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apeski

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Blueberry
...
En resumen, estas argumentando ad hominen.
...

No. Revisa los mensajes y te darás cuenta de que no es así. Básicamente porque lo único que estoy haciendo es tratando de aportar algo más de información a lo que dices.

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Blueberry
...
Repasa primero el concepto de licencia de uso y luego seguimos con trapos, membranas y tejidos.
...

Es evidente que desconoces el articulado, clausulas y de más elementos que han venido componiendo una licencia de uso de Gore, para sus productos de la división de textil, desde hace al menos 20 años o más. De lo contrario, entenderías lo que estoy diciendo.

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Blueberry
...
Lo de que no me des una marca a la que gore-tex haya cedido el uso de sus tejidos sin cumplir sus estándares de calidad lo interpreto como un brindis al sol por tu parte, una afirmación gratuita de tantas que se dan en internet sin fundamento alguno. Gore-tex es una marca sería y de calidad, y ya puestos cara. Posiblemente no sea la mejor opción muchas veces en función de las necesidades reales del usuario, pero conocen el valor de una marca y lo cuidan.

En lo señalado en negrita estoy de acuerdo al 100%. En lo de cara, también, pero las cosas están evolucionando y parece que seguirán.

Lo de la cesión de uso sin cumplir estándares, es de tu cosecha al 100%. Esa afirmación no ha salido de mi boca teclado.

Lo que he dicho, y vuelvo precisamente a la licencia de uso, es que las condiciones de la misma han evolucionado bastante. Esta evolución no ha sido precisamente hacia una interpretación más estricta de los términos y condiciones de uso, sino a todo lo contrario y de manera muy acusada. Lo mismo ha ocurrido con los procedimientos para la homologación de prendas. Si conocieras la realidad de mercado, estarías de acuerdo, puesto que es algo evidente.

Con esto, en ningún momento pretendo decir que se ceden licencias de uso sin cumplir estándares ni nada parecido. Ni que Gore no sea una compañía seria y sus productos no sean de calidad. Lo único que digo es que la división de textil de Gore no tiene la posición en el mercado que podía tener hace, digamos 20, 15, 10 años, y que en consecuencia han tenido que adecuar, entre otras, su política comercial.

Y ya que me he puesto a contestar, tampoco digo en ningún momento que la situación económico-financiera de W. L. GORE & ASSOCIATES sea tal o cual. Eso también es de tú cosecha. Estoy hablando única y exclusivamente de aspectos relacionados con la división de textil de la compañía, que ya de paso, sabes lo que supone sobre el total de su volumen de negocio?

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En resumen, estas argumentando ad hominen.
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apeski

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Blueberry

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apeski

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Goretex no cede sus membranas a cualquiera, así que malas no son. Eso sí, para mi gusto, esa es fea de cojones :lol2:

Gore no cede sus membranas a nadie.
Gore vende, no cede, y no son membranas, son tejidos.
Tejidos marca Gore, hay muchos y prendas confeccionadas con los mismos, pues evidentemente, muchísimas más. Lo que compramos son esas prendas, ni las membranas, ni los tejidos.
Y por si todavía hay alguno que no se ha enterado, la confección de la propia prenda influye tanto como el tejido utilizado en las prestaciones que obtenemos de la misma.


Ah! aprovecho para comentar que Gore vende sus tejidos a cualquier que los pague... o casi. Que están las cosas, como dicen en mi pueblo, "pandar con ostias".

Esta claro que no compramos los tejidos, o membranas, como tales. Nadie va a una tienda a por un metro de Gore-tex, salvo cuando adquieres un parche para cubrir un desperfecto, ahí sí se compra el tejido, o no?


