto y considero la respuesta muy acertada (en general).
<br />

Para los que me dicen que me mida yo antes de medir a los demás, tengo que decir que tienen razón, que mis palabras sonaban a lección de sabiondo egocentrico. Pero hay que entender que era una provocación (a mi entender licita), una manera de llevar las cosas al extremo y que la gente se posicione y piense.
<br />

Y era licita porque hay que tener claro que atrocidades como una estación en el Moncayo no son viables, y fuera.
<br />


<br />

Una cosa más. Lo que &quot;Arramont&quot; hace por ahí también son atrocidades. Por eso os pido de corazón...
<br />


<br />

Boikot a Arramont!!!
]]></description>
            <dc:creator>alpinista menos cabreado</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 19:08:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311559#msg-2311559</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311559#msg-2311559</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>RX</strong><br/>

<br />


<br />

Se puede tener la opinión que se quiera siempre que se haga desde el respeto. :+:
<br />

Yo no digo que el que o te encantan las torres de apartamentos con carreteras a 2000 metros o te tienes que poner un saco de rafia y una hoja de lechuga en la oreja. Hipócrita es el que critica ferozmente aspectos en los que él también podría ser criticable.
<br />


<br />

Sea como fuere, lo cierto es que lo más complicado es llegar a ese equilibrio entre el desarrollo actividades en la montaña (y en general en el medio natural) y la no agresión al medio ambiente. Es cierto que hasta ahora hemos visto algunos abusos, desastres y tropelías, pero no siempre una estación de esquí es la enemiga de la montaña.
<br />


<br />

Otro aspecto relacionado e intolerable es el abandono de instalaciones obsoletas. Cuando un elemento de una estación o una estación entera cierran definitivamente, no debería quedar ninguna cicatriz en la montaña (todos tenemos ejemplos en mente).
<br />


<br />

Con moderación y educación todo se puede discutir. Aunque este tema traiga cola...</div></blockquote>


<br />

:+: Por supuesto. En el comentario que hice no había nada de feroz, sí en las respuestas que recibí, de hecho las quitaron del post y mi comentario siguió allí.
<br />


<br />

Se puede ir a una estación de esquí asumiendo el mayor o menor daño que se la haya hecho al entorno e intentar no dañarlo más aún o pensar que de perdidos al río y que ya todo da igual. Yo creo que hay un término medio, como tú dices.
]]></description>
            <dc:creator>patxicov</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 17:27:44 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311538#msg-2311538</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311538#msg-2311538</link>
            <description><![CDATA[
 El problema, por lo menos para mi, es, como decía, querer trasladar el modo de vida urbanita -y querer comportarnos como urbanitas- a la montaña. Y lo peor no es que podamos pecar de ignorantes al no ser nuestro medio -yo el primero-, sino que no nos importe absolutamente nada el entorno y sus reglas. No todo vale, no todas las conductas son apropiadas y no se puede hacer negocio con todo, según lo veo yo. 
<br />


<br />

Yo no estoy en contra de las estaciones de esquí - de hecho acudo-, sino contra las actitudes de muchos de sus usuarios y del entorno que quiere hacer negocio con ellas. Las estaciones me pueden parecer una manera perfecta de sacar adelante un valle; pero, como decía arriba, no creo que todo valga con ese propósito y todo tiene un límite.
<br />


<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Teófilo_</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 17:16:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311521#msg-2311521</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311521#msg-2311521</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>patxicov</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Teófilo_</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>RX</strong><br/>Yo también desapruebo las mega urbanizaciones en la montaña, las grandes voladuras de terrenos naturales y del uso no racionalizado de instalaciones en la alta montaña. Sin embargo acepto que debe existir un equilibrio razonable entre desarrollo y lo que ahora llaman sostenibilidad.</div></blockquote>


<br />

Podíamos entrar en un debate eterno sobre si esa sostenibilidad es, no sólo cierta, sino aplicable a todos los ámbitos. También podríamos discutir entre la conciencia media de la persona que practica alpinismo y quien practica esquí alpino (yo &quot;practico&quot; ambos, el primero muy limitadamente), 
<br />


<br />

A mi siempre me sorprende es que con muchos con los que comparto remonte y oigo hablar sobre las estaciones únicamente les preocupan las ampliaciones, tener más pistas, más alojamientos, más restaurantes, más, más y más; todo ello, obviamente, en un entorno que no es, ni mucho menos, ilimitado, ya que el territorio ocupa un espacio concreto y no más -más que obvia esta afirmación-. Pocas veces oigo hablar de afecciones, de costes ambientales y todas esas patrañas que se suelen atribuir a los ecologistas, cuando deberían estar en la cabeza de cualquier persona con un poco de sentido común (¿Todos sabemos dónde nacen los ríos, no?).
<br />


