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raton700

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carolo


Respeto de los otros
El esquiador o snowboarder debe comportarse de manera que no ponga en peligro o perjudique a los demás.

Estoy absoluta y completamente de acuerdo contigo.

Es mas, si esta norma fuera realmente efectiva y se siguiese al pie de la letra, sobran todas la demás. Esquiando y en el mundo en general. Me voy a dormir, no doy mas lata.

SL2, ratón.

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carolo


Respeto de los otros
El esquiador o snowboarder debe comportarse de manera que no ponga en peligro o perjudique a los demás.

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carolo

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sergio 007

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carolo

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sergio 007

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carolo

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Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Como profesional de la nieve esta claro que tu argumento y enseñar mejor es demoledor.

Pero creo que las normas son claras , nos gusten o no , y nada ni nadie impide a un debutante usar todo el ancho de la pista no ?

Un símil parecido son las autovías de dos carriles. Si alguien va a 80 km hora y otro le adelanta a 100 el que viene a 120 que tiene que hacer ? Puede pasar por la derecha en el arcén? Puede dar las luces ? Puede saltar por encima ?

O su obligación es aminorar la velocidad y esperar a que acabe el adelantamiento?

Y si sin lugar a dudas lo mejor es no tener accidentes y enseñar a aminorar sin usar la pista completa pero si cualquier esquiador lo hace delante a frenar y esperar porque la norma es esa y es clara

Saludos.

La primera norma dice

Respeto de los otros
El esquiador o snowboarder debe comportarse de manera que no ponga en peligro o perjudique a los demás.

Mi argumento sirve para hacer ver que hacer diagonales grandes es ponerse en peligro a uno mismo y a los demás. La gente suele pensar que es al revés, incluso muchos profesores. Encima con las diagonales no se aprende a frenar bien, o sea, peor aún en el largo plazo: exposición continua al peligro el resto de tu vida, pensando que vas guay.

Pues debe ser un tema muy complicado cuando incluso un % enorme de los profesores titulados, incluidos todos los que me han enseñado a mi hace 20 años ,lo dicen y enseñan asi.

Saludos.

Se pueden hacer muchas cosas de forma acrítica y por inercia durante muchos años y por mucha gente

A la vista están tantas cosas en el mundo, algunas bastante más graves

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sergio 007

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carolo

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sergio 007

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carolo

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Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Como profesional de la nieve esta claro que tu argumento y enseñar mejor es demoledor.

Pero creo que las normas son claras , nos gusten o no , y nada ni nadie impide a un debutante usar todo el ancho de la pista no ?

Un símil parecido son las autovías de dos carriles. Si alguien va a 80 km hora y otro le adelanta a 100 el que viene a 120 que tiene que hacer ? Puede pasar por la derecha en el arcén? Puede dar las luces ? Puede saltar por encima ?

O su obligación es aminorar la velocidad y esperar a que acabe el adelantamiento?

Y si sin lugar a dudas lo mejor es no tener accidentes y enseñar a aminorar sin usar la pista completa pero si cualquier esquiador lo hace delante a frenar y esperar porque la norma es esa y es clara

Saludos.

La primera norma dice

Respeto de los otros
El esquiador o snowboarder debe comportarse de manera que no ponga en peligro o perjudique a los demás.

Mi argumento sirve para hacer ver que hacer diagonales grandes es ponerse en peligro a uno mismo y a los demás. La gente suele pensar que es al revés, incluso muchos profesores. Encima con las diagonales no se aprende a frenar bien, o sea, peor aún en el largo plazo: exposición continua al peligro el resto de tu vida, pensando que vas guay.

Pues debe ser un tema muy complicado cuando incluso un % enorme de los profesores titulados, incluidos todos los que me han enseñado a mi hace 20 años ,lo dicen y enseñan asi.

Saludos.

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carolo

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sergio 007

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carolo

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Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Como profesional de la nieve esta claro que tu argumento y enseñar mejor es demoledor.

Pero creo que las normas son claras , nos gusten o no , y nada ni nadie impide a un debutante usar todo el ancho de la pista no ?

