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        <title>coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
        <description>Buenas tardes,
Pues me surge una duda/reflexión en torno a la reacción o conducción de un coche manual vs un automático en condiciones de nieve (siempre recordando que hay que ir con ruedas de contacto/cadenas).

Resulta que la semana pasada, cayó la nevada que todos sabemos en Andorra, y bajando hacia el centro sin cadenas ya que la carretera estaba bien, pero de golpe se puso fea, pues ibamos con nuestros coches mi compañera con su clase A automático (aunque lleva levas) y yo con el serie 1 manual. Dado que se puso fea la carretera y que seria poco el tramo le dije de tirar para abajo y que con segunda marcha fuera tirando y el freno motor ya iba evitando coger gran velocidad y tener que tocar freno. Pues resulta que su coche al ser automático no puede reducir marcha tan fácil cuando le apetece y claro la marcha se la cambia automática y no le hace esa sensación de freno motor y en concreto se le fue un poco en una curva. Encima probando otras veces en nieve al poner cadenas, al dar un poco de gas pues se revoluciona mucho ya que no tienes el mismo control que en un manual. 

No sé si estoy en lo cierto, pero me parece que en este tipo de situaciones donde vas con marcha corta y el freno motor te frena, en un automático no puedes hacer el símil (reconozco no haber no he provado las levas). Igual me equivoco, pero me dio esta sensación y el tener un poco menos de control sobre el coche en estas condiciones.

A ver si algun experto puede darme más información al respecto :tinfoil:

Saludos! :iconsurfer: :bananaski:

Joel.</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3882577#msg-3882577</link>
        <lastBuildDate>Wed, 15 Apr 2026 02:03:06 +0200</lastBuildDate>
        <generator>Phorum 5.2.11</generator>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4665082#msg-4665082</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4665082#msg-4665082</link>
            <description><![CDATA[
 Cuando se habla de utilizar el freno motor se hace para aplicar un freno progresivo y suave, pero frenar al fin y al cabo. Si no dispones de esta posibilidad no pasa nada, simplemente hay que simular ese comportamiento y utilizar el freno muy suavemente y poco a poco, nada de dar frenazos bruscos. El efecto es el mismo.
<br />


<br />

Yo tengo coche automático (y ya no quiero otra cosa :)) y lo que hago es practicar en verano en el pueblo y siempre que no haya tráfico, sobre todo en las bajadas y así le tienes cogido el truco para cuando lo necesites. 
<br />


<br />

En cuanto al tema de las levas, cuidado, porque, al menos el mío, cuando considera que está sobre revolucionado el motor, te cambia la marcha automáticamente y no te lo esperas. Mejor practicar con el freno y no confiar en la retención del motor.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 18 Jan 2026 12:00:25 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4664543#msg-4664543</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4664543#msg-4664543</link>
            <description><![CDATA[
 Disculpa, es no saber conducir en esas condiciones un automático. 
<br />


<br />

Piensa en Alemania, países nórdicos, etc.... y la mayor parte son automáticos. Como aqui en España, los modelos de gama alta.
<br />


<br />

Que no se desanime, es cuestión de un día con nieve en un llano practique. Son una maravilla.:+::+:
]]></description>
            <dc:creator>pppvago</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 15 Jan 2026 18:41:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4664171#msg-4664171</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4664171#msg-4664171</link>
            <description><![CDATA[
 En mi caso que tengo un híbrido antiguo, tengo levas que actúan sobre el motor térmico pero no sobre la retención del motor eléctrico.  Que seria lo ideal para poder ajustar la retencion en cada momento.
<br />


<br />

Cuando voy de subida modo D normal que prioriza lo ECO, por lo que suele ir en marchas largas.
<br />


<br />

Y cuando voy de bajada , modo Sport , que estira mas las marchas. 
<br />


<br />

Eso y como siempre suave con el acelerador y el freno :+:
]]></description>
            <dc:creator>Loocked</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 14 Jan 2026 12:36:27 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4664073#msg-4664073</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4664073#msg-4664073</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>NuriaJuke</strong><br/>
Yo tengo un Juke automático y puede que me encuentre nieve este fin de semana. Mi coche no tiene levas ni tiene modo invierno o modo nieve, solo tiene las cuatro posiciones básicas y los modos sport, eco y standar. ¿Cómo debo conducir si me topo con la nieve?</div></blockquote>