<br />

Del mismo modo, me repatea cuando voy a esquiar con gente que únicamente piensa en los kilómetros de pista, la rapidez de los remontes y demás patrañas y que no son capaces de levantar la vista para ver lo que tiene alrededor o las maravillas que se pueden ver en el camino a la estación.  Hace poco, en una estación pequeña, pero preciosa, me topé con un compañero que me miraba con cara atónita cuando le explicaba los procesos glaciares que habían dado lugar al lugar donde estábamos, o cuando le reprochaba que tirara las cosas al suelo &quot;porque eso lo limpan&quot; y simplemente se quejaba de que un ¡4 de Diciembre! sólo huibierta el 60% de la estación abierta.
<br />


<br />

Y cuando le traté de explicar el peligro de alud tras una buena lluvia sobre nieve polvo... mejor no hablamos.
<br />


<br />

Y, nos guste o no, ese es -casi- el usuario medio de las estaciones y que queda retratado en muchos casos en este foro: es un urbanita que quiere llevar algo lo más parecido posible a su ecosistema (La ciudad) a la montaña. Y éso sí que no puede ser; y tampoco puede ser comparado con un refugio ni con los coches, ni nos hace que queramos vivir en una cueva. Simplemente la ciudad es la ciudad  y la montaña la montaña. Punto pelota.
<br />


<br />

Y esto es fruto de lo anterior y de que, muchas veces, -y en ésto caemos todos en muchos ámbitos, hay que admitirlo- tendemos a obviar los problemas que causamos para obtener un beneficio que ansiamos, aunque éste no sea imprescindible.
<br />


<br />

Saludos.</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, pero ten cuidado que yo un día dije la mitad de lo que has dicho tú y me tacharon de hipócrita, simplista, que no era nadie para dar lecciones de ecologismo para necios (algunos piensan que dar una opinión es dar lecciones, supongo que será porque ellos son así de pretenciosos) e intentaron ridiculizarme por no tener tanta retórica (se le puede llamar pedantería) como ellos al expresarlo. Y no sé quien es más hipócrita, el hipócrita que es consciente de lo que ocurre pero aún así disfruta en las estaciones de esquí (también soy consciente de los problemas con el coltan en África y sigo utilizando teléfonos móviles, o del problema de la contaminación y sigo usando el coche, también me masturbaba de pequeño a riesgo de quedarme ciego) o el hipócrita que es un ignorante selectivo y sólo ve lo que quiere ver o mejor dicho, lo que le interesa ver para poder tener la conciencia limpia, porque al fin y al cabo, como dice freeride, si no lo ves, es que tienes vendas en los ojos.</div></blockquote>


<br />

Se puede tener la opinión que se quiera siempre que se haga desde el respeto. :+:
<br />

Yo no digo que el que o te encantan las torres de apartamentos con carreteras a 2000 metros o te tienes que poner un saco de rafia y una hoja de lechuga en la oreja. Hipócrita es el que critica ferozmente aspectos en los que él también podría ser criticable.
<br />


<br />

Sea como fuere, lo cierto es que lo más complicado es llegar a ese equilibrio entre el desarrollo actividades en la montaña (y en general en el medio natural) y la no agresión al medio ambiente. Es cierto que hasta ahora hemos visto algunos abusos, desastres y tropelías, pero no siempre una estación de esquí es la enemiga de la montaña.
<br />


<br />

Otro aspecto relacionado e intolerable es el abandono de instalaciones obsoletas. Cuando un elemento de una estación o una estación entera cierran definitivamente, no debería quedar ninguna cicatriz en la montaña (todos tenemos ejemplos en mente).
<br />


<br />

Con moderación y educación todo se puede discutir. Aunque este tema traiga cola...
]]></description>
            <dc:creator>RX</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 17:08:30 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311501#msg-2311501</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311501#msg-2311501</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Teófilo_</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>RX</strong><br/>Yo también desapruebo las mega urbanizaciones en la montaña, las grandes voladuras de terrenos naturales y del uso no racionalizado de instalaciones en la alta montaña. Sin embargo acepto que debe existir un equilibrio razonable entre desarrollo y lo que ahora llaman sostenibilidad.</div></blockquote>


<br />

Podíamos entrar en un debate eterno sobre si esa sostenibilidad es, no sólo cierta, sino aplicable a todos los ámbitos. También podríamos discutir entre la conciencia media de la persona que practica alpinismo y quien practica esquí alpino (yo &quot;practico&quot; ambos, el primero muy limitadamente), 
<br />


