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cama66
Con esto dese luego, la Semana Santa está j.... . Ahora si que se pondrán serios con los controles en la frontera.

Ayer mismo entraron unos conocidos, desde una comunidad con cierre perimetral,les paró la policía andorrana, y para adentro sin problemas.

Pues ese es el ejemplo de porque nos encontramos así, por gente que se la suda todo, les da igual y solo piensan en el yo como primera y única persona. Y luego hay gente que les reirán las gracias

Han decidido saltarse las normas y tendrán que atenerse a las consecuencias si les pillan, exactamente igual que yo cuando circulo por la autopista a 127 km/h.

Si, y fijo que si caen enfermos, serán los primeros en quejarse de la sanidad

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Con esto dese luego, la Semana Santa está j.... . Ahora si que se pondrán serios con los controles en la frontera.

Ayer mismo entraron unos conocidos, desde una comunidad con cierre perimetral,les paró la policía andorrana, y para adentro sin problemas.

Pues ese es el ejemplo de porque nos encontramos así, por gente que se la suda todo, les da igual y solo piensan en el yo como primera y única persona. Y luego hay gente que les reirán las gracias

Han decidido saltarse las normas y tendrán que atenerse a las consecuencias si les pillan, exactamente igual que yo cuando circulo por la autopista a 127 km/h.

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Con esto dese luego, la Semana Santa está j.... . Ahora si que se pondrán serios con los controles en la frontera.

Ayer mismo entraron unos conocidos, desde una comunidad con cierre perimetral,les paró la policía andorrana, y para adentro sin problemas.

Pues ese es el ejemplo de porque nos encontramos así, por gente que se la suda todo, les da igual y solo piensan en el yo como primera y única persona. Y luego hay gente que les reirán las gracias

Han decidido saltarse las normas y tendrán que atenerse a las consecuencias si les pillan, exactamente igual que yo cuando circulo por la autopista a 127 km/h.

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Con esto dese luego, la Semana Santa está j.... . Ahora si que se pondrán serios con los controles en la frontera.

Ayer mismo entraron unos conocidos, desde una comunidad con cierre perimetral,les paró la policía andorrana, y para adentro sin problemas.

Pues ese es el ejemplo de porque nos encontramos así, por gente que se la suda todo, les da igual y solo piensan en el yo como primera y única persona. Y luego hay gente que les reirán las gracias

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Ayer mismo entraron unos conocidos, desde una comunidad con cierre perimetral,les paró la policía andorrana, y para adentro sin problemas.

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Con esto dese luego, la Semana Santa está j.... . Ahora si que se pondrán serios con los controles en la frontera.

Ayer mismo entraron unos conocidos, desde una comunidad con cierre perimetral,les paró la policía andorrana, y para adentro sin problemas.

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Con esto dese luego, la Semana Santa está j.... . Ahora si que se pondrán serios con los controles en la frontera.

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Para los que fueron este fin de semana a GrandValira


Grandvalira cierra 8 puntos de restauración por precaución debido a la detección de positivos de Covid-19

Y como apuntan el día y la hora en la que está allí cada cliente, el rastreo para informar es fácil y rápido

Si realmente hicieran todo eso, no hubiera hecho falta cerrar 8 puntos de restauración... con trazar a todos suficiente.

Total, por lo visto, como solo han estado residentes de Andorra, pues sería muy fácil (modo irónico on).

Nadie verifica que el nombre y el teléfono existan.

No claro, eso lo puede hacer la policía.

Pues eso, que poca fiabilidad debe tener.
Si la gente le pide a los positivos que no les digan a los rastreadores que han sido contacto directo. Imagínate lo que hace la gente para que no les identifiquen visitando un restaurante y les aíslen 10 días a casa y sin trabajar.

Por cierto ya van 10 contagiados. en el brote del Tarter.

Ya, pero entre eso y nada, que prefieres?

La culpa no es de las medidas que se toman, el problema es que la gente no comprende que sin la picaresca no estaríamos aquí.

Esa no era la pregunta, bribón.

