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astiago
Aquí quisiera exponer 2 casos relacionados con lo que se está comentando y que, en su momento, me llevaron a decidir no montar actividades a personas que no sean plena confianza.

En un caso, con la gente del grupo de montaña, montamos entre 3 personas una excursión de media montaña, no había gran complejidad salvo un desnivel de poco menos de 1000 mtos y que sea larga y alguna pequeña grimpada. Pues bien, se apuntaron algunas personas que no conocía, que venían con alguna otra personas. Bien si no fuera porque una de esas personas venía a la montaña con zapatos tipo náuticos o mocasines y calcetines cortitos, no con botas o zapatillas de montaña. Ya había tenido alguna vez un caso parecido y vi como sufrían esas personas y me costó que acabaran, con lo que decidí que esa persona no podía venir a la excursión con nosotros por motivos de que, a parte de a si mismo, ponía en peligro al resto de personas. Se montó follón por parte de esa persona. Empezamos la excursión sin ella y, como el campo es de todos, no le pudimos decir que no nos siguiera, ya que quiso hacerla. Pues bien, típica piedrecita que se le metió en zapato, le rozó por dentro y le produjo y a mitad de la salida, se paró y que no podía caminar más. Aun así continuo y con lo que llevaba en el pie, se resbaló y torcedura al canto. Y, claro, ahora nos pedía que le ayudáramos a volver que para eso venía con nosotros. A pesar que se le dijo que no viniera con nosotros, estás en la decisión de qué hacer, ayudar o no. Y nos amenazaba que si no le ayudábamos, nos denunciaría por haberla abandonado en una salida que se había apuntado. Pues en la montaña toca ayudar. Y así lo hicimos. Cancelar la reunión y volver todos al inicio, llamando a los bomberos para el rescate. Y el problema vino a los 3 días que nos quería denunciar por imprudencia. En fin, gente así siempre hay pero el mal trago lo pasamos cuando nos "citaron" a testificar. Al final alguien le convenció de retirar la denuncia, pero te aseguro que ese momento no se lo deseo a nadie, aunque pudiéramos demostrar que le dijimos de no podía ir, y que teníamos testigos. Desde entonces procuro no montar excursiones y menos con personas que no conozco.

Y otro caso, la otra persona que organizó conmigo la anterior, montó una salida a vía ferrata. Se apuntó una persona que no sabía y no se lo dijo a la persona que lo montó. Dentro de la ferrata, esa persona le fallaron las fuerzas, tuvo caída y golpe fuerte en brazo (fractura de radio). Tuvieron que llamar bomberos y hacer un rescate potente allí. La persona que se hizo daño denunció al chico que lo organizó por no comentarle la dificultad y le pedía 12.000€ de indemnización. Al final no fue eso, pero tuvo que pagarle una cantidad porque el organizador no pudo demostrar que la persona le hubiera informado que no había hecho nada de ferratas.

En fin, con esto, siendo totalmente amateur y de forma altruista, se te quitan todas las ganas de organizar algo. Y más con lo que se comenta en esa normativa.

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astiago
Aquí quisiera exponer 2 casos relacionados con lo que se está comentando y que, en su momento, me llevaron a decidir no montar actividades a personas que no sean plena confianza.

