Yo tambien quiero...

Re: Yo tambien quiero...

Anayet — Fri, 15 Apr 2005 23:23:06 +0200

Yo sigo pensando que un post de 100 respuestas es imposible de leer en vista plana. No entiendo muy bien cómo puedes leerlo tú mejor pero bueno. Si en vista con hilos ves que un tema se deriva pasas a otro hilo con lo que lees más fácilmente el post de 100... Si ves algo que te interesa en el post de 100 sigues el hilo...
Pero hay posts que resultan mucho más cómodos en vista plana porque tiene pocas respuestas, te interesan mucho y no quieres estar abriendo cada uno de los hilos...

El tema de si has leido o no un hilo a mi por ejemplo no me sirve porque yo leo el foro desde dos ordenadores diferentes con lo que leo y se graba que he leido en uno una cosa y luego en el otro otra.

El tema de que haya gente que entre en conversación en posts, pues si a los foreros les quitas un poco eso, la tontería esa, puede perder interés. Es que no lo puedes convertir en un foro ladrillo!!! o sí quieres?
Piensa en qué es lo que atrae a los foreros a este foro, cuál es tu población meta y qué buscan? yo creo que no sólo el tema nieve también las risas, las relaciones entre todos... esas otras cosillas.

Pero resulta que no quieres que se quede la cosa como un grupillo de amigos que entran en conversación entre ellos... La entrada es libre lo que pasa es que es igual que en cualquier lado, llegas, no te conoce nadie, pues te haces un huequecito por aquí, otro por allá...
Además, no creo que a nadie que pregunte se le deje sin contestación.

Por último, pienso que la vista plana es una barrera de entrada a cualquier nuevo forero porque es menos intuitivo que los hilos.
Sin embargo, al tener que registrarse para acceder a la vista con hilos consigues que se registre más gente y de esta manera accedan también al tema de los mensajes privados y todo eso que cuando se utilice más, disminuirá el chateo generalizado.
Aun así, el cambio a vista plana debería ser desde mi punto de vista más fácil.

Saludos,

:)

Re: Yo tambien quiero...

Mário Francisco — Fri, 15 Apr 2005 22:18:41 +0200

Boa ganda
Màrio, :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+:
Espero que estejas a curtir Largo em Serra Nevada...sempre a riparrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.....

Re: Yo tambien quiero...

Héctor — Fri, 15 Apr 2005 19:26:16 +0200

Pues viendo el funcionanmiento de otros foros, , me quedaria este tal y como esta ahora , eso si haciendo ,mas uso del boton de citar asi, es mas facil seguir conversaciones entre integrantes del foro.
En el que el tema principal poco se desvia, vamos un poco por que afectar afecta al tema .
saludos.
Héctor

Re: Yo tambien quiero...

nevasport — Fri, 15 Apr 2005 18:58:22 +0200

> A ver, ¿entonces en qué quedamos?
> ¿Todos igualitos, o a unos se les
> promociona?

aquí no se promociona a nadie, se promocionan los contenidos.

> ¿Por qué no me dejáis que
> yo me organice mi información con
> facilidad
> como a mi me apetezca?

eso es lo que le pregunto yo a Cristina constantemene pero no hay manera, siempre me responde: ¡aquí no vives tú solo! :lol2: :lol2:

Re: Yo tambien quiero...

nevasport — Fri, 15 Apr 2005 18:35:43 +0200

Javier F. Escribió:
-------------------------------------------------------
> ¿Pero bueno, dónde está el espíritu emprendedor
> que Nevasport siempre ha tenido? Por esa regla de
> tres, jamás se hubiera creado todo este portal,
> como no había referencias semejantes en la web...

¿no encuentras nuestro espiritu emprendedor? nooo, no me creo que digas esto en serio...

emprender significa tomar decisiones valientes y arriesgadas, y te aseguro que poner ese botón en estos momentos sería la decisión menos emprendedora de todas.

Re: Yo tambien quiero...

Jom — Fri, 15 Apr 2005 17:30:41 +0200

Si no quieres entrar en , puedes utilizar el botón del foro montañero y luego regresar al general, donde tendrás el cambio activado.

Es algo más rápido :)

Re: Yo tambien quiero...