<br />

En bajada y llano ponlo en modo sport para que vaya con la marcha más corta posible y te ayude a retener con el freno motor. Se trata de evitar tocar el freno en la medida de lo posible pero al ser automático tenderá a subir de marcha a poco que cojas velocidad. Intenta evitarlo en los descensos, levanta el pie del acelerador y si aún así el coche se acelera y el cambio pasa a una marcha más larga intenta controlar la velocidad con toques leves de freno. Mucha suavidad, siempre.
]]></description>
            <dc:creator>Miwy</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 14 Jan 2026 00:05:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4664036#msg-4664036</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4664036#msg-4664036</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>felechoso</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pierre Nodoyuna</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>NuriaJuke</strong><br/>
Yo tengo un Juke automático y puede que me encuentre nieve este fin de semana. Mi coche no tiene levas ni tiene modo invierno o modo nieve, solo tiene las cuatro posiciones básicas y los modos sport, eco y standar. ¿Cómo debo conducir si me topo con la nieve?</div></blockquote>


<br />

Si tuvieses problemas de tracción, aún con cadenas o neumáticos de invierno, pon el modo eco, será el que mande menos potencia a las ruedas. Y muy suave con el acelerador, como te indica karacola.</div></blockquote>


<br />

Yo tengo un coche automático y va perfectamente en nieve, tengo levas pero no las uso. Eso si NI SE TE OCURRA PONER EL MODO ECO, por lo menos en el mío en modo eco a la mínima que quito el pie del acelerador se pone en modo vela ósea desengrana y las ruedas van sueltas...................</div></blockquote>


<br />

Pero es a partir de una determinada velocidad, no en marchas cortas, al menos en el mío.
<br />


<br />

Ante la duda, modo estandar y mucha suavidad con el acelerador, no vaya a ser que...
]]></description>
            <dc:creator>Pierre Nodoyuna</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 13 Jan 2026 22:06:18 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4664032#msg-4664032</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4664032#msg-4664032</link>
            <description><![CDATA[
 Sip,  el mio también.  Ojo con esto.
]]></description>
            <dc:creator>asturcbm</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 13 Jan 2026 22:04:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4664019#msg-4664019</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4664019#msg-4664019</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pierre Nodoyuna</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>NuriaJuke</strong><br/>
Yo tengo un Juke automático y puede que me encuentre nieve este fin de semana. Mi coche no tiene levas ni tiene modo invierno o modo nieve, solo tiene las cuatro posiciones básicas y los modos sport, eco y standar. ¿Cómo debo conducir si me topo con la nieve?</div></blockquote>


<br />

Si tuvieses problemas de tracción, aún con cadenas o neumáticos de invierno, pon el modo eco, será el que mande menos potencia a las ruedas. Y muy suave con el acelerador, como te indica karacola.</div></blockquote>


<br />

Yo tengo un coche automático y va perfectamente en nieve, tengo levas pero no las uso. Eso si NI SE TE OCURRA PONER EL MODO ECO, por lo menos en el mío en modo eco a la mínima que quito el pie del acelerador se pone en modo vela ósea desengrana y las ruedas van sueltas...................
]]></description>
            <dc:creator>felechoso</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 13 Jan 2026 21:48:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4663998#msg-4663998</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4663998#msg-4663998</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>NuriaJuke</strong><br/>
Yo tengo un Juke automático y puede que me encuentre nieve este fin de semana. Mi coche no tiene levas ni tiene modo invierno o modo nieve, solo tiene las cuatro posiciones básicas y los modos sport, eco y standar. ¿Cómo debo conducir si me topo con la nieve?</div></blockquote>


<br />

Si tuvieses problemas de tracción, aún con cadenas o neumáticos de invierno, pon el modo eco, será el que mande menos potencia a las ruedas. Y muy suave con el acelerador, como te indica karacola.
]]></description>
            <dc:creator>Pierre Nodoyuna</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 13 Jan 2026 20:17:28 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4663992#msg-4663992</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4663992#msg-4663992</link>
            <description><![CDATA[
 Y cadenas, fundas o neumáticos de invierno
]]></description>
            <dc:creator>Jairo</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 13 Jan 2026 20:01:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4663967#msg-4663967</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>NuriaJuke</strong><br/>
Yo tengo un Juke automático y puede que me encuentre nieve este fin de semana. Mi coche no tiene levas ni tiene modo invierno o modo nieve, solo tiene las cuatro posiciones básicas y los modos sport, eco y standar. ¿Cómo debo conducir si me topo con la nieve?</div></blockquote>suave con el acelerador
]]></description>
            <dc:creator>Karacola</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 13 Jan 2026 18:52:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,4663966#msg-4663966</link>
            <description><![CDATA[
 Yo tengo un Juke automático y puede que me encuentre nieve este fin de semana. Mi coche no tiene levas ni tiene modo invierno o modo nieve, solo tiene las cuatro posiciones básicas y los modos sport, eco y standar. ¿Cómo debo conducir si me topo con la nieve?
]]></description>
            <dc:creator>NuriaJuke</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 13 Jan 2026 18:50:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3890245#msg-3890245</link>
            <description><![CDATA[
 Exacto, la anchura influye enormemente en la nieve :lol2: pero que te veas un ibiza adelantando a un Q7, eso no tiene precio :diable:
]]></description>
            <dc:creator>MerLiNz</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 23 Feb 2018 21:43:17 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3890201#msg-3890201</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>MerLiNz</strong><br/>
... Yo tengo un amigo de guadix que ha vivido muchas nevadas y con su seat ibiza en dias que la mayoria de coches se quedaban atascados, el iba como la seda sin problema alguno... Recuerdo lo tipico, coches de alta gama &quot;automaticos&quot; que no se podian mover, y el como si nada...</div></blockquote>