En un caso, con la gente del grupo de montaña, montamos entre 3 personas una excursión de media montaña, no había gran complejidad salvo un desnivel de poco menos de 1000 mtos y que sea larga y alguna pequeña grimpada. Pues bien, se apuntaron algunas personas que no conocía, que venían con alguna otra personas. Bien si no fuera porque una de esas personas venía a la montaña con zapatos tipo náuticos o mocasines y calcetines cortitos, no con botas o zapatillas de montaña. Ya había tenido alguna vez un caso parecido y vi como sufrían esas personas y me costó que acabaran, con lo que decidí que esa persona no podía venir a la excursión con nosotros por motivos de que, a parte de a si mismo, ponía en peligro al resto de personas. Se montó follón por parte de esa persona. Empezamos la excursión sin ella y, como el campo es de todos, no le pudimos decir que no nos siguiera, ya que quiso hacerla. Pues bien, típica piedrecita que se le metió en zapato, le rozó por dentro y le produjo y a mitad de la salida, se paró y que no podía caminar más. Aun así continuo y con lo que llevaba en el pie, se resbaló y torcedura al canto. Y, claro, ahora nos pedía que le ayudáramos a volver que para eso venía con nosotros. A pesar que se le dijo que no viniera con nosotros, estás en la decisión de qué hacer, ayudar o no. Y nos amenazaba que si no le ayudábamos, nos denunciaría por haberla abandonado en una salida que se había apuntado. Pues en la montaña toca ayudar. Y así lo hicimos. Cancelar la reunión y volver todos al inicio, llamando a los bomberos para el rescate. Y el problema vino a los 3 días que nos quería denunciar por imprudencia. En fin, gente así siempre hay pero el mal trago lo pasamos cuando nos "citaron" a testificar. Al final alguien le convenció de retirar la denuncia, pero te aseguro que ese momento no se lo deseo a nadie, aunque pudiéramos demostrar que le dijimos de no podía ir, y que teníamos testigos. Desde entonces procuro no montar excursiones y menos con personas que no conozco.

Y otro caso, la otra persona que organizó conmigo la anterior, montó una salida a vía ferrata. Se apuntó una persona que no sabía y no se lo dijo a la persona que lo montó. Dentro de la ferrata, esa persona le fallaron las fuerzas, tuvo caída y golpe fuerte en brazo (fractura de radio). Tuvieron que llamar bomberos y hacer un rescate potente allí. La persona que se hizo daño denunció al chico que lo organizó por no comentarle la dificultad y le pedía 12.000€ de indemnización. Al final no fue eso, pero tuvo que pagarle una cantidad porque el organizador no pudo demostrar que la persona le hubiera informado que no había hecho nada de ferratas.

En fin, con esto, siendo totalmente amateur y de forma altruista, se te quitan todas las ganas de organizar algo. Y más con lo que se comenta en esa normativa.

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erenn
Totalmente, se nos va de la olla.

Denunciamos demasiado, cuando en muchas de esas ocasiones lo que deberíamos asumir es nuestra propia responsabilidad cuando libremente decidimos participar en una actividad deportiva que entraña riesgos. Tenemos que asumir que podemos tener un percance y que es posible que este sea grave, y no solo nosotros sino también nuestra familia. Ojo, que no digo que no haya casos en los que sea pertinente una denuncia y que haya un responsable claro de un accidente. Pero tampoco podemos intentar echarle la culpa siempre a terceras personas, especialmente en actividades deportivas.

En fin, solo una reflexión más...

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erenn

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toniT
Es un tema de mucho debate....
Hace tiempo había leido algo y lo he encontrado de nuevo, utilizan la figura del "guía benévolo", no tiene desperdicio:
Libreria Desnivel

también se ha tratado el Tema en Nevasport con anterioridad sin mucha conclusión...

yo creo que el enlace de desnivel es muy claro, pero al final, en un juzgado estas en manos del juez que te toque...:frown::frown:

Muy buena esa entrevista, yo también la había visto en su momento ;)

Es que el tema del guía benévolo es muy peliagudo, porque aunque en este hilo el debate se ha centrado en personas que se erigen en guías o que convocan/organizan una actividad, lo cierto es que solo por ser el que más experiencia/nivel técnico tenga de una actividad se te puede considerar guía benévolo, y por tanto ser imputado si hay denuncia. Pongo un extracto de la entrevista publicada en el enlace que nos ha dejado toniT:

¿Y si fuera a escalar con ellos y pasase algo?

En ese caso sí por ser el que más sabe. Yo conozco el caso de un guía de montaña que me dice que él esquía solo porque, vaya con quien vaya, siempre va a ser el responsable.

Y claro, ese es el tema, si puedes ser responsable civil o incluso penal solo por el hecho de tener más experiencia en un deporte de montaña. Evidentemente entre un grupo de amigos no suele ser habitual que haya denuncias, pero cuando sucede algo grave y hay consecuencias permanentes la cosa cambia. Y luego está el factor familia, sobre todo cuando hay un fallecimiento.