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asturcbm

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sergio 007

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asturcbm
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:

[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos

El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:


100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.

Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?

Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo :diable:

Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos :) la laboral 8 horas al día ( o mas ... ) y es un 13 % y es mucho ? cuando la vida social que son ratitos es un 31 % ?

O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ? :diable:, bueno puede ser con tanto Erte :lol2:

Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... ) :)

No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.

Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.

Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.

Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.

Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.

Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.

El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.

La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.

El bebé da negativo.

No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.

La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.

No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.

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Yuri

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Grandvalira cierra 8 puntos de restauración por precaución debido a la detección de positivos de Covid-19

Y como apuntan el día y la hora en la que está allí cada cliente, el rastreo para informar es fácil y rápido

Si realmente hicieran todo eso, no hubiera hecho falta cerrar 8 puntos de restauración... con trazar a todos suficiente.

Total, por lo visto, como solo han estado residentes de Andorra, pues sería muy fácil (modo irónico on).

Nadie verifica que el nombre y el teléfono existan.

No claro, eso lo puede hacer la policía.

Pues eso, que poca fiabilidad debe tener.
Si la gente le pide a los positivos que no les digan a los rastreadores que han sido contacto directo. Imagínate lo que hace la gente para que no les identifiquen visitando un restaurante y les aíslen 10 días a casa y sin trabajar.

Por cierto ya van 10 contagiados. en el brote del Tarter.

Ya, pero entre eso y nada, que prefieres?

La culpa no es de las medidas que se toman, el problema es que la gente no comprende que sin la picaresca no estaríamos aquí.

Esa no era la pregunta, bribón.

Una medida de control que no se puede controlar me parece una tontería.

Entonces mejor no poner normas

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Y como apuntan el día y la hora en la que está allí cada cliente, el rastreo para informar es fácil y rápido

Si realmente hicieran todo eso, no hubiera hecho falta cerrar 8 puntos de restauración... con trazar a todos suficiente.

Total, por lo visto, como solo han estado residentes de Andorra, pues sería muy fácil (modo irónico on).

Nadie verifica que el nombre y el teléfono existan.

No claro, eso lo puede hacer la policía.

Pues eso, que poca fiabilidad debe tener.
Si la gente le pide a los positivos que no les digan a los rastreadores que han sido contacto directo. Imagínate lo que hace la gente para que no les identifiquen visitando un restaurante y les aíslen 10 días a casa y sin trabajar.

Por cierto ya van 10 contagiados. en el brote del Tarter.

Ya, pero entre eso y nada, que prefieres?

La culpa no es de las medidas que se toman, el problema es que la gente no comprende que sin la picaresca no estaríamos aquí.

Esa no era la pregunta, bribón.

Una medida de control que no se puede controlar me parece una tontería.

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Y como apuntan el día y la hora en la que está allí cada cliente, el rastreo para informar es fácil y rápido

Si realmente hicieran todo eso, no hubiera hecho falta cerrar 8 puntos de restauración... con trazar a todos suficiente.

Total, por lo visto, como solo han estado residentes de Andorra, pues sería muy fácil (modo irónico on).

Nadie verifica que el nombre y el teléfono existan.

No claro, eso lo puede hacer la policía.

Pues eso, que poca fiabilidad debe tener.
Si la gente le pide a los positivos que no les digan a los rastreadores que han sido contacto directo. Imagínate lo que hace la gente para que no les identifiquen visitando un restaurante y les aíslen 10 días a casa y sin trabajar.

Por cierto ya van 10 contagiados. en el brote del Tarter.

Ya, pero entre eso y nada, que prefieres?

La culpa no es de las medidas que se toman, el problema es que la gente no comprende que sin la picaresca no estaríamos aquí.

Esa no era la pregunta, bribón.

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Y como apuntan el día y la hora en la que está allí cada cliente, el rastreo para informar es fácil y rápido

Si realmente hicieran todo eso, no hubiera hecho falta cerrar 8 puntos de restauración... con trazar a todos suficiente.

Total, por lo visto, como solo han estado residentes de Andorra, pues sería muy fácil (modo irónico on).