Es más, ya puestos hilemos fino:

No es lo mismo Gore que Gore-tex, no lo confundas. Gore tiene productos de consumo, de cableado, de filtración, de sellado, de ventilación, de componentes electrónicos y muchos más. Si dedicas un poco de atención veras que Gore, dentro de sus múltiples líneas de productos, presenta así sus tejidos: "El rendimiento de los tejidos de Gore se basa en sus membranas delgadas, ligeras y duraderas.". La membrana es la base de los tejidos.

Con respecto a Gore-tex (nota el uso del guión puestos a hilar fino) y la importancia de la confección, aunque uno adquiera el producto Gore-tex no puede usarlo sin que se le haya cedido la licencia de uso, licencia que no es perpetua y se puede retirar.

Extraído de su web
¿Quién puede fabricar prendas GORE-TEX®?
Únicamente un número limitado de fabricantes de prendas especializados poseen la licencia para utilizar nuestro tejido de acuerdo con nuestros estrictos estándares de calidad. Ponemos a prueba todos los diseños de prendas antes de que se apruebe su producción y sólo vendemos tejido GORE-TEX® para la producción de los diseños aprobados. Además, garantizamos el rendimiento de todos los accesorios, el calzado y los productos confeccionados con GORE-TEX® y no únicamente el tejido con el cual se fabrica el producto acabado.

De modo que si en la etiqueta de la prenda aparece GORE-TEX®, se sabe que lleva la promesa Guaranteed To Keep You Dry®, sin que importe el fabricante ni el lugar de compra.

Si lo que afirman en su web es mentira te agradeceré su demostración con un ejemplo. El servicio de atención al cliente de Gore-tex no podría ser tal si cedieran la licencia de uso al primero que estuviera dispuesto a pagarla, aunque hubiera conseguido los tejidos en un mercado secundario.
Por otro lado, si crees que W. L. Gore & Associates, Inc. tiene una situación como empresa delicada me permito afirmar que el mundo empresarial te queda grande, es decir, no das la talla.


Finalmente, no pretendo, ni de lejos, decir que los productos Gore-tex sean los mejores, pero sí que son sinónimo de muy alta calidad, tal y como he podido constatar desde hace más años de los que me gustaría, que uno está ya muy mayor para tener que andar hilando fino entre membrana y tejido, o explicando lo que es la licencia de uso.

Por partes,

Primero: No pensaba responder, por no seguir con el off-topic, pero visto quién es el creador del post y que no te ha importado entra al trapo, creo que tampoco te importará seguir. Por otro lado, en mi primer mensaje, no he hecho alusión directa a tu persona, ni a tu talla, ni a si te queda grande tal o cual tema. Visto que tu entras de frente, adapto el tono de mi respuesta.

Segundo: Agradecerte la molestia que te has tomado en la respuesta. En absoluto era necesario. Más que nada porque lo que necesito saber sobre el tema ya lo conocía.

Tercero: Tienes o has tenido relación profesional con Gore? Más concretamente con su división industrial de textil?

En caso afirmativo, te sugiero, por razones evidentes y si así te viene en gana, seguir esta conversación por privado.

En caso negativo y si todo tu conocimiento sobre el tema se limita a tu experiencia con media docena de prendas y lo que puedas extraer de lo que vayas encontrándote por la red y otros medios, disculpa el atrevimiento, pero igual te tienes que plantear ciertos calificativos sobre tallas y temas que vienen grandes a personas sobre las que desconoces absolutamente todo.

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Blueberry

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apeski

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Blueberry
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Goretex no cede sus membranas a cualquiera, así que malas no son. Eso sí, para mi gusto, esa es fea de cojones :lol2:

Gore no cede sus membranas a nadie.
Gore vende, no cede, y no son membranas, son tejidos.
Tejidos marca Gore, hay muchos y prendas confeccionadas con los mismos, pues evidentemente, muchísimas más. Lo que compramos son esas prendas, ni las membranas, ni los tejidos.
Y por si todavía hay alguno que no se ha enterado, la confección de la propia prenda influye tanto como el tejido utilizado en las prestaciones que obtenemos de la misma.