Javier F. — Fri, 15 Apr 2005 17:01:38 +0200

nevasport Escribió:
-------------------------------------------------------

> bueno, entonces ¿por qué destacamos temas? ¿por
> qué tenemos una página de portada? creo que los
> que organizamos información tenemos algo que decir
> al respecto, hay efectos directos en las visitas a
> un contenido dependiendo de como y donde sea
> presentado, pensar que los usuarios son "dueños"
> de lo que leen es algo discutible...

y nevasport también había Escrito:
-------------------------------------------------------

> pienso que
> todos los participantes en un tema deben tener el
> mismo protagonismo y merecen ser leidos.

A ver, ¿entonces en qué quedamos? ¿Todos igualitos, o a unos se les promociona? ¿Por qué no me dejáis que yo me organice mi información con facilidad como a mi me apetezca? :mdr!:

Re: Yo tambien quiero...

Javier F. — Fri, 15 Apr 2005 16:55:19 +0200

Capi-Cook Escribió:
-------------------------------------------------------
> nevasport escribió:
>
> > Por cierto, sería bueno que los vistahilistas
> nos
> > dieran ejemplos de otros foros "grandes"
> donde la
> > vista con hilos sea utilizada, algunas
> referencias
> > en internet nos permitirían aclarar un poco
> el
> > asunto.
>
>
> Capi-Cook responde:
>
> Eso es buena idea...
>

¿Pero bueno, dónde está el espíritu emprendedor que Nevasport siempre ha tenido? :hein?: :hein?: :hein?: :oh!: :oh!: :oh!: :lol2: :lol2: :lol2: Por esa regla de tres, jamás se hubiera creado todo este portal, como no había referencias semejantes en la web... :diable: :diable:

Seguís sin dar razones de peso para los que semos bi-visionistas tengamos que darnos el paseíto por el centro de control cada vez que queremos cambiar de vista (el que es vistaplanista o vistahilista puro, la verdad es que este boton de marras le da igual: basta con configurarlo por primera vez y luego ya se olvida) :)

Re: Yo tambien quiero...

Capi-Cook — Fri, 15 Apr 2005 15:45:20 +0200

nevasport escribió:

> Por cierto, sería bueno que los vistahilistas nos
> dieran ejemplos de otros foros "grandes" donde la
> vista con hilos sea utilizada, algunas referencias
> en internet nos permitirían aclarar un poco el
> asunto.
>
> Me voy a comerrrrr.....
>
> Pepe
>

Capi-Cook responde:

Eso es buena idea...

Me voy a Londressss..... :)

Re: Yo tambien quiero...

nevasport — Fri, 15 Apr 2005 15:16:43 +0200

Javier F. Escribió:
-------------------------------------------------------
> Creo que cada lector es el único que puede
> determinar lo que quiere leer y lo que no.

bueno, entonces ¿por qué destacamos temas? ¿por qué tenemos una página de portada? creo que los que organizamos información tenemos algo que decir al respecto, hay efectos directos en las visitas a un contenido dependiendo de como y donde sea presentado, pensar que los usuarios son "dueños" de lo que leen es algo discutible...

> Y no por el hecho de tener vista plana, la gente
> vaya a leerse todos los mensajes de un tema que
> tiene ya 100 respuestas (es tan fácil como darle a
> la ruedita del ratón para abajo, o como darle a ir
> a la última página de respuestas...).

el trabajo que han desarrollado los programadores de este foro para que los temas de más e 100 respuestas sean más navegables es ciertamente interesante, antes un post de más de 100 respuestas era imposible de leerse, ahora es más cómodo y eso permite que un tema soporte más respuestas, son como "foros dentro de foros", en mi opinión ésto permite que la información tienda a concentrarse en un solo tema y se evitan los temas repetidos, por ejemplo, podemos meter a YF en un post y "encerralo ahí una buena temporada" (jeje).

> Pues no. En unos foros donde somos más de 750
> registrados, es imposible eliminar las
> "conversaciones personales", sobre todo cuando
> afectan a más de dos personas (en ese caso, los
> correos personales no son útiles).

es cierto, aunque la solución es otra, implantar un sistema de envío múltiple que permita enviar correos a uno o varios foreros, en cualquier caso un asunto que no sea de interés público no creo que deba ser publicado en un foro público.