<br />

A mi siempre me sorprende es que con muchos con los que comparto remonte y oigo hablar sobre las estaciones únicamente les preocupan las ampliaciones, tener más pistas, más alojamientos, más restaurantes, más, más y más; todo ello, obviamente, en un entorno que no es, ni mucho menos, ilimitado, ya que el territorio ocupa un espacio concreto y no más -más que obvia esta afirmación-. Pocas veces oigo hablar de afecciones, de costes ambientales y todas esas patrañas que se suelen atribuir a los ecologistas, cuando deberían estar en la cabeza de cualquier persona con un poco de sentido común (¿Todos sabemos dónde nacen los ríos, no?).
<br />


<br />

Del mismo modo, me repatea cuando voy a esquiar con gente que únicamente piensa en los kilómetros de pista, la rapidez de los remontes y demás patrañas y que no son capaces de levantar la vista para ver lo que tiene alrededor o las maravillas que se pueden ver en el camino a la estación.  Hace poco, en una estación pequeña, pero preciosa, me topé con un compañero que me miraba con cara atónita cuando le explicaba los procesos glaciares que habían dado lugar al lugar donde estábamos, o cuando le reprochaba que tirara las cosas al suelo &quot;porque eso lo limpan&quot; y simplemente se quejaba de que un ¡4 de Diciembre! sólo huibierta el 60% de la estación abierta.
<br />


<br />

Y cuando le traté de explicar el peligro de alud tras una buena lluvia sobre nieve polvo... mejor no hablamos.
<br />


<br />

Y, nos guste o no, ese es -casi- el usuario medio de las estaciones y que queda retratado en muchos casos en este foro: es un urbanita que quiere llevar algo lo más parecido posible a su ecosistema (La ciudad) a la montaña. Y éso sí que no puede ser; y tampoco puede ser comparado con un refugio ni con los coches, ni nos hace que queramos vivir en una cueva. Simplemente la ciudad es la ciudad  y la montaña la montaña. Punto pelota.
<br />


<br />

Y esto es fruto de lo anterior y de que, muchas veces, -y en ésto caemos todos en muchos ámbitos, hay que admitirlo- tendemos a obviar los problemas que causamos para obtener un beneficio que ansiamos, aunque éste no sea imprescindible.
<br />


<br />

Saludos.</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, pero ten cuidado que yo un día dije la mitad de lo que has dicho tú y me tacharon de hipócrita, simplista, que no era nadie para dar lecciones de ecologismo para necios (algunos piensan que dar una opinión es dar lecciones, supongo que será porque ellos son así de pretenciosos) e intentaron ridiculizarme por no tener tanta retórica (se le puede llamar pedantería) como ellos al expresarlo. Y no sé quien es más hipócrita, el hipócrita que es consciente de lo que ocurre pero aún así disfruta en las estaciones de esquí (también soy consciente de los problemas con el coltan en África y sigo utilizando teléfonos móviles, o del problema de la contaminación y sigo usando el coche, también me masturbaba de pequeño a riesgo de quedarme ciego) o el hipócrita que es un ignorante selectivo y sólo ve lo que quiere ver o mejor dicho, lo que le interesa ver para poder tener la conciencia limpia, porque al fin y al cabo, como dice freeride, si no lo ves, es que tienes vendas en los ojos.
]]></description>
            <dc:creator>patxicov</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 16:52:46 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311442#msg-2311442</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311442#msg-2311442</link>
            <description><![CDATA[
 Completissimamente de acuerdo con Teòfilo. Nunca un mensaje fue tan claro y directo. Quien no lo quiera ver, es que se pone vendas en los ojos.
]]></description>
            <dc:creator>freeride</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 16:16:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311387#msg-2311387</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311387#msg-2311387</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>RX</strong><br/>Yo también desapruebo las mega urbanizaciones en la montaña, las grandes voladuras de terrenos naturales y del uso no racionalizado de instalaciones en la alta montaña. Sin embargo acepto que debe existir un equilibrio razonable entre desarrollo y lo que ahora llaman sostenibilidad.</div></blockquote>


<br />

Podíamos entrar en un debate eterno sobre si esa sostenibilidad es, no sólo cierta, sino aplicable a todos los ámbitos. También podríamos discutir entre la conciencia media de la persona que practica alpinismo y quien practica esquí alpino (yo &quot;practico&quot; ambos, el primero muy limitadamente), 
<br />