Por supuesto que las casuísticas serán muchas, y cada caso un mundo. Habrá veces donde realmente haya habido una imprudencia o negligencia grave, pero habrá otros en que no. En uno de los primeros post de este hilo ponía el ejemplo de un accidente que sucedió en una actividad de un club de montaña al que pertenecía. La persona "responsable" de la actividad fue denunciada, y aunque se demostró que no fue su responsabilidad, sino de la accidentada, nadie le quita todos los malos tragos que tuvo que pasar este chico entre juicios, denuncias y demás... Fue una experiencia dura para él y le acabó afectando a su vida personal. La denuncia vino principalmente por la presión de la familia a la accidentada (que en principio no quería denunciar). Esto es un caso concreto, como he dicho cada caso es un mundo.

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toniT
Es un tema de mucho debate....
Hace tiempo había leido algo y lo he encontrado de nuevo, utilizan la figura del "guía benévolo", no tiene desperdicio:
Libreria Desnivel

también se ha tratado el Tema en Nevasport con anterioridad sin mucha conclusión...

yo creo que el enlace de desnivel es muy claro, pero al final, en un juzgado estas en manos del juez que te toque...:frown::frown:

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germinaitor

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ski-patrol
Como bien apunta lukichei,existe la figura del "guía benévolo ",este habrá de responder en caso de accidente,la investigación determinará si es accidente o negligencia, en caso de darse el segundo caso el responsable de la expedición "guia benévolo, puede tener consecuencias,siempre que alguien denuncie,(miembro del grupo o familiar)

Puede que el instituto armado o la fiscalía lo haga de oficio sobre todo si hay homicidio y la víctima es un menor, la verdad es que visto hoy, la de líadas que se pueden producir en los campamentos o colonias, menores guiados por incluso otros menores pero con más edad, que se aventuran en montaña con el único vínculo de pertenencia a un mismo centro escolar o parroquia del barrio.

El desconocimiento del medio hace que este sea más hostil, sumado a una temprana edad, (des)hidratación o vestuario y/o equipamiento inadecuado puede ser muy propicio para que se desencadene una secuencia trágica de sucesos.

Todavía recuerdo un matrimonio que pereció en pirineos en Julio por hipotermia al pasar la noche a la intemperie, no cayeron en cuenta que las temperaturas pueden bajar de cero dependiendo de la altitud a la que te encuentres por muy dentro de la estación estival en la que te encuentres, Es decir que las condiciones atmosféricas son muy cambiantes y más en alta montaña, no hace falta estar al pie del MontBlanc o en el Himalaia, para que en cuestión de menos de una hora un cielo azul cambie y nos veamos metidos en una tormenta sin refugio alguno.

Así que ya sabéis, Mapas, dejad aviso a alguien ajeno a la actividad de lo que se va a realizar y cordura no solo en las prendas que vistamos.

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ski-patrol
Como bien apunta lukichei,existe la figura del "guía benévolo ",este habrá de responder en caso de accidente,la investigación determinará si es accidente o negligencia, en caso de darse el segundo caso el responsable de la expedición "guia benévolo, puede tener consecuencias,siempre que alguien denuncie,(miembro del grupo o familiar)

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chesterfield
¿Cuánta gente esquía sin seguro? No lo se, pero creo que una pequeña minoría, cuando entre un 20% / 24% de los coches no llevan seguro, esto me parece espectacular y mas serio, primero porque hay mas accidentes de coches, mas graves y mas costosos en general.

Un seguro de una federación o una compañía de seguros cubre la responsabilidad civil, e incluso los seguros de día de las estaciones me imagino que también. Con poca o poquísima gente he coincidido esquiando sin seguro, que yo sepa

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Antonp

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subi
Por cierto, esto enlaza con el tema de la obligatoriedad de tener un seguro de responsabilidad civil para practicar esquí. En mi opinión debería ser obligatorio, al igual que lo es para otras actividades como el buceo o para conducir un coche. Así se resolverían mucho temas, como son el que alguien huya después de provocar un accidente , etc...