> No hay soluciones posibles. Unicamente tratar de
> que la gente se pudiera cortar un poco. Pero ya te
> he dicho que con una comunidad de 750 foreros
> registrados, es imposible evitar que las
> conversaciones deriven.

esto es como decir que los accidentes de tráfico no pueden evitarse porque somos más en la carretera...

el número de accesos al foro desde que se instaló la nueva versión se ha duplicado, en cambio el trabajo de moderación se ha reducido considerablemente, aquí haría falta un sociólogo porque no me quedan muy claras las razones.

> En la práctica cada uno tendrá que tratar de
> seleccionar los temas que le interesen, a riesgo
> de pasar por alto muchos que también le serían
> interesantes. Yo antes lo leía todo. Ahora es
> totalmente imposible. y tengo que seleccionar
> según el tema en concreto, el autor de un mensaje,
> o hasta la casualidad de pararse en un mensaje y
> que te llame la atención la opinión de alguien.
>
> Y para eso, el cambio vista plana/vista con hiloa,
> ya que existe, tiene que ser algo ágil.
>

creo que a todos nos ocurre lo mismo, seamos vistaplanistas o vistahilistas.

En definitiva, es un tema realmente interesante que al menos nos está sirviendo para reflexionar.

Por cierto, sería bueno que los vistahilistas nos dieran ejemplos de otros foros "grandes" donde la vista con hilos sea utilizada, algunas referencias en internet nos permitirían aclarar un poco el asunto.

Me voy a comerrrrr.....

Re: Yo tambien quiero...

antes_conocida_como_marta — Fri, 15 Apr 2005 13:07:12 +0200

Mario Escribió:
-------------------------------------------------------
> El botoncito del foro de Sierra Nevada de cambiar
> "Vista plana/Vista con hilos" está muy bien.
> ¿Por qué no lo pones en todos los foros?
>
>
-------------------------------------------------------

¿en TODOS los foros....? :hein?:

¿en el de snow también? ¿te interesa? ¿acaso entras con asiduidad? CONFIESA!!!! :diable:

Si quien más quien menos......acaba cayendo.... :lol2: :lol2:

Re: Yo tambien quiero...

Javier F. — Fri, 15 Apr 2005 12:52:09 +0200

nevasport Escribió:
-------------------------------------------------------

> no esperaba menos de ti
>
> y ¿cómo podemos saber lo que a "uno puede
> interesarle" si ni siquiera lo lee? pienso que
> todos los participantes en un tema deben tener el
> mismo protagonismo y merecen ser leidos.

Creo que cada lector es el único que puede determinar lo que quiere leer y lo que no.

Y no por el hecho de tener vista plana, la gente vaya a leerse todos los mensajes de un tema que tiene ya 100 respuestas (es tan fácil como darle a la ruedita del ratón para abajo, o como darle a ir a la última página de respuestas...).

> ¿no crees que ese "botón" tendría efectos directos
> en el desarrollo de los temas?

Pues no. En unos foros donde somos más de 750 registrados, es imposible eliminar las "conversaciones personales", sobre todo cuando afectan a más de dos personas (en ese caso, los correos personales no son útiles). Prueba de ello es que foreros "vistaplanistas" siguen manteniéndolas (al igual que los "vistahilistas", claro).

>
> No considero que esté mezclando conceptos, todo
> está relacionado de una u otra manera, no obstante
> te invito a que propongas soluciones para que las
> conversaciones no se ramifiquen excesivamente.

No hay soluciones posibles. Unicamente tratar de que la gente se pudiera cortar un poco. Pero ya te he dicho que con una comunidad de 750 foreros registrados, es imposible evitar que las conversaciones deriven.

En la práctica cada uno tendrá que tratar de seleccionar los temas que le interesen, a riesgo de pasar por alto muchos que también le serían interesantes. Yo antes lo leía todo. Ahora es totalmente imposible. y tengo que seleccionar según el tema en concreto, el autor de un mensaje, o hasta la casualidad de pararse en un mensaje y que te llame la atención la opinión de alguien.

Y para eso, el cambio vista plana/vista con hiloa, ya que existe, tiene que ser algo ágil.

