Cambio climático, juzguen ustedes mismos EL aburrimiento en el trabajo es muy malo y hoy me he dedicado a capturar la imagen del Glaciar de La Grande Motte del día de hoy para comprobar lo del cambio climático, a mi me da mala espina, no se si comprarme los esquis nuevos que quiero o esperar un poco y mirar un esqui acuatico. 2010 [img]https://www.nevasport.com/fotos/220617/727860.jpg[/img] 2011 [img]https://www.nevasport.com/fotos/220617/727861.jpg[/img] 2012 [img]https://www.nevasport.com/fotos/220617/727862.jpg[/img] 2013 [img]https://www.nevasport.com/fotos/220617/727863.jpg[/img] 2014 [img]https://www.nevasport.com/fotos/220617/727864.jpg[/img] 2015 [img]https://www.nevasport.com/fotos/220617/727865.jpg[/img] 2016 [img]https://www.nevasport.com/fotos/220617/727866.jpg[/img] 2017 [img]https://www.nevasport.com/fotos/220617/727867.jpg[/img] https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3793881#msg-3793881 Fri, 24 Apr 2026 22:04:19 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3816828#msg-3816828 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3816828#msg-3816828
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esce
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El Jinete Pálido
Yo llevo 10 dias en 2Alpes, porque trabajo aqui en verano desde hace una decada. El verano pasado fue el de mejores condiciones del glaciar de los ultimos 30 años. Este ha empezado como el peor que se recuerda.
Hay un científico francés (no recuerdo ahora su nombre) que va a ser incorporado al gabinete Macron en el ministerio de ecología, desarrollo sostenible, transporte y vivienda, y en uno de sus estudios concluye, por mera estadística, que en 1985 hubo 24 dias al año con temperaturas por encima de lo normal en Francia. En 2016, culminando una curva ascendente, los días con temperaturas extraordinarias han sido 172. Y aún así el glaciar de 2Alpes presentaba un aspecto pletórico. Pero era simple fachada, tanto él como la Grande Motte, como todos los glaciares alpinos están en retroceso desde hace tres décadas, retroceso a una velocidad inusual, que esa es la diferencia con otros periodos secos, la velocidad.
Habrá años buenos, por supuesto, pero la tendencia es la que es, y no verlo es de ciegos

A mi lo que me llama la atención que por tendencias de 30 años, que es como un grano de arena en el desierto, se saquen conclusiones de fenómenos de siglos o milenios.

Por ejemplo, ¿como explicarías el periodo cálido medieval a partir de la teoría preponderante del cambio climático antropogenico? Algo no cuadra.

[es.m.wikipedia.org]


Totalmente de acuerdo esce, pero ya sabes, la ignorancia es muy atrevida.

Primero : Esas imágenes preciosas del glaciar de la Grande Motte en Tignes , NO DEMUESTRAN NADA

Segundo: Para la ciencia no esta nada claro el tema, o sea que mejor me callo y no opino, pues mi opinión tiene la validez de un churro, ... , y la vuestra también :+:

... si queréis hacer paraciencia iros a un foro de esoterismo :ptarte:

Feliz semana ]]> Javi_Tron General Tue, 19 Sep 2017 15:14:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3816751#msg-3816751 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3816751#msg-3816751


]]> peresu General Tue, 19 Sep 2017 10:35:38 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3802065#msg-3802065 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3802065#msg-3802065
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peresu
EL aburrimiento en el trabajo es muy malo y hoy me he dedicado a capturar la imagen del Glaciar de La Grande Motte del día de hoy para comprobar lo del cambio climático, a mi me da mala espina, no se si comprarme los esquis nuevos que quiero o esperar un poco y mirar un esqui acuatico.

2010


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]]> Angeles92 General Thu, 27 Jul 2017 17:50:51 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3801867#msg-3801867 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3801867#msg-3801867
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El Jinete Pálido
Esto no tiene pinta de mejorar en unos cuantos años, o décadas



La imagen de hoy del glaciar es distinta, no aumenta la cantidad de hielo pero almenos blanquea la zona.