Ah! aprovecho para comentar que Gore vende sus tejidos a cualquier que los pague... o casi. Que están las cosas, como dicen en mi pueblo, "pandar con ostias".

Esta claro que no compramos los tejidos, o membranas, como tales. Nadie va a una tienda a por un metro de Gore-tex, salvo cuando adquieres un parche para cubrir un desperfecto, ahí sí se compra el tejido, o no?


Es más, ya puestos hilemos fino:

No es lo mismo Gore que Gore-tex, no lo confundas. Gore tiene productos de consumo, de cableado, de filtración, de sellado, de ventilación, de componentes electrónicos y muchos más. Si dedicas un poco de atención veras que Gore, dentro de sus múltiples líneas de productos, presenta así sus tejidos: "El rendimiento de los tejidos de Gore se basa en sus membranas delgadas, ligeras y duraderas.". La membrana es la base de los tejidos.

Con respecto a Gore-tex (nota el uso del guión puestos a hilar fino) y la importancia de la confección, aunque uno adquiera el producto Gore-tex no puede usarlo sin que se le haya cedido la licencia de uso, licencia que no es perpetua y se puede retirar.

Extraído de su web
¿Quién puede fabricar prendas GORE-TEX®?
Únicamente un número limitado de fabricantes de prendas especializados poseen la licencia para utilizar nuestro tejido de acuerdo con nuestros estrictos estándares de calidad. Ponemos a prueba todos los diseños de prendas antes de que se apruebe su producción y sólo vendemos tejido GORE-TEX® para la producción de los diseños aprobados. Además, garantizamos el rendimiento de todos los accesorios, el calzado y los productos confeccionados con GORE-TEX® y no únicamente el tejido con el cual se fabrica el producto acabado.

De modo que si en la etiqueta de la prenda aparece GORE-TEX®, se sabe que lleva la promesa Guaranteed To Keep You Dry®, sin que importe el fabricante ni el lugar de compra.

Si lo que afirman en su web es mentira te agradeceré su demostración con un ejemplo. El servicio de atención al cliente de Gore-tex no podría ser tal si cedieran la licencia de uso al primero que estuviera dispuesto a pagarla, aunque hubiera conseguido los tejidos en un mercado secundario.
Por otro lado, si crees que W. L. Gore & Associates, Inc. tiene una situación como empresa delicada me permito afirmar que el mundo empresarial te queda grande, es decir, no das la talla.


Finalmente, no pretendo, ni de lejos, decir que los productos Gore-tex sean los mejores, pero sí que son sinónimo de muy alta calidad, tal y como he podido constatar desde hace más años de los que me gustaría, que uno está ya muy mayor para tener que andar hilando fino entre membrana y tejido, o explicando lo que es la licencia de uso.

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Seguridad ABS
¿Qué pasaría si viéramos a un esquiador con mallas de competición, protección de antebrazo, espinilleras y casco con morrera en una cafetería? NOS DESCOJONAMOS. Si alguien va a una estación sin pendiente, un día sin visibilidad y con el parking pegado a las pistas con una mochila ABS nos descojonamos.

Hablemos de seguridad. ¿No es más seguro ir en una silla sin mochila?

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laura43

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vazquez@

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laura43

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vazquez@

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laura43

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GuijaFreeride

La cuestión es criticar y poner fino a los que no son como yo...

Gopro, abs, ropa, esquís anchos, mismos personajes, misma discusión.

Coincido, y sobre todo con esto. Pero más que poner fino a los que no son como yo, sería a los que no consumen como yo.
Hace rato que el marketing le ganó al sentido común.
Todo sea para honrar aquel mandamiento del jodeos los unos a los otros.

Pd: pero fantasmas, haberlos haylos. Y muchos conducen 4x4 :lol2:

Estás criticando a los conductores de 4x4?