<br />

Bueno, en este caso creo que el problema de los coches de gama alta no era el cambio, sino el neumático que llevaban.:diable:
<br />


<br />

Y si me apuras, con un Panda tu amigo hubiera ido incluso mejor que con el Ibiza. Con esa anchura de neumático:lol2:
<br />


<br />

Un saludo. :+:
]]></description>
            <dc:creator>j.lacroix</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 23 Feb 2018 20:05:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3890054#msg-3890054</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3890054#msg-3890054</link>
            <description><![CDATA[
 Totalmente de acuerdo
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>MerLiNz</strong><br/>
Yo, os voy a poner mi opinion personal:
<br />

Un cambio manual en buenas manos es muchisimo mas efectivo que cualquier cambio automatico, tienes el 100% del control del coche, puedes acortar marchas, embragar, medio embrague, bajar y subir marchas al gusto... Eso si, si ponemos un manual en malas manos pues sera lo tipico que vaya en 1ª derrapando en la nieve y quedandose atascado... Yo tengo un amigo de guadix que ha vivido muchas nevadas y con su seat ibiza en dias que la mayoria de coches se quedaban atascados, el iba como la seda sin problema alguno... Recuerdo lo tipico, coches de alta gama &quot;automaticos&quot; que no se podian mover, y el como si nada...
<br />


<br />

El cambio automatico la unica ventaja que tiene, es que en cualquier mano puede ser mas efectivo que un cambio manual en malas manos, si hablamos de coches modernos, tienen muchos sistemas electronicos de control, incluso muchos tienen un programa especifico para nieve o condiciones de poca adherencia. Pero los coches mas antiguos no tienen tanto sistema y suelen ser ineficaces en la nieve.
<br />


<br />

Ahora me direis, esque los americanos tienen todos automaticos... pues si, igual que el 80% tiene un coche de gasolina V6 (hace poco era casi el 100%), ellos llevan toda la vida asi, estan acostumbrados, los sistemas estan diseñados para la zona, alli cuestan mas baratos los coches y tienen mejores salarios, osea que cualquiera se puede permitir un coche bueno, no les importa pagar 15L a los 100km a 0,75$ el litro (0,6€) y un largo etc... 
<br />


<br />

Resumen: si no quieres complicarte y tienes € para mantenerlo pues un coche automatico &quot;moderno&quot;... Si eres de la vieja escuela, no te quieres gastar el dinero y te gusta conducir, sin duda manual.
<br />


<br />

PD: Head59 espero tu voto negativo!! :srojo:</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>FerranF</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 23 Feb 2018 14:49:25 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3889916#msg-3889916</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3889916#msg-3889916</link>
            <description><![CDATA[
 Yo, os voy a poner mi opinion personal:
<br />

Un cambio manual en buenas manos es muchisimo mas efectivo que cualquier cambio automatico, tienes el 100% del control del coche, puedes acortar marchas, embragar, medio embrague, bajar y subir marchas al gusto... Eso si, si ponemos un manual en malas manos pues sera lo tipico que vaya en 1ª derrapando en la nieve y quedandose atascado... Yo tengo un amigo de guadix que ha vivido muchas nevadas y con su seat ibiza en dias que la mayoria de coches se quedaban atascados, el iba como la seda sin problema alguno... Recuerdo lo tipico, coches de alta gama &quot;automaticos&quot; que no se podian mover, y el como si nada...
<br />


<br />

El cambio automatico la unica ventaja que tiene, es que en cualquier mano puede ser mas efectivo que un cambio manual en malas manos, si hablamos de coches modernos, tienen muchos sistemas electronicos de control, incluso muchos tienen un programa especifico para nieve o condiciones de poca adherencia. Pero los coches mas antiguos no tienen tanto sistema y suelen ser ineficaces en la nieve.
<br />


<br />

Ahora me direis, esque los americanos tienen todos automaticos... pues si, igual que el 80% tiene un coche de gasolina V6 (hace poco era casi el 100%), ellos llevan toda la vida asi, estan acostumbrados, los sistemas estan diseñados para la zona, alli cuestan mas baratos los coches y tienen mejores salarios, osea que cualquiera se puede permitir un coche bueno, no les importa pagar 15L a los 100km a 0,75$ el litro (0,6€) y un largo etc... 
<br />


