Nevasport, vámonos de compras

Re: Nevasport, vámonos de compras

pabloski — Wed, 15 Nov 2017 00:40:40 +0100

Las declaraciones del nuevo dtor geberal de la cooperativa mad river glen

Re: Nevasport, vámonos de compras

Ardi46 — Thu, 09 Nov 2017 10:44:09 +0100

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pabloski

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Ardi46

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raton700

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miriskí
Pero se abriría la cafetería?? A ver si no va a haber ni cafés ni après-ski!! :lol2::lol2:

Bueno, si no hay esquí, malamente habrá après. Así que cafetería y postureo, equipos nuevitos para fardar de marca, y bebidas exóticas. Definitivamente, la cafeteria debe abrir y ahorrarnos lo demás.

SL2, ratón.

Yo pensaba que era lo primordial...si no podemos fardar de ser los dueños...:lol2::lol2::lol2::lol2:

Fardar es parte de la ecuación...
Todo se diseña para el disfrute...se planta una cabaña que se alquila a un restaurador local, a un pastelero...abandonamos las french fries....

Lo de las bebidas exóticas ya me da mas miedo...no se marchique aquello... mejor birras a cascoporro y algo de vino con canela
Habrá mucho niño....

El calendario de apertura y cierre seria mucho más flexible...

Hay que ofrecer apreski considerable!! jejeje

Re: Nevasport, vámonos de compras

pabloski — Wed, 08 Nov 2017 22:54:57 +0100

Te olvidas de la exclusividad...
Tu piensa en comprar Ovindoli....

:diable:

Re: Nevasport, vámonos de compras

pabloski — Wed, 08 Nov 2017 22:42:15 +0100

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Ardi46

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raton700

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miriskí
Pero se abriría la cafetería?? A ver si no va a haber ni cafés ni après-ski!! :lol2::lol2:

Bueno, si no hay esquí, malamente habrá après. Así que cafetería y postureo, equipos nuevitos para fardar de marca, y bebidas exóticas. Definitivamente, la cafeteria debe abrir y ahorrarnos lo demás.

SL2, ratón.

Yo pensaba que era lo primordial...si no podemos fardar de ser los dueños...:lol2::lol2::lol2::lol2:

Fardar es parte de la ecuación...
Todo se diseña para el disfrute...se planta una cabaña que se alquila a un restaurador local, a un pastelero...abandonamos las french fries....

Lo de las bebidas exóticas ya me da mas miedo...no se marchique aquello... mejor birras a cascoporro y algo de vino con canela
Habrá mucho niño....

El calendario de apertura y cierre seria mucho más flexible...

Re: Nevasport, vámonos de compras

pabloski — Wed, 08 Nov 2017 21:33:50 +0100

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Antonio Serrano
Hay una ecuación importante en la venta de ff que no se ha tenido en cuenta y que quizá explique en parte ese bajo precio 25€, y es la venta de ff a través de tour operación y mayoristas, así como otros agentes públicos o privados que cuentan con precios reducidos, en base a criterios comerciales.
No te podría decir cuál es el porcentaje de este tipo de ventas sobre el total, pero te aseguro que no es nada desdeñable, por lo menos en Sierra Nevada que es donde yo opero. Ten en cuenta que el margen puede rondar el 20% de comisión. Y en el caso de grupos, escolares, colaboraciones con entkdades públicas incluso más.
Espero que te ayude a ajustar tus números.
Un saludo,.
Antonio Serrano

Está claro q con este modelo...ko de mayoristas...habria q ver el volumen q representa

No sabía q mayoristas pudieran tener tanto margen en fft... gracias mil...lo.analizare

Re: Nevasport, vámonos de compras

Antonio Serrano — Wed, 08 Nov 2017 17:12:54 +0100

Hay una ecuación importante en la venta de ff que no se ha tenido en cuenta y que quizá explique en parte ese bajo precio 25€, y es la venta de ff a través de tour operación y mayoristas, así como otros agentes públicos o privados que cuentan con precios reducidos, en base a criterios comerciales.
No te podría decir cuál es el porcentaje de este tipo de ventas sobre el total, pero te aseguro que no es nada desdeñable, por lo menos en Sierra Nevada que es donde yo opero. Ten en cuenta que el margen puede rondar el 20% de comisión. Y en el caso de grupos, escolares, colaboraciones con entkdades públicas incluso más.
Espero que te ayude a ajustar tus números.
Un saludo,.
Antonio Serrano

Re: Nevasport, vámonos de compras

jONaSVaL — Wed, 08 Nov 2017 09:30:20 +0100

Enhorabuena por el estudio, y gracias por el tiempo y las neuronas invertidas.. por mi parte, en lo que a análisis financiero se refiere, no soy de gran ayuda, pero si hace falta ayudar en algo más, haré lo posible.. me parece increíblemente bonito que un grupo de personas organizadas a través de un foro plantee situaciones como esta.. GRACIAS NEVASPORT POR PERMITIRME SER PARTE DE ESTO.