Yes! :lol2: 4x4 y blanca: aumenta exponencialmente la posibilidad de ser fantasma.
No me hagas caso, es un descargo tardío y en el sitio equivocado.
Centrémonos en el tema del hilo.

¿Qué entiendes por 4x4? creo que no tienes claro el concepto.

[es.wikipedia.org]
y las SUV también entran en el pack fantasma aunque no siempre sean 4x4.

No veo yo en que cambia la claridad o no del concepto la expresión adrede de un prejuicio.

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Ironreloaded
A mi el gore me parece sobrevalorado

Prefiero el anime....

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apeski

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Blueberry
...
Goretex no cede sus membranas a cualquiera, así que malas no son. Eso sí, para mi gusto, esa es fea de cojones :lol2:

Gore no cede sus membranas a nadie.
Gore vende, no cede, y no son membranas, son tejidos.
Tejidos marca Gore, hay muchos y prendas confeccionadas con los mismos, pues evidentemente, muchísimas más. Lo que compramos son esas prendas, ni las membranas, ni los tejidos.
Y por si todavía hay alguno que no se ha enterado, la confección de la propia prenda influye tanto como el tejido utilizado en las prestaciones que obtenemos de la misma.


Ah! aprovecho para comentar que Gore vende sus tejidos a cualquier que los pague... o casi. Que están las cosas, como dicen en mi pueblo, "pandar con ostias".

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Goretex no cede sus membranas a cualquiera, así que malas no son. Eso sí, para mi gusto, esa es fea de cojones :lol2:

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Termi
Vale. Si te quieres hacer trampas al solitario también vale. No cuestan eso aunque pagues eso. :+:

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head59
No lo has entendido, NUNCA he dicho que fuera ropa mala.Lo he puesto como ejemplo de la mentalidad de unos y otros.

Simplemente vas a qualquier estacion y ves chaquetas tipo NF., HH, Art. , etc..... que ninguna cuesta esos 200 €, en los pantalones igual, en las gafas igual , y asi sucesivamente . Y estamos en el pirineo con temperaturas acordes. Esta puesto como ejemplo. Una camiseta termica buena cuanto cuesta ......?????. No las de Decathlon, que tienes que quitartela a media mañana, porque no te dejan subir en el telesilla, con la peste que sale. Y ojo que tienen cosas correctas.

Y disculpa pero eso que dices "10.000/15.000" chaquetas a 90 € , te sera claro para que lo puedas entender : GORE, bueno con esas columnas que indicas casi la ropa necesaria para hacer una chaqueta ya lo vale. Aparte patronaje, confeccion, forro, cremallera YKK, etc.... , asi que haznos un favor di donde compras a ese precio. Duros a 4 pesetas en ningun sitio, y en nada. Es mi opinion.

Y lo que vivo en el dia a dia. :+:

Buenas huellas.:+:

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Termi

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head59
Para mi tienes toda la razon; unos son los que hacen esqui de montaña y necesitan una serie de complementos, otros van con niños, que tambien es logico, etc.... Pero que hay mucho MARKETING..... sin dudarlo, ves personas con esquis de 100 - 105 de patin para ariba en semanas como estas pasadas, mas como unico esqui........ para que...?, las Go-Pro ya es de juzgado, mayoritariamente no han aprendido ni a usarla. Muchos llevan unos esquis..... dejemos lo ahi ...... . Y ya la moda de las mochilas con ABS, que necesitarian un 5 % como mucho de esquiadores pero mola un huevo llevarla.

Pero como se ha dicho por aqui cada uno con su dinero, que haga lo que quiera. Lo qual no quita la realidad, mucho postureo en todo, desde la ropa........ hasta las gafas. Y ya no hablemos, de los de la espaldera, rodilleras , etc.... .