<br />

Resumen: si no quieres complicarte y tienes € para mantenerlo pues un coche automatico &quot;moderno&quot;... Si eres de la vieja escuela, no te quieres gastar el dinero y te gusta conducir, sin duda manual.
<br />


<br />

PD: Head59 espero tu voto negativo!! :srojo:
]]></description>
            <dc:creator>MerLiNz</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 23 Feb 2018 12:09:57 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3889764#msg-3889764</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3889764#msg-3889764</link>
            <description><![CDATA[
 A mi me hizo lo mismo, me empezó a poner negativos en otros mensajes de otros sitios y me mandó unos mensajes privados diciendo que si era andaluz, snowboarder..  que lo tenia todo :lol2:
<br />

Como veo que el pobre esta un poco mal (nose si tendrá algún problema psicológico o algo asi) no le di demasiada importancia. 
<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Aquiles Brinco</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Jacko</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Aquiles Brinco</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>head59</strong><br/>
En todo caso será que fue el multitronic de Audi , hace más de 10 años que no se usa. Cambiaron al nuevo modelo . 
<br />


<br />

Me disculparas pero la comparación con una vespino y similar , no sé qué tiene que ver . De ahí  mi voto, todos podemos tener una opinión , pero sobre lo mismo, no con gilipolleces.
<br />


<br />

SUBARU por poner un ejemplo y habiendo hablado de él lleva más de 50 años evolucionando lo mejor de sus coches . La tracción 4 y los cambios . 
<br />


<br />


<br />

MERLINZ. Pasó de poner negativos porque si , tú mismo té calificas . Más con las aberraciones que llegas a soltar. Pero bueno  con los años ya aprenderás a opinar de coches y ser mecánico de verdad .
<br />


<br />

De paso con tu corta experiencia hazme un favor explícame que caja de cambios lleva filtro , y donde lo lleva (SUBARU-LEXUS) para verlo . La valvulina  es un litro (28€) . El C.O. Indica que no es necesario cambiarlo, pero como buen mecánico sabrás que por mucho que digan nada dura toda la vida. 
<br />


<br />

De todas formas el Mundo debe estar equivocado, Canadá , Países Nórdicos, Zona Michigan, etc..... Cajas automáticas , nieve de sobra, etcccccc........ Centro Europa , todo terrenos, RANGE , Toyota, son gilipollas , con lo bien que van las manuales, y siempre las controlas tu. Suerte ....... En tu progresión, y no busques filtro en las cajas de cambio .:+::+::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />

Creí que eras un hombre, pero ya veo que no.
<br />


<br />

El nene ha estado buscando respuestas mías en otros temas para ponerme negativos.
<br />


<br />

Vuelve a la guardería, niñato.</div></blockquote>


<br />

A mi me ha hecho lo mismo. Por ponerle un negativo ha ido buscando mensajes míos en otros subforos y poniendo negativos. 
<br />


<br />

A este tipo de gente es mejor no hacerle ni caso. No tenía ni idea de como es ni de la fama que tiene.</div></blockquote>


<br />

Eso no es nada. Me ha enviado un mensaje privado de que me vaya a mi tierra y amenazandome con violencia física entre varios insultos más.
<br />


<br />

¿Se pueden denunciar las amenazas a traves de mensajes privados?
<br />


<br />

O quizas lo mejor sea copiar aquí su mensaje privado</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>MerLiNz</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 23 Feb 2018 08:42:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3889725#msg-3889725</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3889725#msg-3889725</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Jacko</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Aquiles Brinco</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>head59</strong><br/>
En todo caso será que fue el multitronic de Audi , hace más de 10 años que no se usa. Cambiaron al nuevo modelo . 
<br />


<br />

Me disculparas pero la comparación con una vespino y similar , no sé qué tiene que ver . De ahí  mi voto, todos podemos tener una opinión , pero sobre lo mismo, no con gilipolleces.
<br />


<br />

SUBARU por poner un ejemplo y habiendo hablado de él lleva más de 50 años evolucionando lo mejor de sus coches . La tracción 4 y los cambios . 
<br />


<br />


<br />

MERLINZ. Pasó de poner negativos porque si , tú mismo té calificas . Más con las aberraciones que llegas a soltar. Pero bueno  con los años ya aprenderás a opinar de coches y ser mecánico de verdad .
<br />


<br />

De paso con tu corta experiencia hazme un favor explícame que caja de cambios lleva filtro , y donde lo lleva (SUBARU-LEXUS) para verlo . La valvulina  es un litro (28€) . El C.O. Indica que no es necesario cambiarlo, pero como buen mecánico sabrás que por mucho que digan nada dura toda la vida. 
<br />


<br />

De todas formas el Mundo debe estar equivocado, Canadá , Países Nórdicos, Zona Michigan, etc..... Cajas automáticas , nieve de sobra, etcccccc........ Centro Europa , todo terrenos, RANGE , Toyota, son gilipollas , con lo bien que van las manuales, y siempre las controlas tu. Suerte ....... En tu progresión, y no busques filtro en las cajas de cambio .:+::+::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />

Creí que eras un hombre, pero ya veo que no.
<br />


<br />

El nene ha estado buscando respuestas mías en otros temas para ponerme negativos.
<br />


<br />

Vuelve a la guardería, niñato.</div></blockquote>


<br />

A mi me ha hecho lo mismo. Por ponerle un negativo ha ido buscando mensajes míos en otros subforos y poniendo negativos. 
<br />


<br />

A este tipo de gente es mejor no hacerle ni caso. No tenía ni idea de como es ni de la fama que tiene.</div></blockquote>


<br />

Eso no es nada. Me ha enviado un mensaje privado de que me vaya a mi tierra y amenazandome con violencia física entre varios insultos más.
<br />


<br />

¿Se pueden denunciar las amenazas a traves de mensajes privados?
<br />


<br />

O quizas lo mejor sea copiar aquí su mensaje privado
]]></description>
            <dc:creator>Aquiles Brinco</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 23 Feb 2018 06:44:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3888935#msg-3888935</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3888935#msg-3888935</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Aquiles Brinco</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>head59</strong><br/>
En todo caso será que fue el multitronic de Audi , hace más de 10 años que no se usa. Cambiaron al nuevo modelo . 
<br />


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Me disculparas pero la comparación con una vespino y similar , no sé qué tiene que ver . De ahí  mi voto, todos podemos tener una opinión , pero sobre lo mismo, no con gilipolleces.
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SUBARU por poner un ejemplo y habiendo hablado de él lleva más de 50 años evolucionando lo mejor de sus coches . La tracción 4 y los cambios . 
<br />


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MERLINZ. Pasó de poner negativos porque si , tú mismo té calificas . Más con las aberraciones que llegas a soltar. Pero bueno  con los años ya aprenderás a opinar de coches y ser mecánico de verdad .
<br />


<br />

De paso con tu corta experiencia hazme un favor explícame que caja de cambios lleva filtro , y donde lo lleva (SUBARU-LEXUS) para verlo . La valvulina  es un litro (28€) . El C.O. Indica que no es necesario cambiarlo, pero como buen mecánico sabrás que por mucho que digan nada dura toda la vida. 
<br />


<br />

De todas formas el Mundo debe estar equivocado, Canadá , Países Nórdicos, Zona Michigan, etc..... Cajas automáticas , nieve de sobra, etcccccc........ Centro Europa , todo terrenos, RANGE , Toyota, son gilipollas , con lo bien que van las manuales, y siempre las controlas tu. Suerte ....... En tu progresión, y no busques filtro en las cajas de cambio .:+::+::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />

Creí que eras un hombre, pero ya veo que no.
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<br />

El nene ha estado buscando respuestas mías en otros temas para ponerme negativos.
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Vuelve a la guardería, niñato.</div></blockquote>


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A mi me ha hecho lo mismo. Por ponerle un negativo ha ido buscando mensajes míos en otros subforos y poniendo negativos. 
<br />


<br />

A este tipo de gente es mejor no hacerle ni caso. No tenía ni idea de como es ni de la fama que tiene.
]]></description>
            <dc:creator>Yuri</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 21 Feb 2018 19:57:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3887732#msg-3887732</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3887732#msg-3887732</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>joel_jul</strong><br/>
Buenas tardes,
<br />

Pues me surge una duda/reflexión en torno a la reacción o conducción de un coche manual vs un automático en condiciones de nieve (siempre recordando que hay que ir con ruedas de contacto/cadenas).
<br />


<br />

Resulta que la semana pasada, cayó la nevada que todos sabemos en Andorra, y bajando hacia el centro sin cadenas ya que la carretera estaba bien, pero de golpe se puso fea, pues ibamos con nuestros coches mi compañera con su clase A automático (aunque lleva levas) y yo con el serie 1 manual. Dado que se puso fea la carretera y que seria poco el tramo le dije de tirar para abajo y que con segunda marcha fuera tirando y el freno motor ya iba evitando coger gran velocidad y tener que tocar freno. Pues resulta que su coche al ser automático no puede reducir marcha tan fácil cuando le apetece y claro la marcha se la cambia automática y no le hace esa sensación de freno motor y en concreto se le fue un poco en una curva. Encima probando otras veces en nieve al poner cadenas, al dar un poco de gas pues se revoluciona mucho ya que no tienes el mismo control que en un manual. 
<br />


<br />

No sé si estoy en lo cierto, pero me parece que en este tipo de situaciones donde vas con marcha corta y el freno motor te frena, en un automático no puedes hacer el símil (reconozco no haber no he provado las levas). Igual me equivoco, pero me dio esta sensación y el tener un poco menos de control sobre el coche en estas condiciones.
<br />