Nadie verifica que el nombre y el teléfono existan.

No claro, eso lo puede hacer la policía.

Pues eso, que poca fiabilidad debe tener.
Si la gente le pide a los positivos que no les digan a los rastreadores que han sido contacto directo. Imagínate lo que hace la gente para que no les identifiquen visitando un restaurante y les aíslen 10 días a casa y sin trabajar.

Por cierto ya van 10 contagiados. en el brote del Tarter.

Ya, pero entre eso y nada, que prefieres?

La culpa no es de las medidas que se toman, el problema es que la gente no comprende que sin la picaresca no estaríamos aquí.

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Y como apuntan el día y la hora en la que está allí cada cliente, el rastreo para informar es fácil y rápido

Si realmente hicieran todo eso, no hubiera hecho falta cerrar 8 puntos de restauración... con trazar a todos suficiente.

Total, por lo visto, como solo han estado residentes de Andorra, pues sería muy fácil (modo irónico on).

Nadie verifica que el nombre y el teléfono existan.

No claro, eso lo puede hacer la policía.

Pues eso, que poca fiabilidad debe tener.
Si la gente le pide a los positivos que no les digan a los rastreadores que han sido contacto directo. Imagínate lo que hace la gente para que no les identifiquen visitando un restaurante y les aíslen 10 días a casa y sin trabajar.

Por cierto ya van 10 contagiados. en el brote del Tarter.

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Y como apuntan el día y la hora en la que está allí cada cliente, el rastreo para informar es fácil y rápido

Si realmente hicieran todo eso, no hubiera hecho falta cerrar 8 puntos de restauración... con trazar a todos suficiente.

Total, por lo visto, como solo han estado residentes de Andorra, pues sería muy fácil (modo irónico on).

Nadie verifica que el nombre y el teléfono existan.

No claro, eso lo puede hacer la policía.

Pues eso, que poca fiabilidad debe tener.
Si la gente le pide a los positivos que no les digan a los rastreadores que han sido contacto directo. Imagínate lo que hace la gente para que no les identifiquen visitando un restaurante y les aíslen 10 días a casa y sin trabajar.

Por cierto ya van 10 contagiados. en el brote del Tarter.

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Y como apuntan el día y la hora en la que está allí cada cliente, el rastreo para informar es fácil y rápido

Si realmente hicieran todo eso, no hubiera hecho falta cerrar 8 puntos de restauración... con trazar a todos suficiente.

Total, por lo visto, como solo han estado residentes de Andorra, pues sería muy fácil (modo irónico on).

Nadie verifica que el nombre y el teléfono existan.

No claro, eso lo puede hacer la policía.

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Y como apuntan el día y la hora en la que está allí cada cliente, el rastreo para informar es fácil y rápido

Si realmente hicieran todo eso, no hubiera hecho falta cerrar 8 puntos de restauración... con trazar a todos suficiente.

Total, por lo visto, como solo han estado residentes de Andorra, pues sería muy fácil (modo irónico on).

Nadie verifica que el nombre y el teléfono existan.

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Y como apuntan el día y la hora en la que está allí cada cliente, el rastreo para informar es fácil y rápido

Si realmente hicieran todo eso, no hubiera hecho falta cerrar 8 puntos de restauración... con trazar a todos suficiente.

Total, por lo visto, como solo han estado residentes de Andorra, pues sería muy fácil (modo irónico on).

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Y como apuntan el día y la hora en la que está allí cada cliente, el rastreo para informar es fácil y rápido

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GGJJ

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asturcbm

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sergio 007

P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no :) , una alta autoridad sanitaria Francesa volvió a repetir que uno de los motivos para no abrir los remontes cuando están de vacaciones y si están en las estaciones de esqui es " aminorar los riesgos de colapso sanitario en los hospitales de las zonas de montaña que son pequeños ya que los accidentes suponen ya una carga enorme cada año ". A ver si llevamos meses todos creyendo que no abren por un motivo y es por otro :oh!: ...

Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.

Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.

Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.

Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".

Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.

Me pareció super curioso que nadie nunca ha mencionado eso ( ni políticos Españoles ni nosotros aquí y mira que hemos escrito estos meses de este tema :diable: ) y la verdad es que tiene mucha lógica.

Todos en mayor o menor medida hemos estado en hospitales de zonas de nieve por caídas o cualquier cosa ( yo dos veces en el de Jaca cuando tenía apartamento de temporada allí las dos por enfermedades comunes , no por nada de esquí ) y la verdad es que las urgencias ambas veces estaban llenas de traumatismos vinculados al deporte de la nieve.

Que eso pueda perjudicar o no el tratamiento de enfermos de covid por la falta de camas o médicos y enfermeras en hospitales como Jaca, Viella , ... pues lo sabrán los profesionales sanitarios de esos sitios y sería muy interesante saber su opinión. :+: Lo que nadie discute es que ir a urgencias ahora bueno no es para prevenir contagios ya que en los hospitales es donde mas enfermos de covid están.


Saludos

Francia no tiene accidentes de esquiadores pero si de trineos La parada de remontes para evitar que la gente esquíe y tenga accidentes que puedan hacer ocupar camas de hospital para enfermos de COVID ha provocado que la gente se busque otras fórmulas para disfrutar de la nieve en las vacaciones escolares. Noticias, el 23/02/2021

aquí también menciona ese motivo para no abrir remontes :oh!:

Desde noviembre algunos ya decíamos que un gran problema para la temporada de esquí eran las escasas infraestructuras hospitalarias en zonas de montaña, que no podrían atender trauma + covid durante la misma. Algunos que hoy te han dicho que podría ser un buen motivo para cerrar nos tacharon de locos por decir precisamente eso, que en época de pandemia, meterle más presión a los hospitales con una actividad como el esquí no sonaba muy lógico.

Soy un loco del esquí, pero que vida más triste deben llevar algunos para que su única forma de escapar sea esa única actividad.

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P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no :) , una alta autoridad sanitaria Francesa volvió a repetir que uno de los motivos para no abrir los remontes cuando están de vacaciones y si están en las estaciones de esqui es " aminorar los riesgos de colapso sanitario en los hospitales de las zonas de montaña que son pequeños ya que los accidentes suponen ya una carga enorme cada año ". A ver si llevamos meses todos creyendo que no abren por un motivo y es por otro :oh!: ...

Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.

Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.

Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.

Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".

Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.

Me pareció super curioso que nadie nunca ha mencionado eso ( ni políticos Españoles ni nosotros aquí y mira que hemos escrito estos meses de este tema :diable: ) y la verdad es que tiene mucha lógica.

Todos en mayor o menor medida hemos estado en hospitales de zonas de nieve por caídas o cualquier cosa ( yo dos veces en el de Jaca cuando tenía apartamento de temporada allí las dos por enfermedades comunes , no por nada de esquí ) y la verdad es que las urgencias ambas veces estaban llenas de traumatismos vinculados al deporte de la nieve.

Que eso pueda perjudicar o no el tratamiento de enfermos de covid por la falta de camas o médicos y enfermeras en hospitales como Jaca, Viella , ... pues lo sabrán los profesionales sanitarios de esos sitios y sería muy interesante saber su opinión. :+: Lo que nadie discute es que ir a urgencias ahora bueno no es para prevenir contagios ya que en los hospitales es donde mas enfermos de covid están.


Saludos

aquí también menciona ese motivo para no abrir remontes :oh!:

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:clap:

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Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:

[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos

El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:


100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.

Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?

Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo :diable:

Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos :) la laboral 8 horas al día ( o mas ... ) y es un 13 % y es mucho ? cuando la vida social que son ratitos es un 31 % ?

O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ? :diable:, bueno puede ser con tanto Erte :lol2:

Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... ) :)

No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.

Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.

Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.

Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.

Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.

Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.

El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.

La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.

El bebé da negativo.

No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.

La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.

No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.

Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible :+:

Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "

Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?

Saludos.