Un símil parecido son las autovías de dos carriles. Si alguien va a 80 km hora y otro le adelanta a 100 el que viene a 120 que tiene que hacer ? Puede pasar por la derecha en el arcén? Puede dar las luces ? Puede saltar por encima ?

O su obligación es aminorar la velocidad y esperar a que acabe el adelantamiento?

Y si sin lugar a dudas lo mejor es no tener accidentes y enseñar a aminorar sin usar la pista completa pero si cualquier esquiador lo hace delante a frenar y esperar porque la norma es esa y es clara

Saludos.

La primera norma dice

Respeto de los otros
El esquiador o snowboarder debe comportarse de manera que no ponga en peligro o perjudique a los demás.

Mi argumento sirve para hacer ver que hacer diagonales grandes es ponerse en peligro a uno mismo y a los demás. La gente suele pensar que es al revés, incluso muchos profesores. Encima con las diagonales no se aprende a frenar bien, o sea, peor aún en el largo plazo: exposición continua al peligro el resto de tu vida, pensando que vas guay.

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sergio 007

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carolo

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Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Como profesional de la nieve esta claro que tu argumento y enseñar mejor es demoledor.

Pero creo que las normas son claras , nos gusten o no , y nada ni nadie impide a un debutante usar todo el ancho de la pista no ?

Un símil parecido son las autovías de dos carriles. Si alguien va a 80 km hora y otro le adelanta a 100 el que viene a 120 que tiene que hacer ? Puede pasar por la derecha en el arcén? Puede dar las luces ? Puede saltar por encima ?

O su obligación es aminorar la velocidad y esperar a que acabe el adelantamiento?

Y si sin lugar a dudas lo mejor es no tener accidentes y enseñar a aminorar sin usar la pista completa pero si cualquier esquiador lo hace delante a frenar y esperar porque la norma es esa y es clara

Saludos.

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carolo

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Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

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bolibud
Yo cogería el bastón, me rascaría la zona escrotal del pantalón y daría las gracias al caballero por dejarme su "herramienta" para ello

A mi es una cosa que no me ha pasado en 35 años la verdad, y no será porque no he compartido sillas con desconocidos

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bolibud
Yo creo que sin un croquis a muchos les va a costar entenderlo

Igual con números...

El numero 1 (monitor) de la conga pasa con distancia mas que suficiente, pero al seguir lacroix con la diagonal y no deternerse el tiempo con el paso del 1, pues según va aumentando el número (a partir de 2 alumnos), la distancia de lacroix respecto a la cola se va haciendo mas pequeña, llegado el numero 16 o 17, lacroix (que es muy prevenido) va echando el freno porque se da cuenta de que la conga completa no va a pasar, si gira hacia abajo es posible que se choque a los que ya le han adelantado y si sigue la diagonal es posible que se choque contra los últimos de la cola, por lo que no le queda otra que frenar.

Pero vamos, algo de lo mas normalito, a veces tenemos que frenar, a veces tenemos que esquivar e incluso a veces tenemos que saltar por encima de alguien (esto último solo lo hacemos los buenos)

Cita
DGATD1
Jejeje sí sí, si había entendido a que te refieres, y entiendo que no te haga gracia.

Pero claro, ¿no te suena raro la frase "frenar para que no te atropellen"????? Es paradójico! si frenas, invevitablemente vas a facilitar que te atropellen, pero tú lo estás impidiendo... o sea que es como si, en el momento que te adelantan, no aceptásemos que te han adelantado, y aunque seas tú quien se los come, realmente pensamos que son ellos los que te atropellan, porque tú ibas delante, si, delante pero hace 1 segundo, ahora ya no, ahora te has quedado atrás, y te han adelantado, así que has perdido tu oportunidad, y tienes que frenar, porque quien te ha adelantado lo ha hecho con muy poco margen y lleva una dirección diferente a la tuya, por lo que su velocidad de desplazamiento real es más alta que la tuya, pero no es más alta su velocidad de desplazamiento EN TU DIRECCIÓN, y por eso eres tú el que le atropellas, es como si te adelanta un coche en la carretera y después de adelantarte, frena, y te obliga a frenar a ti, pues es una putada que no debe hacerse, pero... ¿nunca te ha pasado? Pues supongo que fastidia de forma similar , ¿verdad? Soluciones? no dejarte adelantar (haz un quiebro al monitor!), volver a adelantarle tú con otro quiebro (no recomendable, por el peligro), aguantarte, frenar y cagarte en algo para desahogarte.

Tú ya estás en la pista, pero claro, una pista no es como una rotonda o una carretera con carriles, una pista tiene infinitas trayectorias en ella, y cada trayectoria es un carril, y cada posible punto de cruce (todos) es una rotonda, por eso es más difícli verlo en una pista que en la carretera, pero el efecto es el mismo. El punto de choque es una rotonda imaginaria, al que ambos llegáis, y ninguno de los dos estáis dentro. Quien llega primero (el que sería arrollado si el otro no frena) es quien ha entrado en la rotonda, y el otro el que está intentando entrar.

Pero sí, en resumen, el monitor debería darse cuenta de que esa práctica provoca el efecto de "adelanto y luego freno", debido a que la diferencia en la dirección de cada uno supone una diferencia en la velocidad longitudinal en la misma dirección.

:hein?::crying: Creo que lo he complicado todavía más...

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bolibud
Yo creo que sin un croquis a muchos les va a costar entenderlo

Igual con números...

El numero 1 (monitor) de la conga pasa con distancia mas que suficiente, pero al seguir lacroix con la diagonal y no deternerse el tiempo con el paso del 1, pues según va aumentando el número (a partir de 2 alumnos), la distancia de lacroix respecto a la cola se va haciendo mas pequeña, llegado el numero 16 o 17, lacroix (que es muy prevenido) va echando el freno porque se da cuenta de que la conga completa no va a pasar, si gira hacia abajo es posible que se choque a los que ya le han adelantado y si sigue la diagonal es posible que se choque contra los últimos de la cola, por lo que no le queda otra que frenar.

Pero vamos, algo de lo mas normalito, a veces tenemos que frenar, a veces tenemos que esquivar e incluso a veces tenemos que saltar por encima de alguien (esto último solo lo hacemos los buenos)

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DGATD1
Bueno como veo que te mola el debate, seguimos un poquito más... :)

Bien, hay una cosa que es un poco incongruente, solo un poco eh? pero si insistimos en que son ellos los que te adelantan a ti, pero tú para evitar un accidente, dices que frenas (o varías tu dirección); frenando consigues no atropellar tú a alguien, si no frenas, consigues alejarte del que viene por detrás, con lo que suena raro.

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Carme

Cita
carolo

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Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Gracias por tu intervención, Carolo.

A mí me parece que algunas veces a los profesores se les olvida que son una referencia para el principiante en todos los terrenos, no solo para la cuña. Todo lo que los profesores hagan se considerará normal y los alumnos lo copiarán, incuso cuando termine la clase.
Que eso de esquiar es muy antinatural y aprendemos copiando del que está más cerca. Desde el modo de coger los esquís al momento de bajar la barra del telesilla pasando por el lugar de la pista en el que nos detenemos.

Cita
j.lacroix

Cita
DGATD1
También se puede ver con otro enfoque: Si te han adelantado sin atropellarte, dejando suficiente espacio, y el punto por el que pensabas pasar está todavía ocupado por la fila de niños... has perdido tu oportunidad, y tendrás que adaptarte a la nueva situación, ya que ahora eres tú el que está detrás, así que está bien que varíes tu trayectoria como dices que haces, y así evitas atropeyar a esa fila que se te ha puesto delante (mala suerte...)

Justamente, como he dicho, es lo que hago:)

Pero sigamos debatiendo un poco más:diable:

El problema no es que la fila de niños me adelante y luego yo, estando detrás, los quiera adelantar. Ya te digo yo que siempre irán ellos más deprisa que un servidor, y que una vez me hayan rebasado, ya no les veo mas el pelo:lol2::lol2::lol2:

El "problema", si es que se le puede decir así, es cuando te están rebasando todos ellos. Es evidente que cuando te están a punto de adelantar, en ese momento siempre eres tú el de abajo, y si bien el monitor ha pasado a muchos metros de ti, los alumnos de detrás acaban pasándote a veces a escasos centímetros:frown:

No sé si me explico bien. Repito que en ningún momento hablo de adelantar yo a una fila de alumnos, sino de lo contrario: que la fila me adelante a mí. Y si bien los primeros me dejan espacio, los últimos ya acaban pasando justo por delante mío.

Como digo, siempre acabo frenando o variando mi dirección por prudencia. Entiendo que es lo más lógico, pues la fila va , precisamente, "en fila":lol2:

Un saludo:)

Cita
carolo

Cita
Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

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sergio 007

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Carme

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j.lacroix

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Carme

...De la misma manera que algunos novatos hacen grandes zigzags en toda la pista detrás del profesor... y cuando van solos también ocupan la pista de extremo a extremo, como si eso fuera lo normal.

Uuuups.

Reconozco ser uno más de esos que cuando esquían suelen ocupar la pista de extremo a extremo.:srojo:

Aunque en mi caso tengo el atenuante de ir a una velocidad muy muy tranquila:srojo:

Un saludo.

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Pues en mi opinión te equivocas completamente. En mi opinión y en las de las normas FIS que algo saben no ?

Ocupar todo el ancho de una pista es absolutamente necesario para adecuar la velocidad y bajarla en la diagonal cuando se está aprendiendo.

Es decir que si los profesores de esqui de todo el mundo lo hacen es porque no es bueno ? :hein?:

Las normas Fis están mal puestas ?

Cuando uno esquía tiene que tener clarísimo que ese comportamiento y trazada es adecuado y legal por lo que como ya te han dicho a otro tipo de pistas o a adecuar la velocidad :oh!:

Y si no lo haces así no estás respetando las normas.

Vamos que haciendo un símil que la gente novata que sale a carretera vaya a 120 siempre que si va despacio me molesta no ? :oh!:

Saludos.

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erenn
...personalmente no me supone un problema parar en medio de una bajada aunque no me toque, esperar un poco a que se vaya la gente y luego bajar con pista libre. Pero es mi forma de disfrutar de la nieve, no tengo prisa por llegar a un sitio o antes ni la necesidad de ir siempre rápido. No es mejor ni peor que la de otros, pero a mí me va bien. Y me da que (de leerte en el foro) seguro que tú tampoco tendrías problema en parar, esperar tu momento y disfrutar el resto de la bajada relajado y al ritmo que te apetezca ;)

Cita
j.lacroix

Muy cierto lo que dices, erenn:+:

En mi caso, la situación que planteo es a la inversa: que seas tú el que baja relativamente despacio, y sea la fila de niños la que te adelante. En este caso, tú eres el esquiador de debajo, pero claro, normalmente los alumnos seguirán el trazado propuesto por el profesor y al llegar a tu altura no cambiarán el trazado.

Y sobre la recurrencia o no, probablemente en pistas rojas y negras no sea algo muy recurrente, pero en las azules sencillitas me lo he encontrado más de una vez.:)

Un saludo:)

Cita
carolo
Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Cita
DGATD1
También se puede ver con otro enfoque: Si te han adelantado sin atropellarte, dejando suficiente espacio, y el punto por el que pensabas pasar está todavía ocupado por la fila de niños... has perdido tu oportunidad, y tendrás que adaptarte a la nueva situación, ya que ahora eres tú el que está detrás, así que está bien que varíes tu trayectoria como dices que haces, y así evitas atropeyar a esa fila que se te ha puesto delante (mala suerte...)

Cita
Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Cita
erenn
Yo debo ser un bicho raro, nunca he tenido problemas con filas de niños. Ni me las encuentro cada dos por tres, y cuando lo hago pues freno, adecuo mi velocidad y cuando es posible adelantarlos lo hago sin poner en riesgo a nadie. Puedo perder 5 segundos en el mejor de los casos, 20 ó 30 en el peor y más improbable.

No me parece un problema tan recurrente. Y en caso de que estés en una estación donde si lo es (no en las que he visitado) basta con elegir las pistas adecuadas. Me preocupan mucho más los Fitipaldis que bajan a toda ostia con la pista llena de gente porque controlan hasta que pasa algo y dejan de controlar, o los Fitipaldis que piensan que controlan y no tienen ni idea. Esos sí que son preocupantes.

Cita
DGATD1

Cita
j.lacroix
...lanzo una pegunta:

Imaginemos que estoy bajando a poca velocidad y de repente me adelanta un monitor e inmediatamente después una retahíla de niños detrás suyo (o de adultos, aunque normalmente suelen ser niños:lol2:). Es evidente que, si quiero evitar un encontronazo con los pequeños, deberé frenar yo, aún estando ellos por detrás de mí. Al fin y al cabo, los pequeños no hacen otra cosa que seguir la traza de su profesor, claro.

La pregunta es: ¿debería ese profesor haber girado o cambiado su trazada antes de adelantarme? :hein?: Supongo que no, porque él me adelanta sin peligro alguno.
Evidentemente, si va el profesor solo, yo paso después de él sin problema. Pero al ir con el grupo, después me vienen los 8-10 niños, que seguramente se cruzarán en mi trayectoria, aún viniendo ellos detrás de mí.

No sé si me explico: el profesor me ha adelantado sin peligro alguno, claro; pero el problema viene detrás, en la fila de alumnos:frown:. Lógicamente, al final soy yo el que freno o cambio bruscamente mi dirección, porque sé que estoy en la trayectoria de un grupo, por mucho que las normas digan que serán los de atrás los que variarán su trazado.:frown:

Un saludo, y gracias por adelantado por las posibles respuestas.:)

PD: siento desviar el hilo.

Bueno, yo diría que el profesor en una situación de clases a grupo, es como un tren con vagones, y si sus alumnos no tienen el nivel suficiente como para adelantarte adaptando su trayectoria a una nueva (diferente de la que ha seguido el profesor), entonces deberá evitar adelantarte, porque lo que lleva detrás es largo y si se pone delante de ti, tardará un rato en quitarse, o lo que es lo mismo, tardará tanto en llegar la cola del tren, que también llegarás tu a ese mismo punto. Solo si los niños tienen nivel y edad suficiente para saber que deben cambiar la trayectoria, debería adelantarte.

Ahora bien, a cambio, si baja ocupando toda la pista porque la necesita, sé tú quien no le adelantes.

Cita
j.lacroix

Cita
D@vid
Creo que no se prohibe ocupar toda la pista, pero ocupar toda una pista estrecha con una serpiente de 10 niños equivale a gente pasando por el medio de la serpiente y apurando en los laterales.
Evidentemente en caso de atropello la culpa es del que atropella, pero por mala suerte la peor parte normalmente se la lleva el atropellado y en muchos casos son niños, con lo que aunque no este en las normas FIS. No esta de más dejar un hueco para la gente que no tiene respeto por el resto de los usuarios y de esa forma evitar la probabilidad de que un cliente sufra un accidente.

Aprovechando tu respuesta, D@vid, lanzo una pegunta:

Imaginemos que estoy bajando a poca velocidad y de repente me adelanta un monitor e inmediatamente después una retahíla de niños detrás suyo (o de adultos, aunque normalmente suelen ser niños:lol2:). Es evidente que, si quiero evitar un encontronazo con los pequeños, deberé frenar yo, aún estando ellos por detrás de mí. Al fin y al cabo, los pequeños no hacen otra cosa que seguir la traza de su profesor, claro.

La pregunta es: ¿debería ese profesor haber girado o cambiado su trazada antes de adelantarme? :hein?: Supongo que no, porque él me adelanta sin peligro alguno.
Evidentemente, si va el profesor solo, yo paso después de él sin problema. Pero al ir con el grupo, después me vienen los 8-10 niños, que seguramente se cruzarán en mi trayectoria, aún viniendo ellos detrás de mí.

No sé si me explico: el profesor me ha adelantado sin peligro alguno, claro; pero el problema viene detrás, en la fila de alumnos:frown:. Lógicamente, al final soy yo el que freno o cambio bruscamente mi dirección, porque sé que estoy en la trayectoria de un grupo, por mucho que las normas digan que serán los de atrás los que variarán su trazado.:frown:

Un saludo, y gracias por adelantado por las posibles respuestas.:)

PD: siento desviar el hilo.