>
> Un saludo y sigamos discutiendo....
>
>
>
>
> Pepe
>

Re: Yo tambien quiero...

nevasport — Fri, 15 Apr 2005 10:52:28 +0200

Javier F. Escribió:
-------------------------------------------------------
> Lo único que busca tener ese botón a mano es la comodidad
> para seguir un tema, y permitir que cada usuario
> pueda seleccionar lo que a él pueda interesarle.
> Yo no veo en absoluto relación entre lo que
> intentas evitar y el famoso botón. A fin de
> cuentas, lo único que evita es un rodeo...

no esperaba menos de ti :diable:

y ¿cómo podemos saber lo que a "uno puede interesarle" si ni siquiera lo lee? pienso que todos los participantes en un tema deben tener el mismo protagonismo y merecen ser leidos.

¿no crees que ese "botón" tendría efectos directos en el desarrollo de los temas?

No considero que esté mezclando conceptos, todo está relacionado de una u otra manera, no obstante te invito a que propongas soluciones para que las conversaciones no se ramifiquen excesivamente.

Un saludo y sigamos discutiendo....

Re: Yo tambien quiero...

Mario — Fri, 15 Apr 2005 10:47:28 +0200

Es cierto. Es muy dificil seguir un tema largo y complejo, porque al final se complica. Es inevitable: la gente aporta cosas nuevas y nuevos matices que se suelen constestar en conversaciones aparte.

Precisamente una de las ventajas de Vista plana/Vista con hilos es librarte de las "conversaciones privadas" entre foreros, porque ten en cuenta que seguirán existiendo mientras haya gente escribiendo y leyendo el foro con vista con hilos.

Si lo que quieres hacer es una revolución... hazla del todo. A mi no me gusta, pero si unos ven los mensajes uno detrás de otro y otros los ven ordenados en árbol es un jaleo.

Re: Yo tambien quiero...

Javier F. — Fri, 15 Apr 2005 09:58:41 +0200

Y añado:

Un tema con 15 respuestas se puede seguir perfectamente con vista plana, pero un tema con más de 30, a ver quién es capaz de no perderse sin usar la vista con hilos, por mucho que la gente llegara a acostumbrarse a citar el mensaje al que respondes

Re: Yo tambien quiero...

Javier F. — Fri, 15 Apr 2005 09:55:02 +0200

Pepe, estando de acuerdo en lo que dices (no al forochat, no a comunidad cerrada, etc.) creo que estás mezclando churras con merinas... Lo único que busca tener ese botón a mano es la comodidad para seguir un tema, y permitir que cada usuario pueda seleccionar lo que a él pueda interesarle. Yo no veo en absoluto relación entre lo que intentas evitar y el famoso botón. A fin de cuentas, lo único que evita es un rodeo...

Re: Yo tambien quiero...

bulibuli — Fri, 15 Apr 2005 08:31:24 +0200

:+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+:

La has clavado Pepe estoy de acuerdo contigo, no al FOROCHAT :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Muchisimos hilos pierden todo el interes cuando nos empezamos a contestar entre unos y otros y evidentemente sin quererlo nos salimos por los cerros de Ubeda.
:grrr!: :grrr!: :grrr!: :grrr!: :grrr!: :grrr!: :grrr!:

Vista plana al poder, esta la mensajeria privada, tambien esta el mesenger
y muchas otras formas de comunicarnos entre nosotros.
Buen rollo :iconskier: :iconskier: :iconskier: :iconskier: :iconskier:

Re: Yo tambien quiero...

nevasport — Thu, 14 Apr 2005 23:54:19 +0200

La propia denominación de foro de debate se define como "un lugar público de encuentro o asamblea para la discusión abierta", es probable que esta sea una definición de hace más de 2000 años, pero que hasta día de hoy ha tenido validez.

Cuando alguno de nuestros visitantes plantea un tema, se espera que los demás pasemos a discutir tan noble propuesta de una manera ordenada, respetando el protagonismo del que inicia el tema y asumiendo una serie de reglas del juego, mediante estas reglas y de una manera secuencial los demás participantes podemos ir exponiendo nuestros diferentes puntos de vista al respecto...

Nevasport lleva escuchando vuestras solicitudes desde hace 4 años (madre mía 4 años ya!!!), por lo que no me parece justo que se nos haga chantaje al respecto, nadie se ha preocupado más por vuestro bienestar y por adapatar la web a vuestras necesidades. En este caso concreto os estamos pidiendo que comprendais nuestra postura, que no es otra que la del interés de TODOS, por una vez os pido que os pregunteis ¿qué es lo mejor para este foro? en vez de preguntaros ¿qué es lo mejor para mi y mis amigos?