<br />

A ver si algun experto puede darme más información al respecto :tinfoil:
<br />


<br />

Saludos! :iconsurfer: :bananaski:
<br />


<br />

Joel.</div></blockquote>


<br />

Hola joel, yo por la experiencia que tengo, te diria que sin ruedas de invierno o algo que te agarre al suelo (cadenas), estas vendido con cualquier coche ya sea automatico,manual, traccion total, delantera o trasera,y dependes de la suerte o de tener mucho manejo al volante(aun manejando estas vendido). Si que es verdad, que cuando no llevaba ruedas de invierno, se hace mas dificil hacer que el automatico haga freno motor, sobre todo con poco agarre por el hilo, pero con un neumatico adecuado para el invierno M+S, cualquier vehiculo va estupendamente ya sea manual o automatico. 
<br />

Desde que puse neumatico de invierno, no quiero otra cosa, viajas con seguridad con cualquier vehiculo.
<br />

Me dijeron en el taller que en el verano se me desgastarian, pero con una conduccion normal no le e notado mucho desgaste y ya este es el segundo año que estan puestas.
<br />

Pd: Las ruedas es lo unico que te agarra a la carretera, no el cambio.
]]></description>
            <dc:creator>D.P.Snowboard</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 19 Feb 2018 23:07:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3887493#msg-3887493</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3887493#msg-3887493</link>
            <description><![CDATA[
 Yo no he dicho que los coches son automáticos en Norteamérica porque no saben conducir con cambio manual, digo que hace muchísimos años que allí casi todos los coches son automáticos, y por ende, la gran mayoría de gente no saben conducir uno manual. Incluso en las autoescuelas, hace más de 25
<br />

años los coches eran automáticos. No creo que todas pero sí muchas.
<br />


<br />

También te reafirmo lo que has dicho que la habilidad del conductor es lo más importante para conducir en nieve, pero por opinión personal, a mi me va mejor un manual ya que lo conduzco más suave que los automáticos que he podido conducir en los que incluyo Range Evoque, BMW X1 y X3, SkodaScout 4*4, y ahora una Touran. 
<br />

PD, la Touran es la única de casa, no he tenido todos estos coches pero sí que los he conducido muchísimos kms
<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Nemancos</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>FerranF</strong><br/>
Tienes toda la razón en que lo importante és la habilidad de quién va al volante. Pero no puedes comparar ruedas gastadas con ruedas nuevas y coches distintos.
<br />


<br />

Otra cosa, si en América del Norte te dan cambio manual sería de risa, yo estube estudiando allí hará unos 25 años y sólo había cambios automáticos, la gente no sabía conducir con cambio manual</div></blockquote>


<br />

Yo no estoy comparando coches distintos en función de ruedas. Estoy contando experiencia de miles de km por centroeuropa con muchos coches distintos (propios o alquilados), con muchas ruedas distintas y manuales y automáticos. 
<br />


<br />

Esa es mi experiencia por la que concluyo que no es mejor ni peor en nieve automático o manual. Tampoco creo que en en Canadá los coches sean automáticos porque no saben conducir con cambio manual. En países en lo que nieva tanto, si el manual fuese mejor, ten por seguro que lo usarían y no lo hacen.</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>FerranF</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 19 Feb 2018 17:02:28 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3887469#msg-3887469</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3887469#msg-3887469</link>
            <description><![CDATA[
 Volvo Awd y Automático,,, es el tercero que tengo en los últimos 12 años y no echo de menos el manual, de hecho no creo que vuelva a tener un coche manual.
<br />


<br />

Con ruedas mixtas y nevadas muy copiosas aún está por venir el primer &quot;susto&quot;. En cuanto al mantenimiento de la caja lo hago cuando recomienda Volvo, a los 160.000 kms, unos 120 euros creo recordar, no me parece caro , pero para gustos los colores. En definitiva, la cuestión del hilo, Automático sin dudarlo y por goleada.
<br />


<br />


<br />

salu2
]]></description>
            <dc:creator>MickyXC</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 19 Feb 2018 16:25:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3887440#msg-3887440</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3887440#msg-3887440</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>FerranF</strong><br/>
Tienes toda la razón en que lo importante és la habilidad de quién va al volante. Pero no puedes comparar ruedas gastadas con ruedas nuevas y coches distintos.
<br />


<br />

Otra cosa, si en América del Norte te dan cambio manual sería de risa, yo estube estudiando allí hará unos 25 años y sólo había cambios automáticos, la gente no sabía conducir con cambio manual</div></blockquote>


<br />

Yo no estoy comparando coches distintos en función de ruedas. Estoy contando experiencia de miles de km por centroeuropa con muchos coches distintos (propios o alquilados), con muchas ruedas distintas y manuales y automáticos. 
<br />