Completamente de acuerdo, a parte del pastizal que te puede costar ser responsable de un accidente:
[www.lugaresdenieve.com]

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subi
Por cierto, esto enlaza con el tema de la obligatoriedad de tener un seguro de responsabilidad civil para practicar esquí. En mi opinión debería ser obligatorio, al igual que lo es para otras actividades como el buceo o para conducir un coche. Así se resolverían mucho temas, como son el que alguien huya después de provocar un accidente , etc...

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germinaitor

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Lawrence_Oates

Es posible que sin denuncia al conductor la aseguradora del coche se negase a pagar la asistencia sanitaria y las bajas a los ocupantes. Recuerda que la Seguridad Social no cubre los accidentes de tráfico. Atienden las urgencias pero reclaman el coste.

Eso de que reclama el importe de las atenciones, lo pongo en duda cuando menos, como sabes sanidad está transferido así que hay 17 sistemas, y los accidentes de esquí tampoco los deberían cubrir, y no lo hace si es dentro de una competición(Seg.Resp. Civil. Federación) y en el caso de práctica libre se considera una actividad de riesgo no cubierta, pero luego todos nos hemos caído por la escalera en vez de habernos roto la rodilla saltando un cortado,

Al igual que también deberían reclamar las operaciones de extranjeros que no tengan cobertura legal en España, pese a tener la tarjeta sanitaria europea, la de caderas, rodillas o steens que llevan los británicos o teutones pagados por los cotizantes es muy extensa, y me consta que hasta hace muy poco no se reclamaban.

Como siempre pagan justos por pecadores, pero conozco el caso de un ciudadano español de vacaciones en otra comunidad autónoma a la que reside y que le reclamaron los gastos de su asistencia sanitaria, cuando era una atención puntual por un esguince en un tobillo paseando, así que como en los rescates en montaña al menos 17 colores.

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Lawrence_Oates

Es posible que sin denuncia al conductor la aseguradora del coche se negase a pagar la asistencia sanitaria y las bajas a los ocupantes. Recuerda que la Seguridad Social no cubre los accidentes de tráfico. Atienden las urgencias pero reclaman el coste.

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zzpaff
Tema peliagudo.
He visto denuncias de amigos al conductor ( muerto ) al tener un accidente.
Cuando puede haber pasta por medio, no existen amigos desgraciadamente.
A mí, no se me ocurre dejar por escrito ni convocar nada. Podemos quedar entre colegas a realizar cualquier actividad, pero desde luego yo, no me erijo en lider ni guía.
Se pueden contratar pólizas de seguro colectivas que nos pueden evitar más de una historia.
Tengo mi seguro de esqui, de submarinismo y hasta de bicicleta.
Es solo una opnión.

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Jeffer
Y cuando estas parado en medio de una intersección de pistas de distintas colores y llega algún esquiador que no conoces de nada.. y te pregunta si es fácil bajar por tal o cual pista que lleva 3 días esquiando? digamos por ejemplo hacer el pase de una verde a una azul.
y tu le dices si si es fácil y ancha!! El esquiador decide bajar la pista azul y se sale de la pista y se mata.. que sucede?
Te puede pedir responsabilidad la familia??

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germinaitor

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Cangreburger
¡He flipado leyendo este post!

Se acabaron los amigos. Si haces algo con ellos, uno organiza (desde tomar unas copas a salir a esquiar), y pasa algo, el simple hecho de pensar que pueda tener responsabilidad civil pone los pelos como escarpias :oh!::oh!::oh!:

Nos estamos volviendo locos

Piensa en subirte en un coche con alguien que no tenga carnet o que se lo hayan retirado, y si ha tomado "algo". El tema está en que la viudas y huérfanos nunca son tan amigos como el fallecido o lesionado. ¿Cuándo pasa de ser un pequeño accidente(sin consecuencias) a irresponsabilidad o negligencia con daños irreparables o víctimas?. En la barra de un bar todos muy majos.