Slds a tod@s, :)

Re: Nevasport, vámonos de compras

Mikele — Tue, 07 Nov 2017 20:49:01 +0100

Espectacular analisis.

Buen trabajo:+:

Re: Nevasport, vámonos de compras

pabloski — Tue, 07 Nov 2017 19:55:35 +0100

Lo siguiente será meter en el modelo la compra con la aportación de socios y ver como arreglar la cta de resultados para reducir deuda, costes y mantener o subir ingresos.

Re: Nevasport, vámonos de compras

raton700 — Tue, 07 Nov 2017 19:33:53 +0100

Impresionante análisis. Se ve que lo tienes muy meditado. Y, efectivamente, en números gordos, la cosa parece viable.

No tengo capacidad para debatir, pero sigo el tema con gran interés. Y si en algo puedo, participaré, postureos aparte.

SL2, ratón.

Re: Nevasport, vámonos de compras

zanna bianca — Tue, 07 Nov 2017 19:14:34 +0100

Lo traduzco y lo paso a mi asesor.:+:

Re: Nevasport, vámonos de compras

extremeño — Tue, 07 Nov 2017 19:07:23 +0100

:oh!:
Vaya análisis!
Impresionante.
Y sí cañones para el fin de y abrir. Que se va a aprovechar ;)

De nuevo bravo por el trabajo.

Re: Nevasport, vámonos de compras

pabloski — Tue, 07 Nov 2017 18:49:53 +0100

He terminado de ver los números...

Disclaimer
La información que aparece en este documento es exclusivamente de carácter informativo, los números si poseen algún valor es a mero título aproximativo. Ningún contenido de este documento puede interpretarse como un dato real para la realización de oferta de compra, ni invitación ni recomendación, para la suscripción o la adquisición, la tenencia o la venta de cualquier activo financiero o físico. Algunas de las estaciones están relacionadas societariamente con otras y es posible que los datos de una sola consoliden también en los de otras.
Por supuesto NO nos dedicamos a la contabilidad ni a las finanzas, así que esperamos sean perdonados los errores y malinterpretaciones de cuentas anuales. Es puro entretenimiento.

Un proyecto como el que presentaba inicialmente tiene estas líneas guía:
"to forever protect the classic Astún skiing experience by preserving low skier density, natural terrain and forests, varied trail character, and friendly community atmosphere for the benefit of shareholders, area personnel and patrons"

Por tanto la idea económica principal es la viabilidad a largo plazo, no los beneficios. Aunque las dos ideas estén relacionadas, pues la viabilidad no se puede conseguir sin un nivel adecuado de resultados

La propiedad debe alienarse con los grupos de interés principales.
- Empleados
- Municipios, Ministerior y agencias medioambientales
- Clientes
- Otros actores sociales (Empresarios, Grupos defensores del medioambiente, sindicatos etc.)

Se puede pensar en este sentido en hacer partícipes a estos grupos de interés de la propiedad, pero yo obviaré este hecho. Prefiero pensar que un club deportivo privado es capaz de sacar el proyecto adelante por si mismo

Los números principales que he observado son los siguientes:
1. Astún (hasta 31-05-2016): Deuda aprox de 9M (bajando poco a poco desde 2011). Pongo este factor en primer lugar porque jugaría un papel muy relevante en la transacción. hay que presentar un proyecto más creíle que actual

2. Ebitda muy variable: entre -800k€ y +800k€ Muy dependiente de la meteo entiendo. Por tanto muy muy justo., pero viable. en mi opinión.

3. El desembolso anual en términos monetarios ronda los 6M€ (Costes operativos e inversiones solo de reposición). En este sentido debe reducirse el coste de personal y variabilizarse lo máximo posible. En este sentido Valdesquí es una buena escuela.
Los costes de personal son altos, casi rozando los ratios de SNevada. Puede ser real o un dividendo encubierto mediante altoscostes salariales de la propiedad (se trata creo de una empresa familar).
Los valores que manejo para Baq, Valdesquí, Cerler son algo inferiores en % sobre ventas. Esto no es necesariamente malo.

4. Cualquier inversión gorda debe ir vía banco, ya sea ampliando deuda o no reduciendo la existente. Pero lo ideal es no buscar "mejorar" la estación sólo a base de remontes. Sino usar muchas más variables más económicas. (Pistas de bajches, estadiums cronometrado, pistas sin pisar, eventos )

5. Pago de intereses anual 350-500k€. Es un lastre de la deuda que merma capacidad inversora y debe ser reducida de forma prioritaria.

6. Parece que da algo de dividendo. (Se eliminaría completamente en los estatutos)

7. Ingresos medios de 5-6M€ (este como siempre es el problema). El proyecto va principalmente por construir una cartera de ingresos estables lo más alta posible, y trabajar así mismo la esquiabilidad. En este sentido tomaremos Masella como referencia. (First in, Last out)

Los empleados son una de las partes principales de este proyecto. La cooperativa debe construir un proyecto creíble para los locales y temporales que se sientan cómodos y valorados en el trabajo, sin menoscabo de la exigencia. de un servicio de calidad.
En mi opinión, el modelo de club es el tenis familiar que conozco que consigue crear un ambiente familiar envidiable y sobre todo muy muy deportivo. Impulsando la competición sin perjudicar al aficionado medio. Con bajas densidades de uso de pista (salvo en muy contadas ocasiones).
En este sentido contaremos con :
Pisters, Remonteros, Profesores y Monitores (Escuela exclusiva). Parte fijos-discontinuos, parte temporales "repetitivos", como ocurre en Portillo (Chile), donde año tras año repiten mlos mismos monitores del ehemisferio norte.
La ecuación es REDUCIR costes manteniendo un buen nivel. (Difícil)

La compra de la estación en si no es problema económico. La estación no se forra.... ni de lejos. Recordemos que Candanchú se traspasó por casi nada... <200k€ si mal no recuerdo.
La deuda es lo gordo y el proyecto es por tanto lo más relevante. La valoración de una empresa con semejante deuda respecto a resultados se movería entre 0 y 1 M€ por decir algo. Nada en cualquier caso inasumible. Luego está en lo que intenten cobrar los vendedores... Nuestro coche siempre vale más de lo que dice el del concesionario, no?
En cualquier caso, supongamos que 1M€ es el precio de venta.... (algo hay que poner)

A partir de esta compra hecha, hay que ver la viabilidad futura via ingresos y costes. Es importante recalcar el concepto de pago por uso... y gasto mínimo por socio (a modo de cuota de club deportivo). En algunos clubs la cuota es a fondo perdido, en este caso no será así, sino que dejaremos libre el mercado secundario para la re-venta con la particularidad de un socio, una acción, para que no haya acumulaciones de capital, sino solo de voto como en las comunidades de vecinos.

Ahora debemos estudiar el estado de la estación en cuanto a operativa:
- 240.000 dias de ski (esquiadores -Fuente Nevasport Noticias) y 5,9 M€ en ingresos = 25€ de precio medio de FF.... (Muy bajo... ) Esto significaría que la mayoría son ff de temporada.... cosa que desconozco. (Se admiten foreros que aporten datos al modelo).
- Estas cifras de ff rompen todo y me desconciertan realmente... Para una distribución parecida a la de SNevada (FF temporada, weekends, semana etc), con los precios de la temporada pasada de Astún, me salen unos ingresos aprox de 7M€ que arreglaría todos nuestros problemas!!

La cifra mágica de 7M€ sigue incluso por debajo de 30€ de ingreso medio por esquiador, que NO es nada!!!!! y equivalen a unos 76.000 FF vendidos
- 800-1000 de temporada
- 12.000 semanas
- 24.000 findes
- 36.000 días sueltos
- 3.000 asiduos

Permitidme un punto y aparte sobre este tema, que hay que pensar a largo plazo. El que tenga tiempo que lea esta tesis doctoral que pongo a continuación.
Según los estudios, el cambio climático hasta cierto punto ayudará al incremento de esquiadores en estaciones de cotas altas o con mayor innivación, que huyen de otras estaciones sin nieve,
[tdx.cat]
Pons comenta que con +4ºC solo Baq, Cerler y GV sobrevivirán (de las que incluye en el estudio) y con +2ºC tb formigal
Concluye que la innivación artificial es CLAVE. Honestamente Astún no sale muy bien parada, con cota máx 2.267. Si bien la mínima es buena 1.727 (Fuente foro nevasport)

Ahora el modelo tratará de evaluar una hipótesis del cambio de distribución en FF.
- De la estrategia de la Coop, se incluye una reducción del precio de todos los ff para cooperativistas. Aumentando sin duda el nº de ff de temporada.
- Astún no es muy cara, y hay que subir un poco el precio a los NO-Coop. (3-4 euros por ff y día). El impacto sobre la reducción de número de ff vendrá determinada por lo cautiva que sea la población del valle respecto de alternativas (Candanchú solamente).
He supuesto una reducción del 5% e incluso al 10%. La reducción del 10% en ff es equivalente al alza en precio, generando menos densidad de esquiadores para un mismo ingreso.
NO he hecho un análisis de sensibilidad exhaustivo, pero podemos pensar que 3-4 euros son “soportables” para los que quieran venir a nuestro club de vez en cuando.
- Por otro lado, un tope a la venta de ff es la ocupación máxima que queramos que pondrá un tope inferior al actual. No he encontrado la venta máxima de FF de Astun, pero creo que rondará los 8.000 para una capacidad de 20.000 esquiadores hora aprox... si alquien tiene el dato será muy interesante para el modelo.
- La idea es vender menos FF pero de más calidad (tipo 5.000 máximo o 4.000 en peak)

Si se consigue crear la idea de pagar un ff más caro por más disfrute, lo veo fácil. Queremos menos clientes.... pero más deseo.

Lo que no me cuadran son los datos de FF leídos en internet con los ingresos.... si alguien nos esclarece porqué salen 25 euros por ff medio... seguiremos con el estudio... porque no estoy cómodo con esa cifra de 250.000 ff anuales.

Respecto a una proyección del modelo financiero, todo va de momento por aumentar ingresos, reducir deuda y solo mantener... no ampliar. Cualquier inversión será solo para innivación.

Quedo a la espera de comentarios para abrir la discusión.

Balance (me he tenido que inventar 2013, porque no lo tenía)

Cuenta de resultados

CFLOW

Distribución de vta de ff siguiendo parámetros de SN

Ratios ppales (Importancia de deuda y coste de personal)

Cambio de distribución de FF bajo el modelo de Coop)

Re: Nevasport, vámonos de compras

Ardi46 — Tue, 07 Nov 2017 15:47:40 +0100

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raton700

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miriskí
Pero se abriría la cafetería?? A ver si no va a haber ni cafés ni après-ski!! :lol2::lol2:

Bueno, si no hay esquí, malamente habrá après. Así que cafetería y postureo, equipos nuevitos para fardar de marca, y bebidas exóticas. Definitivamente, la cafeteria debe abrir y ahorrarnos lo demás.

SL2, ratón.

Yo pensaba que era lo primordial...si no podemos fardar de ser los dueños...:lol2::lol2::lol2::lol2:

Re: Nevasport, vámonos de compras

raton700 — Tue, 07 Nov 2017 15:43:40 +0100

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miriskí
Pero se abriría la cafetería?? A ver si no va a haber ni cafés ni après-ski!! :lol2::lol2:

Bueno, si no hay esquí, malamente habrá après. Así que cafetería y postureo, equipos nuevitos para fardar de marca, y bebidas exóticas. Definitivamente, la cafeteria debe abrir y ahorrarnos lo demás.

SL2, ratón.

Re: Nevasport, vámonos de compras

miriskí — Tue, 07 Nov 2017 11:06:43 +0100

Pero se abriría la cafetería?? A ver si no va a haber ni cafés ni après-ski!! :lol2::lol2:

Re: Nevasport, vámonos de compras

zanna bianca — Tue, 07 Nov 2017 10:51:07 +0100

No es una buena idea para nuestra estacion cañonear ahora para poder abrir el prox. finde. Con todos los gastos que nos ahorramos podemos ir a otra estacion cercana, que abra ella y que pierda ella el dinero.:diable:

Re: Nevasport, vámonos de compras

Pierre Nodoyuna — Tue, 07 Nov 2017 09:45:19 +0100

Habría que esperar unas horas y ver si esa previsión se consolida, en ese caso, obviamente no.

Re: Nevasport, vámonos de compras

Pablo LB — Tue, 07 Nov 2017 09:29:25 +0100

Ahora mismo la previsión del GFS para el sábado por la tarde es la de lluvias en casi todas las cotas. ¿Sigue siendo buena idea cañonear?

Re: Nevasport, vámonos de compras

Mikele — Mon, 06 Nov 2017 23:41:43 +0100

Fin de semana de apertura, una noche de hotel mas forfaits gratis por reservas confirmadas de siete dias a lo largo de la temporada.

Generas impactos de publicidad y aseguras reservas. Los clientes que cojan la oferta, seguramente pagaran una segunda noche de hotel mas el gasto en comidas y consumiciones, alquileres, clases, etc.

El beneficio puede superar el coste.

Saludos

Re: Nevasport, vámonos de compras

pabloski — Mon, 06 Nov 2017 22:37:43 +0100

A ver....

Como en otras soluciones...se paga por esquiar...como en un club deportivo...pero menos que un NO socio.

Esto va de ser propietario de un proyecto apasionante y que no te arruine...ojo

Por tanto no debe perder dinero...o las ampliaciones de capital diluirian demasiado al accionista...

De ahi que se pida una aportación inicial simbolica....entre comillas. En una primera fase para hacer frente a la compra...y luego hasta completar aforo de socios....luego un gasto mínimo anual que son ff.

Pero es importante que no pierda dinero y que las cuentas estén medianamente saneadas para q cuando toque pedir un pequeño crédito no haya problemas.

La clave de las estaciones es poder aguantar 2-3 temporadas de mala nieve seguidas, a ver si busco un rato y hago numeros

Re: Nevasport, vámonos de compras

balsa — Mon, 06 Nov 2017 19:23:03 +0100

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Ardi46

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balsa
No olvidaros de Adaptarla :diable:

No no, si contigo contamos para el proyecto!! jeje

Yo tengo un amigo que va en silla y es Banquero, vale más su silla que mi coche, bueno a lo mejor no es tan buena idea decírselo, que nos lo pisa y hace un holding :diable:

Re: Nevasport, vámonos de compras

Ardi46 — Mon, 06 Nov 2017 19:13:56 +0100

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balsa
No olvidaros de Adaptarla :diable:

No no, si contigo contamos para el proyecto!! jeje

Re: Nevasport, vámonos de compras

balsa — Mon, 06 Nov 2017 19:11:47 +0100

No olvidaros de Adaptarla :diable:

Re: Nevasport, vámonos de compras

ski-patrol — Mon, 06 Nov 2017 19:07:18 +0100

Hay qué ver,menudo lio :lol2: :lol2: ,entonces,abrimos o no abrimos :hein?:

Re: Nevasport, vámonos de compras

zanna bianca — Mon, 06 Nov 2017 18:37:46 +0100

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Pablo LB

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zanna bianca
Los inversores esquian gratis?:diable:

Da igual, no? Total, si luego hay que cubrir el (potencial) rojo de caja con la cuota anual, lo acabarás pagando de una forma un otra ;)

Bueno, si los inversores esquian gratis supongo que no quieran que tambien los que no lo son puedan esquiar gratis, aunque sea solo los primeros findes! ;)

Re: Nevasport, vámonos de compras

Ardi46 — Mon, 06 Nov 2017 18:36:06 +0100

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Pablo LB

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zanna bianca
Los inversores esquian gratis?:diable:

Da igual, no? Total, si luego hay que cubrir el (potencial) rojo de caja con la cuota anual, lo acabarás pagando de una forma un otra ;)

Yo prefiero no pagar por esquiar, y que si toca cubrir el deficit hacerlo. jejeje

Re: Nevasport, vámonos de compras

Pablo LB — Mon, 06 Nov 2017 18:33:29 +0100

Cita
zanna bianca
Los inversores esquian gratis?:diable:

Da igual, no? Total, si luego hay que cubrir el (potencial) rojo de caja con la cuota anual, lo acabarás pagando de una forma un otra ;)

Re: Nevasport, vámonos de compras

Ardi46 — Mon, 06 Nov 2017 18:32:29 +0100

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nevasport
admiten tarjeta? paypal?

Para la aportación de la inversión inicial o para el pago de servicios de la estación?? :lol2::lol2::lol2:

Re: Nevasport, vámonos de compras

nevasport — Mon, 06 Nov 2017 18:30:35 +0100

admiten tarjeta? paypal?