<br />

Esa es mi experiencia por la que concluyo que no es mejor ni peor en nieve automático o manual. Tampoco creo que en en Canadá los coches sean automáticos porque no saben conducir con cambio manual. En países en lo que nieva tanto, si el manual fuese mejor, ten por seguro que lo usarían y no lo hacen.
]]></description>
            <dc:creator>Nemancos</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 19 Feb 2018 15:38:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3887239#msg-3887239</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3887239#msg-3887239</link>
            <description><![CDATA[
 Tienes toda la razón en que lo importante és la habilidad de quién va al volante. Pero no puedes comparar ruedas gastadas con ruedas nuevas y coches distintos.
<br />


<br />

Otra cosa, si en América del Norte te dan cambio manual sería de risa, yo estube estudiando allí hará unos 25 años y sólo había cambios automáticos, la gente no sabía conducir con cambio manual
]]></description>
            <dc:creator>FerranF</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 19 Feb 2018 10:39:44 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3886802#msg-3886802</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3886802#msg-3886802</link>
            <description><![CDATA[
 Yo puedo hablaros de mi experiencia. No pretendo polemizar con nadie. Acumuló muchos miles de km por centroeuropea con nieve. Incluso en pleno enero tengo varias experiencias españa Austria en coche. Os puedo asegurar que un cambio manual no es más preciso que un automático en nieve. Todo está en la ruedas, los pedales y las manos. Tengo una experiencia en Sefeel con cambio manual para cagarse. Los automáticos iban como tiro. Las ruedas de mi coche de alquiler considero que estaban un poco más usadas de lo recomendable. Este año, nevadon subiendo a Hochkoning. Cambio automático y sin problema. Estaban las ruedas nuevas. 
<br />

Pongamos por caso que viajamos a Calgary y pedimos coche alquiler para ir a Banff. Quien consiga uno manual que avise. Y allí nieva un poquito. 
<br />

En resumen, lo importante es ruedas, pedal, manos y cabeza. Por no entrar en las ayudas a la conducción de los çoches actuales automáticos. 
<br />

Os garantizo que los dolores de cabeza con coches han sido con manual. Llevo unos cuantos automático ya pero el padre del mecánico de mi pueblo cada vez que nos encontramos siempre me dice lo mismo. Chaval, ojalá ese coche no tenga problemas con el cambio. Te va a sangrar. Claro que era un fuera en los 80. Ahora el taller lo lleva el hijo, que sonríe cuando estamos los tres. 
<br />

Es mi experiencia.
]]></description>
            <dc:creator>Nemancos</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 18 Feb 2018 12:21:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3884909#msg-3884909</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3884909#msg-3884909</link>
            <description><![CDATA[
 Sin dudarlo Automático, es el segundo que tengo y jamás tuve un problema en la nieve. No cabe discusión.
]]></description>
            <dc:creator>kepler</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 14 Feb 2018 17:25:07 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3884664#msg-3884664</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3884664#msg-3884664</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Jacko</strong><br/>
Es que el dsg no es un cambio automatico. Es un manual pilotado.
<br />

Un automatico normal o cvt es mucho más progresivo a la hora de traccionar. Y en firmes deslizantes eso es bueno. 
<br />

Luego están los híbridos, que son todos automaticos, y es lo más suave que hay al arrancar en suelos con poco agarre ya que empuja el motor electrico.</div></blockquote>

Tengo un Lexus híbrido y con las crossclimate he tenido una experiencia de lo más satisfactoria con las carreteras nevadas. Es muchísimo más fácil de mover con tacto en esas situaciones que ningún otro coche que haya conducido. Y tambien tiene un modo &quot;reducción&quot; para retener con le motor en las bajadas.
]]></description>
            <dc:creator>Kores</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 14 Feb 2018 10:06:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3884429#msg-3884429</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3884429#msg-3884429</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>head59</strong><br/>
En todo caso será que fue el multitronic de Audi , hace más de 10 años que no se usa. Cambiaron al nuevo modelo . 
<br />


<br />

Me disculparas pero la comparación con una vespino y similar , no sé qué tiene que ver . De ahí  mi voto, todos podemos tener una opinión , pero sobre lo mismo, no con gilipolleces.
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SUBARU por poner un ejemplo y habiendo hablado de él lleva más de 50 años evolucionando lo mejor de sus coches . La tracción 4 y los cambios . 
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MERLINZ. Pasó de poner negativos porque si , tú mismo té calificas . Más con las aberraciones que llegas a soltar. Pero bueno  con los años ya aprenderás a opinar de coches y ser mecánico de verdad .
<br />


<br />

De paso con tu corta experiencia hazme un favor explícame que caja de cambios lleva filtro , y donde lo lleva (SUBARU-LEXUS) para verlo . La valvulina  es un litro (28€) . El C.O. Indica que no es necesario cambiarlo, pero como buen mecánico sabrás que por mucho que digan nada dura toda la vida. 
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De todas formas el Mundo debe estar equivocado, Canadá , Países Nórdicos, Zona Michigan, etc..... Cajas automáticas , nieve de sobra, etcccccc........ Centro Europa , todo terrenos, RANGE , Toyota, son gilipollas , con lo bien que van las manuales, y siempre las controlas tu. Suerte ....... En tu progresión, y no busques filtro en las cajas de cambio .:+::+::lol2::lol2:</div></blockquote>


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Creí que eras un hombre, pero ya veo que no.
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El nene ha estado buscando respuestas mías en otros temas para ponerme negativos.
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Vuelve a la guardería, niñato.
]]></description>
            <dc:creator>Aquiles Brinco</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 13 Feb 2018 20:16:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3883641#msg-3883641</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3883641#msg-3883641</link>
            <description><![CDATA[
 Internet, como decathlon han hecho mucho daño... :lol2::lol2::lol2:
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Cualquier tonto puede hacer o saber cualquier cosa sin saber de nada ...:lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>FerranF</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 12 Feb 2018 12:00:49 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3883634#msg-3883634</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3883634#msg-3883634</link>
            <description><![CDATA[
 Ostras Head59, sabes qué me sorprende de tí? Eres un tio con suerte, debes ser superdotado, sabes absolutamente de todo :oh!::oh!::oh!:, bueno, o almenos te lo parece a ti...
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Enhorabuena por tener la razón absoluta en todo, creo que a partir de ahora podrías cambiar el nick a Dios59 :+::+::+:
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<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>head59</strong><br/>
Sin acritud , un poco raro si creo ,, que si. 
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DSG ... El mejor cambio , bueno son opiniones, todas buenas .Unicamente unos detalles  Esa caja lleva evolucionando unos 13-14 años ..... En el grupo VAG. No es un cambio automático al uso real , es para que nos entendamos 2 cajas de cambio, una para marchas pares y otra impares , con un acopiador.
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Como muy bien indica JACKO.
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Otras marcas llevan 3 veces más evolucionando. SUBARU, por poner un ejemplo . 
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Automático gasta más. CIerto , al igual que un tracción quatro. 1 l. Más .... . La comodidad por poner una cosa , lo suple.
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Desgaste de piezas:....... Un Manual gasta menos, embrague, frenos, consumo. Un manual gasta menos embrague .......Que un automático....? : Un automático real no te has de preocupar de nada , únicamente el de cambiar la valvulina de la caja a los 150000 o así, si quieres , la marca dice que no hace falta.
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Los frenos...... No coment.
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Consumo, ya está todo dicho. De todas formas el mundo debe estar equivocado en la construcción de automóviles, a partir de una gama media , casi todos son automáticos. Porque será .....?
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Pero,, para gustos colores .</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>FerranF</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 12 Feb 2018 11:54:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3883424#msg-3883424</guid>
            <title>Re: coche automático vs manual sobre nieve :tv)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3882577,3883424#msg-3883424</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Jacko</strong><br/>

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Mi Lexus lleva un CVT cuyo funcionamiento es igual que el de un vespino. Es un variador continuo de par, al igual que los autos de Subaru.
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</div></blockquote>


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Si pero no... el funcionamiento de un CVT Lexus-Toyota no es ni de lejos parecido a un variador continuo convencional, de hecho es tremendamente ingenioso y eficaz en su diseño.
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Dicho esto creo que a dia de hoy decidirse por una caja automática o manual es cuestión de gustos. No todos los automáticos gastan mas, no necesariamente los manuales son mas baratos de mantener. Todos tienen averías, y en todos son especialmente caras. Si no que se lo digan a mi hermana con 2 averías en la caja de cambios de un Auris, la cual se saldo con 2500€ de arreglo para 30.000 kms después dar una similar en otra marcha que ha supuesto el mandar a la mierda el coche.
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Yo desde luego a dia de hoy tengo 2 coches y cada uno con un sistema y que queréis que os diga, con un automático mejor a todas luces. Solo tienes que preocuparte de la carretera y eventualmente conducir con unas levas o a golpe de palanca, solo pendiente de la carretera. 
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Respecto a los Toyota Prius... pues son la excepción que confirma la regla puesto que si bien son automáticos por CVT tienen un pega importante, al menos la generación de hace 7-8 años... no tienen control de tracción desconectare, por lo que como pierdas la velocidad y te pares te veras obligado a poner cadenas casi fijo al entrar el control permanentemente imposibilitando todo giro de ruedas. Esto es experiencia propia de mis padres que tienen uno y les ha tocado 2 veces poner cadenas a 50 metros de la casa del pueblo para no dejar el coche parado en el acceso del pueblo. En ambas ocasiones pararon en un repecho a la entrada del pueblo y... allí quedaron hasta que pusieron las cadenas.
]]></description>
            <dc:creator>RiP</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 11 Feb 2018 22:29:19 +0100</pubDate>
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