Tengo actualmente lazos más estrechos con vosotros que con muchos de mis amigos de la infancia, gente como Mario, Javier F, Kike, Sonic... son verdaderos amigos, pero eso no puede hacerme perder la idea inicial de mantener este foro abierto y de interés para cualquier visitante ocasional que pueda incorporarse. Tengo miedo a que nuestro foro público se convierta en una comunidad cerrada donde unos nos contestemos a otros y pasemos un buen rato excluyendo a posibles participantes, puede que sea un miedo infundado pero debo tenerlo en consideración como responsable del funcionamiento de esta comunidad.

Creo que la vista relacionada provoca una linea de conversación más parecida a un chat que a un foro de debate; el incremento de visitas en los últimos meses ha provocado que temas que han comenzado de una manera han acabado de otra muy distinta y eso no facilita la información. Hemos habilitado un sistema de mensajería privada que os permite comunicaros individualmente, y de esa manera mantener las conversaciones públicas lo más lineales posibles.

Creo que es un punto de vista razonable y que debemos tener en cuenta antes de realizar un cambio que probablemente sería irreversible.

Un abrazo a todos y sigamos discutiendo y generando temas con valor añadido para la comunidad.

Re: Yo tambien quiero...

Anayet — Thu, 14 Apr 2005 23:24:20 +0200

Yo también hecho de menos el poder cambiar con facilidad, hay ocasiones en las que apetece una cosa y en otras otra. Cambiar ahora es perezosillo...
Slds,

:)

Re: Yo tambien quiero...

kdlp — Thu, 14 Apr 2005 23:11:21 +0200

Yo también lo echo de menos......al botoncito aquel. :crying:

Ahora da tanta pereza pasar de la vista plana a la otra, por las vueltas que hay que dar, que seguro que hay veces que los que usamos vista plana no nos enteramos de que nos están respondiendo a nosotros...si no hay una alusión directa. Así que mis disculpas si esto sucede.
Y la opción de usar la de hilos permanente, como que no...así que por qué no podemos tener las dos a mano como antes? :hein?:

Re: Yo tambien quiero...

Apatxe — Thu, 14 Apr 2005 20:49:29 +0200

Suscribo la moción y doy mi total apoyo a tan justas causas, todo sea por mejorar la calidad de vida y de los ojos del florero.
Agures!!!

Re: Yo tambien quiero...

chica — Thu, 14 Apr 2005 20:17:09 +0200

:+:

Re: Yo tambien quiero...

Fernando F — Wed, 13 Apr 2005 20:42:10 +0200

Un voto más para lo del "veces visto" y otro para lo del botón.
Oye, muy bueno eso de "pisapraos", me gusta la palabra.

Y la columna de "veces visto"

Kickass — Wed, 13 Apr 2005 12:01:16 +0200

Como en el de los pisapraos :oups!:

Muchas gracias por tus esfuerzos, yo no lo soportaría :chine:

Re: Yo tambien quiero...

Tobazix — Wed, 13 Apr 2005 11:58:06 +0200

Ahí va mi adhesión a este manifiesto!!

Re: Yo tambien quiero...

JJ Skyman — Wed, 13 Apr 2005 11:56:26 +0200

pos por la parte surfera que me toca....

como va a ser que si, que ese botoncillo de permutacion es la bomba....

JJ

Una más.....

antes_conocida_como_marta — Wed, 13 Apr 2005 11:49:12 +0200

Una más

Re: Yo tambien quiero...

moshkis — Wed, 13 Apr 2005 11:42:28 +0200

...yo soy otro que también quiere. :lol2: :lol2:

Aunque estoy seguro que Pepe ya se ha puesto a trabajar en el asunto. :) :) :)

Re: Yo tambien quiero...

Quemasda — Wed, 13 Apr 2005 11:41:38 +0200

Pues ya somos 5 que pensamos lo mismo.

:)

Saludos;

Re: Yo tambien quiero...

Antonio (M.) — Wed, 13 Apr 2005 11:39:44 +0200

Yo me uno a la petición.