Despues sales fuera , y ves a tios jovenes que esquian como dios que bajan por donde quieren, con un nivel que muchos profesores de esqui quisieran, y van con la clasica "COLUMBIA" de 200 €, por poner un ejemplo. En estaciones que la temperatura normal es -15 a -20 , no se muere ninguno por congelacion.

Es la diferencia. Y el que haya corrido por usa, canada, japon, lo sabe. Aunque logicamente tambien los hay con prendas de 1000€.

Menos marketing y mas conciencia de lo que se necesita.

PD. El que dice de los moviles tiene toda la razon, cuanta gente no hemos visto todos con moviles de 600 € para arriba y que lo usan para whas....... y para llamar.....?

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Blueberry
Leer las respuestas de personas a quienes respeto entre los comentarios a esta foto
tomada en la estación de Valdesquí me ha hecho reflexionar sobre si el marketing está ganando la partida al sentido común.

En principio invertir en seguridad es una muy buena opción, mejor aún si usamos esas inversiones con criterio.

Vaya por delante mi respeto por el usuario, seguro que esquía por sitios donde toda medida de seguridad es más que necesaria, es vital.

Pero, no estaremos siendo víctimas de los hambrientos departamentos de marketing? Se dice que todo lo que suponga mayor seguridad es bueno, pero también que la seguridad tiene que se proporcional a la actividad que se desarrolle.

Seguro que más de uno habéis visto esas gráficas donde se muestra que el aumento de la seguridad va parejo a un gasto exponencial, en sentido literal.

No nos estaremos pasando?

Es bueno tener condones, pero uno solo se los pone si va a follar (o piensa que va a follar je je)

prendas de 1000 euros?

perdona el inciso, pero no sé dónde compra la gente la ropa, pero has puesto como de ejemplo que gastarse 200 euros es como llevar ropa mala, o así lo he entendido yo, pues no sé, yo debo ser muy raro, porque si me gastase 200 euros, llevaría todo de goretex, la ropa que uso yo, es de primeras marcas, y de 10.000/15.000 mm para arriba, y nunca, repito nunca, me he gastado más de 90 euros en nada.

será que las marcas de arrastraculos es más barato. pero un goretex, sigue siendo goretex.

a mi la mochila no me molesta. seguro que al menos sabe utilizarla, yo ni eso.

yo llevo culera en valdesqui, no me da reparo decirlo, igual debería quitármela por marketing, pero es que conduzco hasta con ella, y ni me entero, y alguna me ha salvado.

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laura43

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GuijaFreeride

La cuestión es criticar y poner fino a los que no son como yo...

Gopro, abs, ropa, esquís anchos, mismos personajes, misma discusión.

Coincido, y sobre todo con esto. Pero más que poner fino a los que no son como yo, sería a los que no consumen como yo.
Hace rato que el marketing le ganó al sentido común.
Todo sea para honrar aquel mandamiento del jodeos los unos a los otros.

Pd: pero fantasmas, haberlos haylos. Y muchos conducen 4x4 :lol2:

Estás criticando a los conductores de 4x4?

Yes! :lol2: 4x4 y blanca: aumenta exponencialmente la posibilidad de ser fantasma.
No me hagas caso, es un descargo tardío y en el sitio equivocado.
Centrémonos en el tema del hilo.

¿Qué entiendes por 4x4? creo que no tienes claro el concepto.

Cita
head59
Para mi tienes toda la razon; unos son los que hacen esqui de montaña y necesitan una serie de complementos, otros van con niños, que tambien es logico, etc.... Pero que hay mucho MARKETING..... sin dudarlo, ves personas con esquis de 100 - 105 de patin para ariba en semanas como estas pasadas, mas como unico esqui........ para que...?, las Go-Pro ya es de juzgado, mayoritariamente no han aprendido ni a usarla. Muchos llevan unos esquis..... dejemos lo ahi ...... . Y ya la moda de las mochilas con ABS, que necesitarian un 5 % como mucho de esquiadores pero mola un huevo llevarla.