P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no :) , una alta autoridad sanitaria Francesa volvió a repetir que uno de los motivos para no abrir los remontes cuando están de vacaciones y si están en las estaciones de esqui es " aminorar los riesgos de colapso sanitario en los hospitales de las zonas de montaña que son pequeños ya que los accidentes suponen ya una carga enorme cada año ". A ver si llevamos meses todos creyendo que no abren por un motivo y es por otro :oh!: ...

:clap: Un convencido un convencido! Se ven pocos casos de estos, pero se agradece ! :)

No se de que crees que me he convencido que no lo estuviera antes para celebrarlo :oh!:

Pero si te alegra es bueno , que falta hace alegría :lol2:

Yo solo estoy convencido de que el virus va a pasar :+: aunque se está haciendo muy largo :frown: y mas convencido que de eso estoy convencido que hasta que ese día llega mi vida y la de mi familia va a ser con extremado cuidado y minimizando el riesgo a la exposición al virus todo lo posible. A mi no me hace falta que no abran el esqui ni la comunidad valenciana porque ya decidimos la familia hace muchos meses " que viajaremos o esquiaremos mas adelante " :+:. Eso si la hucha se está llenando para desquitarse otro año :diable:

Saludos

Bien, esperemos que esto dure menos de lo que duren nuestras rodillas, nuestra salud para esquiar, nuestro dinero para usarlo en esquiar, nuestro tiempo libre, o nuestra vida... Como dure más, alguno se podrá arrepentir de no haber vivido AHORA, y haber esperado a hacerlo más adelante.

Lo de que te has convencido, me refiero a que pareces haberte convencido de que los datos estadísticos oficiales, no sirven para extraer certezas de ellos, y que de poco sirve pensar qué colectivos se portan bien, mal, o dónde se producen los contagios, o por qué, porque creo que no es posible saberlo. Es lo único que yo intentaba defender...

Como dicen por ahí... las montañas siempre estarán ahí, eso está claro, lo que no está tan claro, es si tú también estarás siempre ahí... Así que, aunque no sirva de nada, porque el miedo es libre, te lanzo un animo para que te limites un poco menos, y sigas viviendo, porque lo de "no hace falta que abran el esqui ni la Comunidad autónoma"... me ha sonado un poco masoquista. Otra cosa es que hayas perdido la esperanza y creas que no te lo van a permitir, y entonces prefieras pensar en otra cosa, ahí ya no digo nada, pero de ahí, a transmitir que no te importa que te restrinjan... puf, no se, me da mal rollo, chacho...

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sergio 007

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:clap:

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Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:

[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos

El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:


100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.

Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?

Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo :diable:

Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos :) la laboral 8 horas al día ( o mas ... ) y es un 13 % y es mucho ? cuando la vida social que son ratitos es un 31 % ?

O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ? :diable:, bueno puede ser con tanto Erte :lol2:

Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... ) :)

No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.

Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.

Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.

Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.

Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.

Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.

El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.

La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.

El bebé da negativo.

No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.

La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.

No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.

Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible :+:

Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "

Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?

Saludos.

P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no :) , una alta autoridad sanitaria Francesa volvió a repetir que uno de los motivos para no abrir los remontes cuando están de vacaciones y si están en las estaciones de esqui es " aminorar los riesgos de colapso sanitario en los hospitales de las zonas de montaña que son pequeños ya que los accidentes suponen ya una carga enorme cada año ". A ver si llevamos meses todos creyendo que no abren por un motivo y es por otro :oh!: ...

:clap: Un convencido un convencido! Se ven pocos casos de estos, pero se agradece ! :)

No se de que crees que me he convencido que no lo estuviera antes para celebrarlo :oh!:

Pero si te alegra es bueno , que falta hace alegría :lol2:

Yo solo estoy convencido de que el virus va a pasar :+: aunque se está haciendo muy largo :frown: y mas convencido que de eso estoy convencido que hasta que ese día llega mi vida y la de mi familia va a ser con extremado cuidado y minimizando el riesgo a la exposición al virus todo lo posible. A mi no me hace falta que no abran el esqui ni la comunidad valenciana porque ya decidimos la familia hace muchos meses " que viajaremos o esquiaremos mas adelante " :+:. Eso si la hucha se está llenando para desquitarse otro año :diable:

Saludos

Bien, esperemos que esto dure menos de lo que duren nuestras rodillas, nuestra salud para esquiar, nuestro dinero para usarlo en esquiar, nuestro tiempo libre, o nuestra vida... Como dure más, alguno se podrá arrepentir de no haber vivido AHORA, y haber esperado a hacerlo más adelante.

Lo de que te has convencido, me refiero a que pareces haberte convencido de que los datos estadísticos oficiales, no sirven para extraer certezas de ellos, y que de poco sirve pensar qué colectivos se portan bien, mal, o dónde se producen los contagios, o por qué, porque creo que no es posible saberlo. Es lo único que yo intentaba defender...

Como dicen por ahí... las montañas siempre estarán ahí, eso está claro, lo que no está tan claro, es si tú también estarás siempre ahí... Así que, aunque no sirva de nada, porque el miedo es libre, te lanzo un animo para que te limites un poco menos, y sigas viviendo, porque lo de "no hace falta que abran el esqui ni la Comunidad autónoma"... me ha sonado un poco masoquista. Otra cosa es que hayas perdido la esperanza y creas que no te lo van a permitir, y entonces prefieras pensar en otra cosa, ahí ya no digo nada, pero de ahí, a transmitir que no te importa que te restrinjan... puf, no se, me da mal rollo, chacho...

Masoquista por no exponerse :oh!:en vez de por exponerse a un virus que ha matado a mas de 2.000.000 de personas ? mira había leído de todo pero eso no :lol2:

Ya lo he dicho mil veces :oh!: Si tu quieres salir a los bares , esquiar, ir a Centro comercial ,... y todas las actividades que te dejen POR SUPUESTO CUMPLIENDO AL 100 % LAS NORMAS DE TU COMUNIDAD , COMARCA, AYUNTAMIENTO ,... adelante y hazlo con mascarilla y precaución :+:. Los que por desgracia tenemos varios fallecidos conocidos ( ya dije la novia de un compañero de trabajo con 36 años en enero aqui en Valencia y su madre al día siguiente ... :frown: ) y dos familiares/ allegados trabajando en UCI ( una sobrina en Mostoles Madrid y una de mis mejores amigas en BCN ) pues lo vemos " como mas peligroso " y preferimos esperar :+:

Ambos comportamientos mientras se hagan cumpliendo las normas son totalemente lógicos y yo no dudo que sea seguro ir a esquiar o no a quien le dejen, pero yo no voy a ir :+:

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P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no :) , una alta autoridad sanitaria Francesa volvió a repetir que uno de los motivos para no abrir los remontes cuando están de vacaciones y si están en las estaciones de esqui es " aminorar los riesgos de colapso sanitario en los hospitales de las zonas de montaña que son pequeños ya que los accidentes suponen ya una carga enorme cada año ". A ver si llevamos meses todos creyendo que no abren por un motivo y es por otro :oh!: ...

Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.

Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.

Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.

Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".

Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.

Me pareció super curioso que nadie nunca ha mencionado eso ( ni políticos Españoles ni nosotros aquí y mira que hemos escrito estos meses de este tema :diable: ) y la verdad es que tiene mucha lógica.

Todos en mayor o menor medida hemos estado en hospitales de zonas de nieve por caídas o cualquier cosa ( yo dos veces en el de Jaca cuando tenía apartamento de temporada allí las dos por enfermedades comunes , no por nada de esquí ) y la verdad es que las urgencias ambas veces estaban llenas de traumatismos vinculados al deporte de la nieve.

Que eso pueda perjudicar o no el tratamiento de enfermos de covid por la falta de camas o médicos y enfermeras en hospitales como Jaca, Viella , ... pues lo sabrán los profesionales sanitarios de esos sitios y sería muy interesante saber su opinión. :+: Lo que nadie discute es que ir a urgencias ahora bueno no es para prevenir contagios ya que en los hospitales es donde mas enfermos de covid están.


Saludos

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P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no :) , una alta autoridad sanitaria Francesa volvió a repetir que uno de los motivos para no abrir los remontes cuando están de vacaciones y si están en las estaciones de esqui es " aminorar los riesgos de colapso sanitario en los hospitales de las zonas de montaña que son pequeños ya que los accidentes suponen ya una carga enorme cada año ". A ver si llevamos meses todos creyendo que no abren por un motivo y es por otro :oh!: ...

Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.

Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.

Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.

Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".

Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.

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Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:

[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos

El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:


100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.

Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?

Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo :diable:

Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos :) la laboral 8 horas al día ( o mas ... ) y es un 13 % y es mucho ? cuando la vida social que son ratitos es un 31 % ?

O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ? :diable:, bueno puede ser con tanto Erte :lol2:

Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... ) :)

No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.

Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.

Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.

Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.

Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.

Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.

El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.

La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.

El bebé da negativo.

No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.

La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.

No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.

Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible :+:

Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "

Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?

Saludos.

P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no :) , una alta autoridad sanitaria Francesa volvió a repetir que uno de los motivos para no abrir los remontes cuando están de vacaciones y si están en las estaciones de esqui es " aminorar los riesgos de colapso sanitario en los hospitales de las zonas de montaña que son pequeños ya que los accidentes suponen ya una carga enorme cada año ". A ver si llevamos meses todos creyendo que no abren por un motivo y es por otro :oh!: ...

:clap: Un convencido un convencido! Se ven pocos casos de estos, pero se agradece ! :)

No se de que crees que me he convencido que no lo estuviera antes para celebrarlo :oh!:

Pero si te alegra es bueno , que falta hace alegría :lol2:

Yo solo estoy convencido de que el virus va a pasar :+: aunque se está haciendo muy largo :frown: y mas convencido que de eso estoy convencido que hasta que ese día llega mi vida y la de mi familia va a ser con extremado cuidado y minimizando el riesgo a la exposición al virus todo lo posible. A mi no me hace falta que no abran el esqui ni la comunidad valenciana porque ya decidimos la familia hace muchos meses " que viajaremos o esquiaremos mas adelante " :+:. Eso si la hucha se está llenando para desquitarse otro año :diable:

Saludos

Bien, esperemos que esto dure menos de lo que duren nuestras rodillas, nuestra salud para esquiar, nuestro dinero para usarlo en esquiar, nuestro tiempo libre, o nuestra vida... Como dure más, alguno se podrá arrepentir de no haber vivido AHORA, y haber esperado a hacerlo más adelante.

Lo de que te has convencido, me refiero a que pareces haberte convencido de que los datos estadísticos oficiales, no sirven para extraer certezas de ellos, y que de poco sirve pensar qué colectivos se portan bien, mal, o dónde se producen los contagios, o por qué, porque creo que no es posible saberlo. Es lo único que yo intentaba defender...

Como dicen por ahí... las montañas siempre estarán ahí, eso está claro, lo que no está tan claro, es si tú también estarás siempre ahí... Así que, aunque no sirva de nada, porque el miedo es libre, te lanzo un animo para que te limites un poco menos, y sigas viviendo, porque lo de "no hace falta que abran el esqui ni la Comunidad autónoma"... me ha sonado un poco masoquista. Otra cosa es que hayas perdido la esperanza y creas que no te lo van a permitir, y entonces prefieras pensar en otra cosa, ahí ya no digo nada, pero de ahí, a transmitir que no te importa que te restrinjan... puf, no se, me da mal rollo, chacho...

Cita
asturcbm

Cita
sergio 007

P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no :) , una alta autoridad sanitaria Francesa volvió a repetir que uno de los motivos para no abrir los remontes cuando están de vacaciones y si están en las estaciones de esqui es " aminorar los riesgos de colapso sanitario en los hospitales de las zonas de montaña que son pequeños ya que los accidentes suponen ya una carga enorme cada año ". A ver si llevamos meses todos creyendo que no abren por un motivo y es por otro :oh!: ...

Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.

Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.

Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.

Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".

Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.