]]> D@vid General Wed, 26 Jul 2017 23:23:42 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3801865#msg-3801865 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3801865#msg-3801865

]]> El Jinete Pálido General Wed, 26 Jul 2017 23:21:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3800972#msg-3800972 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3800972#msg-3800972 En clima, 500 años es una muestra muy pequeña. ]]> Yuri General Sat, 22 Jul 2017 15:17:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3800733#msg-3800733 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3800733#msg-3800733
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yrithinnd
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El Jinete Pálido
Yo llevo 10 dias en 2Alpes, porque trabajo aqui en verano desde hace una decada. El verano pasado fue el de mejores condiciones del glaciar de los ultimos 30 años. Este ha empezado como el peor que se recuerda.
Hay un científico francés (no recuerdo ahora su nombre) que va a ser incorporado al gabinete Macron en el ministerio de ecología, desarrollo sostenible, transporte y vivienda, y en uno de sus estudios concluye, por mera estadística, que en 1985 hubo 24 dias al año con temperaturas por encima de lo normal en Francia. En 2016, culminando una curva ascendente, los días con temperaturas extraordinarias han sido 172. Y aún así el glaciar de 2Alpes presentaba un aspecto pletórico. Pero era simple fachada, tanto él como la Grande Motte, como todos los glaciares alpinos están en retroceso desde hace tres décadas, retroceso a una velocidad inusual, que esa es la diferencia con otros periodos secos, la velocidad.
Habrá años buenos, por supuesto, pero la tendencia es la que es, y no verlo es de ciegos

Primero, los glaciares están retrocediendo desde hace cientos de años, por lo que la tendencía no ha cambiado.

Segundo, parece que las mediciones discretas de las temperatura en los últimos años son superiores a la de años anteriores, pero ¿existe alguna prueba de que es culpa del ser humano?

Y tercero y aún más importante, ¿todo esto es malo?

A lo primero, solo decir que hablo de lo que conozco, y conocí estos glaciares hace 30 años, y trabajo en uno desde hace 10. Tambien hablo con la gente de aqui, que son los que me dan datos, fechas y tendemcias, obviamente de lo que ellos han vivido.
A lo segundo, en ningún momento hablo de i fluencia humana en la tendencia alcista de las temperaturas, solo constato esa tendencia.
A lo tercero, evidentemente para un aficionado al esquí no es bueno, y para alguien que trabaja en ello, por lo menos en verano tampoco lo es, eso es un hecho irrefutable. En un cómputo general habrá que analizar resultados del cambio a nivel global dentro de unas decadas.
De momento esto es lo que tenemos:
[www.diaridelaneu.cat] ]]> El Jinete Pálido General Fri, 21 Jul 2017 13:04:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3800423#msg-3800423 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3800423#msg-3800423
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yrithinnd
Y tercero y aún más importante, ¿todo esto es malo?

Esa es la pregunta clave.
Claro, una gran mayoría responderá que sí, que es malísimo, que es una señal del fin de las cosas tal y como las conocemos. Incluso alguno habrá visto ya algún jinete del apocalípsis.
Se tiende a ver el vaso medio vacío. Y, como esta situación es mala, somos culpables.
Bueno, es una manera de verlo. Es la manera cómoda. Al fin y al cabo si somos malos y destructores pues ya somos "algo", en este caso verdugos del planeta y a una mayoria ya les va bien que sea así.
Reminiscencias de la moral judeo-cristiana; sólo podemos ser culpables y eso nos encadena a la inacción.
Probemos con otra visión, borremos la culpa y queda un nuevo enunciado que bien pudiera ser:
"Somos responsables del cambio climático" o "tenemos una parte de responsabilidad en el mismo".
La responsabilidad ya invita a la acción, a buscar soluciones, a ver el vaso medio lleno.
Nos saca del atolladero de la culpa y nos empuja a ser parte activa y reponsable en la resolución del problema.
Que cada cual lo entienda como quiera o pueda, pero la culpa nos lastra y la responsabilidad nos da alas.

Como repuesta a la pregunta, la maldad es algo relativo. Malo en este caso es pensar en buscar la culpa y no actuar. Actuar es responsabilizarse. Y ser responsable, desde mi pequeño punto de vista es bueno.

Saludos y perdón por el tostón... ]]> El mirlo Blanco General Thu, 20 Jul 2017 17:17:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3800343#msg-3800343 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3800343#msg-3800343
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El Jinete Pálido
Yo llevo 10 dias en 2Alpes, porque trabajo aqui en verano desde hace una decada. El verano pasado fue el de mejores condiciones del glaciar de los ultimos 30 años. Este ha empezado como el peor que se recuerda.
Hay un científico francés (no recuerdo ahora su nombre) que va a ser incorporado al gabinete Macron en el ministerio de ecología, desarrollo sostenible, transporte y vivienda, y en uno de sus estudios concluye, por mera estadística, que en 1985 hubo 24 dias al año con temperaturas por encima de lo normal en Francia. En 2016, culminando una curva ascendente, los días con temperaturas extraordinarias han sido 172. Y aún así el glaciar de 2Alpes presentaba un aspecto pletórico. Pero era simple fachada, tanto él como la Grande Motte, como todos los glaciares alpinos están en retroceso desde hace tres décadas, retroceso a una velocidad inusual, que esa es la diferencia con otros periodos secos, la velocidad.
Habrá años buenos, por supuesto, pero la tendencia es la que es, y no verlo es de ciegos

Primero, los glaciares están retrocediendo desde hace cientos de años, por lo que la tendencía no ha cambiado.

Segundo, parece que las mediciones discretas de las temperatura en los últimos años son superiores a la de años anteriores, pero ¿existe alguna prueba de que es culpa del ser humano?

Y tercero y aún más importante, ¿todo esto es malo? ]]> yrithinnd General Thu, 20 Jul 2017 13:07:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3799969#msg-3799969 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3799969#msg-3799969 Lo que tengo claro es que sobrevaloramos la influencia humana en el planeta. Estamos jodiendo el entorno para nosotros y otras especies, pero el planeta se encargará de ponernos en nuestro sitio. Somos un suspiro en la historia de la Tierra. Dale unos cuantos millones de años y verás como no queda ni uno de los humanos que un día nos planteábamos si influimos sobre el clima planetario. ]]> Ricardoga General Wed, 19 Jul 2017 14:02:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3799947#msg-3799947 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3799947#msg-3799947
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gcb
Encuentran a una pareja Suiza desaparecida en 1942 conservada perfectamente en un glaciar



Esta noticia está mal redactada de narices. Y, por supuesto, el cambio climático culpable.
Dudo que un tipo que trabaja en el glaciar sea capaz de afirmar eso tan felizmente... En cuanto tenga un rato libre buscaré la versión original, a ver como lo explica

Saludos! ]]> El mirlo Blanco General Wed, 19 Jul 2017 13:11:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3799884#msg-3799884 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3799884#msg-3799884


]]> Lawrence_Oates General Wed, 19 Jul 2017 11:38:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3799671#msg-3799671 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3799671#msg-3799671 Encuentran a una pareja Suiza desaparecida en 1942 conservada perfectamente en un glaciar ]]> gcb General Tue, 18 Jul 2017 15:26:29 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3799523#msg-3799523 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3799523#msg-3799523
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subi
Que existe cambio climático es innegable. Ahí están los datos.
Que el hombre tiene influencia en el clima también es un hecho probado.
Ahora bien, para lo que no hay unanimidad de opiniones es sobre cuanto influye el hombre en el cambio climático. Ahí hay opiniones para todos los gustos.
El clima se caracteriza por periodos cálidos y fríos que se van alternando a lo largo de la historia. Ahora nos toca vivir un periodo cálido, pero en algún momento cambiará y llegará el periodo frío. No sé si lo veremos o serán nuestros hijos, nietos o que se yo, pero en algún momento llegará

Pues yo espero que ese periodo frio llegue para la primera semana de diciembre:lol2::lol2::lol2:.........Como dicen en Juego de Tronos: "The winter is coming..................." ]]> peresu General Tue, 18 Jul 2017 10:19:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3799494#msg-3799494 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3799494#msg-3799494 Que el hombre tiene influencia en el clima también es un hecho probado.
Ahora bien, para lo que no hay unanimidad de opiniones es sobre cuanto influye el hombre en el cambio climático. Ahí hay opiniones para todos los gustos.
El clima se caracteriza por periodos cálidos y fríos que se van alternando a lo largo de la historia. Ahora nos toca vivir un periodo cálido, pero en algún momento cambiará y llegará el periodo frío. No sé si lo veremos o serán nuestros hijos, nietos o que se yo, pero en algún momento llegará ]]> subi General Tue, 18 Jul 2017 08:38:55 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3797159#msg-3797159 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3797159#msg-3797159 terminertos General Fri, 07 Jul 2017 01:47:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3797157#msg-3797157 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3797157#msg-3797157
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Jacko
Estaría ver esa evolución de fotos desde hace 500 o 1000 años.

No hace mucho se colgó por aquí una noticia acerca de que habían encontrado un refugio de madera austriaco, en una zona alta de los alpes, de la segunda guerra mundial ya que se había retirado el hielo que lo cubría. Es decir, en los años 40 cuando se construyó el hielo en ese punto estaba al nivel de hace nada. Entre medias hizo más frío, entiendo.
No sé la situación exacta del refugio pero si construyes una cabaña en lo alto de una montaña fijará más nieve y creará neveros que irán tapándola. ]]> terminertos General Fri, 07 Jul 2017 01:36:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3797125#msg-3797125 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3797125#msg-3797125 ¿Qué período de tiempo debe tener la serie cronológica de datos de temperaturas del cuerpo?

O dos tomas de temperatura separadas por un minuto es un grano de arena en la edad de una persona :hein?: ]]> Lawrence_Oates General Thu, 06 Jul 2017 23:25:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3797122#msg-3797122 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3797122#msg-3797122
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El Jinete Pálido
Yo llevo 10 dias en 2Alpes, porque trabajo aqui en verano desde hace una decada. El verano pasado fue el de mejores condiciones del glaciar de los ultimos 30 años. Este ha empezado como el peor que se recuerda.
Hay un científico francés (no recuerdo ahora su nombre) que va a ser incorporado al gabinete Macron en el ministerio de ecología, desarrollo sostenible, transporte y vivienda, y en uno de sus estudios concluye, por mera estadística, que en 1985 hubo 24 dias al año con temperaturas por encima de lo normal en Francia. En 2016, culminando una curva ascendente, los días con temperaturas extraordinarias han sido 172. Y aún así el glaciar de 2Alpes presentaba un aspecto pletórico. Pero era simple fachada, tanto él como la Grande Motte, como todos los glaciares alpinos están en retroceso desde hace tres décadas, retroceso a una velocidad inusual, que esa es la diferencia con otros periodos secos, la velocidad.
Habrá años buenos, por supuesto, pero la tendencia es la que es, y no verlo es de ciegos

A mi lo que me llama la atención que por tendencias de 30 años, que es como un grano de arena en el desierto, se saquen conclusiones de fenómenos de siglos o milenios.

Por ejemplo, ¿como explicarías el periodo cálido medieval a partir de la teoría preponderante del cambio climático antropogenico? Algo no cuadra.

[es.m.wikipedia.org] ]]> esce General Thu, 06 Jul 2017 23:14:40 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3796807#msg-3796807 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3796807#msg-3796807
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Jacko
Varios servicios meteorológicos europeos avisaban de la inminente llegada de un frente frío que ha dejado buenos grosores en los Alpes este fin de semana y puede que durante algunos días mas, desde Francia al Tirol y las Dolomitas.

Las previsiones de nieve
- Zermatt: 30 centímetros
- Tignes: 35 centímetros
- Hintertux Glacier : 35 centímetros
- Chamonix : 50 centímetros
- Kitzsteinhorn 30 centímetros
- Engelberg - Titlis : 45 centímetros
- Alpe d'Huez : 35 centímetros







buena noticia para los "4",glaciares skiables qué tenemos por ahí en verano:+: ]]> ski-patrol General Wed, 05 Jul 2017 20:19:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3796803#msg-3796803 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3796803#msg-3796803 Varios servicios meteorológicos europeos avisaban de la inminente llegada de un frente frío que ha dejado buenos grosores en los Alpes este fin de semana y puede que durante algunos días mas, desde Francia al Tirol y las Dolomitas.

Las previsiones de nieve
- Zermatt: 30 centímetros
- Tignes: 35 centímetros
- Hintertux Glacier : 35 centímetros
- Chamonix : 50 centímetros
- Kitzsteinhorn 30 centímetros
- Engelberg - Titlis : 45 centímetros
- Alpe d'Huez : 35 centímetros ]]> Yuri General Wed, 05 Jul 2017 20:12:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3795044#msg-3795044 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3795044#msg-3795044


Glaciar Athabasca, Icefields Parkway, Alberta, Canada

Salud. ]]> pplui General Wed, 28 Jun 2017 20:30:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794499#msg-3794499 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794499#msg-3794499
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El Jinete Pálido
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Pierre Nodoyuna
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david 82

Si cae el posible medio metro que indican ahora los mapas a 6 días la imagen será distinta!

Pues ojalá, porque parece que buena falta hace.

De momento ya han dado aviso de adelanto de cierre de la temporada de verano en 15 dias. En lugar del 1 de septiembre cerrarán el 15 de agosto

En los glaciares, para el esquí de verano, es el riesgo que corren. Viene un año de mucho calor, como este, y les toca cerrar antes. Ojalá solo sean 15 días y no tengan que anticipar aún más el cierre esta año. ]]> Pierre Nodoyuna General Mon, 26 Jun 2017 17:18:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794422#msg-3794422 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794422#msg-3794422
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El Jinete Pálido
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Pierre Nodoyuna
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david 82

Si cae el posible medio metro que indican ahora los mapas a 6 días la imagen será distinta!

Pues ojalá, porque parece que buena falta hace.

De momento ya han dado aviso de adelanto de cierre de la temporada de verano en 15 dias. En lugar del 1 de septiembre cerrarán el 15 de agosto





Gracias por la info :+: ]]> ski-patrol General Mon, 26 Jun 2017 13:15:31 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794387#msg-3794387 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794387#msg-3794387
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Pierre Nodoyuna
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david 82

Si cae el posible medio metro que indican ahora los mapas a 6 días la imagen será distinta!

Pues ojalá, porque parece que buena falta hace.

De momento ya han dado aviso de adelanto de cierre de la temporada de verano en 15 dias. En lugar del 1 de septiembre cerrarán el 15 de agosto ]]> El Jinete Pálido General Mon, 26 Jun 2017 12:02:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794361#msg-3794361 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794361#msg-3794361
En este enlace tenéis más información. Ahí se dice que "el glaciar ha perdido de promedio entre 3 y 4 metros de espesor cada año, aunque es cierto que dicho declive empezó aproximadamente sobre mediados del siglo XIX" y que "Lamentablemente, en las últimas décadas se ha incrementado la velocidad de retroceso del hielo"

Cuelgo aquí una imagen de esta página:



No creo que se pueda decir que en 1821 empezó el cambio climático actual (el que corresponde a la quema de hidrocarburos enterrados durante millones de años). Yo quiero pensar que este retroceso se debe fundamentalmente a un ciclo natural (aunque es innegable su agudización en los últimos años). ]]> Debutante General Mon, 26 Jun 2017 10:08:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794323#msg-3794323 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794323#msg-3794323
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david 82

Si cae el posible medio metro que indican ahora los mapas a 6 días la imagen será distinta!

Pues ojalá, porque parece que buena falta hace. ]]> Pierre Nodoyuna General Sun, 25 Jun 2017 23:01:48 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794300#msg-3794300 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794300#msg-3794300
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Pierre Nodoyuna
Respecto a hace un año, no parece ni su sombra Bhutan






Si cae el posible medio metro que indican ahora los mapas a 6 días la imagen será distinta! ]]> D@vid General Sun, 25 Jun 2017 19:33:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794298#msg-3794298 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794298#msg-3794298




]]> Pierre Nodoyuna General Sun, 25 Jun 2017 19:27:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794281#msg-3794281 Re: Cambio climático, juzguen ustedes mismos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3793881,3794281#msg-3794281
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El Jinete Pálido
Hoy mismo en 2Alpes









Si que tiene mal aspecto :oh!: ]]> Carlos_a General Sun, 25 Jun 2017 15:23:50 +0200