<br />

A mi siempre me sorprende es que con muchos con los que comparto remonte y oigo hablar sobre las estaciones únicamente les preocupan las ampliaciones, tener más pistas, más alojamientos, más restaurantes, más, más y más; todo ello, obviamente, en un entorno que no es, ni mucho menos, ilimitado, ya que el territorio ocupa un espacio concreto y no más -más que obvia esta afirmación-. Pocas veces oigo hablar de afecciones, de costes ambientales y todas esas patrañas que se suelen atribuir a los ecologistas, cuando deberían estar en la cabeza de cualquier persona con un poco de sentido común (¿Todos sabemos dónde nacen los ríos, no?).
<br />


<br />

Del mismo modo, me repatea cuando voy a esquiar con gente que únicamente piensa en los kilómetros de pista, la rapidez de los remontes y demás patrañas y que no son capaces de levantar la vista para ver lo que tiene alrededor o las maravillas que se pueden ver en el camino a la estación.  Hace poco, en una estación pequeña, pero preciosa, me topé con un compañero que me miraba con cara atónita cuando le explicaba los procesos glaciares que habían dado lugar al lugar donde estábamos, o cuando le reprochaba que tirara las cosas al suelo &quot;porque eso lo limpan&quot; y simplemente se quejaba de que un ¡4 de Diciembre! sólo huibierta el 60% de la estación abierta.
<br />


<br />

Y cuando le traté de explicar el peligro de alud tras una buena lluvia sobre nieve polvo... mejor no hablamos.
<br />


<br />

Y, nos guste o no, ese es -casi- el usuario medio de las estaciones y que queda retratado en muchos casos en este foro: es un urbanita que quiere llevar algo lo más parecido posible a su ecosistema (La ciudad) a la montaña. Y éso sí que no puede ser; y tampoco puede ser comparado con un refugio ni con los coches, ni nos hace que queramos vivir en una cueva. Simplemente la ciudad es la ciudad  y la montaña la montaña. Punto pelota.
<br />


<br />

Y esto es fruto de lo anterior y de que, muchas veces, -y en ésto caemos todos en muchos ámbitos, hay que admitirlo- tendemos a obviar los problemas que causamos para obtener un beneficio que ansiamos, aunque éste no sea imprescindible.
<br />


<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Teófilo_</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 15:44:17 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311366#msg-2311366</link>
            <description><![CDATA[
 Dejad las montañas en paz. Ya hay suficientes estaciones de esquí en nuestras montañas; la mayoría vacías menos en ciertas fechas.
<br />


<br />

Si queréis esquiar, ya sabéis: to parriba por vuestros propios medios y luego topabajo.
]]></description>
            <dc:creator>Teófilo_</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 15:21:41 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311281#msg-2311281</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311281#msg-2311281</link>
            <description><![CDATA[
 Y yo que pensaba que aportarian datos nuevos sobre piqueras? :lol2:
<br />


<br />

que viejuno que soy, qué gracia, ver escritos mios de hace tanto tiempo! :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>freeride</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 14:17:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311171#msg-2311171</guid>
            <title>Re: Estacion Moncayo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,441292,2311171#msg-2311171</link>
            <description><![CDATA[
 Imagino que vivirás en una casa cueva, solo te mueves en una bicicleta hecha por ti mismo, cultivas los vegetales que te comes, tejes la ropa que te pones, no generas nigún residuo y reciclas hasta el metano de las ventosidades. En cualquier otro caso serías un hipócrita...
<br />


<br />

No seré yo quien defienda algunos auténticos desastres que se han hecho en la montaña (déjate de España y echa un vistazo a Alpes franceses...), pero tampoco veo justo atacar de esa forma un punto de vista como el de quienes aceptan algunas cosas en la montaña que a tí no te parecen bien. Yo podría ser un naturista y ver una salvajada los residuos que generas o el humo del coche que conduces.
<br />


<br />

Es egoísta pensar que la montaña está masificada y llena de domingueros justificando que no haces uso de remontes, pero luego utilizar las instalaciones de refugios de montaña, ya que salvando la diferencia de impacto, sigue siendo invadir un ecosistema.
<br />


<br />

Yo también desapruebo las mega urbanizaciones en la montaña, las grandes voladuras de terrenos naturales y del uso no racionalizado de instalaciones en la alta montaña. Sin embargo acepto que debe existir un equilibrio razonable entre desarrollo y lo que ahora llaman sostenibilidad.
<br />


<br />

No se puede ser un talibán en el ecologísmo y por detrás llevar un prototipo de vida occidental. En el término medio está la virtud. :+:
<br />


<br />

Saludos!
]]></description>
            <dc:creator>RX</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 14 Dec 2010 12:56:19 +0100</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