Pero como se ha dicho por aqui cada uno con su dinero, que haga lo que quiera. Lo qual no quita la realidad, mucho postureo en todo, desde la ropa........ hasta las gafas. Y ya no hablemos, de los de la espaldera, rodilleras , etc.... .

Despues sales fuera , y ves a tios jovenes que esquian como dios que bajan por donde quieren, con un nivel que muchos profesores de esqui quisieran, y van con la clasica "COLUMBIA" de 200 €, por poner un ejemplo. En estaciones que la temperatura normal es -15 a -20 , no se muere ninguno por congelacion.

Es la diferencia. Y el que haya corrido por usa, canada, japon, lo sabe. Aunque logicamente tambien los hay con prendas de 1000€.

Menos marketing y mas conciencia de lo que se necesita.

PD. El que dice de los moviles tiene toda la razon, cuanta gente no hemos visto todos con moviles de 600 € para arriba y que lo usan para whas....... y para llamar.....?

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Blueberry
Leer las respuestas de personas a quienes respeto entre los comentarios a esta foto
tomada en la estación de Valdesquí me ha hecho reflexionar sobre si el marketing está ganando la partida al sentido común.

En principio invertir en seguridad es una muy buena opción, mejor aún si usamos esas inversiones con criterio.

Vaya por delante mi respeto por el usuario, seguro que esquía por sitios donde toda medida de seguridad es más que necesaria, es vital.

Pero, no estaremos siendo víctimas de los hambrientos departamentos de marketing? Se dice que todo lo que suponga mayor seguridad es bueno, pero también que la seguridad tiene que se proporcional a la actividad que se desarrolle.

Seguro que más de uno habéis visto esas gráficas donde se muestra que el aumento de la seguridad va parejo a un gasto exponencial, en sentido literal.

No nos estaremos pasando?

Es bueno tener condones, pero uno solo se los pone si va a follar (o piensa que va a follar je je)

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laura43

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GuijaFreeride

La cuestión es criticar y poner fino a los que no son como yo...

Gopro, abs, ropa, esquís anchos, mismos personajes, misma discusión.

Coincido, y sobre todo con esto. Pero más que poner fino a los que no son como yo, sería a los que no consumen como yo.
Hace rato que el marketing le ganó al sentido común.
Todo sea para honrar aquel mandamiento del jodeos los unos a los otros.

Pd: pero fantasmas, haberlos haylos. Y muchos conducen 4x4 :lol2:

Estás criticando a los conductores de 4x4?

Yes! :lol2: 4x4 y blanca: aumenta exponencialmente la posibilidad de ser fantasma.
No me hagas caso, es un descargo tardío y en el sitio equivocado.
Centrémonos en el tema del hilo.

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GuijaFreeride

La cuestión es criticar y poner fino a los que no son como yo...

Gopro, abs, ropa, esquís anchos, mismos personajes, misma discusión.

Coincido, y sobre todo con esto. Pero más que poner fino a los que no son como yo, sería a los que no consumen como yo.
Hace rato que el marketing le ganó al sentido común.
Todo sea para honrar aquel mandamiento del jodeos los unos a los otros.

Pd: pero fantasmas, haberlos haylos. Y muchos conducen 4x4 :lol2:

Estás criticando a los conductores de 4x4?

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bolibud
Así me imagino yo en la playa a los del "toda seguridad es poca"...

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laura43

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GuijaFreeride

La cuestión es criticar y poner fino a los que no son como yo...

Gopro, abs, ropa, esquís anchos, mismos personajes, misma discusión.

Coincido, y sobre todo con esto. Pero más que poner fino a los que no son como yo, sería a los que no consumen como yo.
Hace rato que el marketing le ganó al sentido común.
Todo sea para honrar aquel mandamiento del jodeos los unos a los otros.

Pd: pero fantasmas, haberlos haylos. Y muchos conducen 4x4 :lol2: