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farandi
Otro finde con Nevada avisada... otro finde con nieve en la carretera por la noche, además desde muy abajo en casi todo el pirineo... esta vez me refiero concretamente al valle de Arán y zonas colindantes...

Ejemplo 1: Puerto complicado, BONANSA, carretera complicada pero con sitios a los lados para poner cadenas a menudo.... porque. PORQUE, la gente espera hasta que el coche no puede subir mas para poner las cadenas en mitad de la carretera, exactamente a la salida de una curva complicada en subida y sin visibilidad? porque no se ponen el chaleco? porque no indican que están parados, con un ocupante antes de la curva... pues no me lo llevé puesto porque subia a unos 20/30 kmh con ruedas de invierno y 4x4.... pero si llegan a ser otras ruedas u otro coche.... ZASCA....

Ejemplo 2: Salida del tunel de viella.... hay una ZONA ENORME PARA PONER CADENAS....la carretera blanca... avisos por todos lados de que la nevada iba a mas... bien pues 3 listillos, si 3 listillos que se piensan que su coche es una quitanieves deciden no parar a ponerlas... consecuencia... llegan a la primera curva, la aguantan, siguen un poco mas y PARAN... si si, PARAN EN MITAD DE UNA NACIONAL a poner cadenas, en una zona estrecha, con linea discontinua orientativa.... y que llevo delante un camion grande... que hace el camion parar donde puede.... que sube en el otro sentido... una quitanieves.... QUITANIEVES que no puede pasar porque 2 listos en un Nissan Qasqai se han dado un buen golpetazo contra el de alante, no se si la culpa fue del qasqai o del coche golpeado (no pude mirar marcar porque estaba atento a adelantarles y a las condiciones muy complejas que ya estaban en el asfalto).

No se cuanto duró el atasco, ni si el camión pudo adelantarles... desconozco cuanta gente perdió tiempo porque un .... (iba a poner un taco) no se paró 10 minutos antes en un AREA DESIGNADA para poner cadenas... pero a mi me quitó tiempo y me volvió a demostrar que el ser humano solo aprende dandose golpes...

en fin, una pena que tambien pasado viella muchos coches subieran sin cadenas en esas condiciones... jugandose su vida y la de los demás....

siento el tocho y de verdad, espero que no os afectara a ninguno u os dieran un golpe!

Saludos

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farandi
Otro finde con Nevada avisada... otro finde con nieve en la carretera por la noche, además desde muy abajo en casi todo el pirineo... esta vez me refiero concretamente al valle de Arán y zonas colindantes...

Ejemplo 1: Puerto complicado, BONANSA, carretera complicada pero con sitios a los lados para poner cadenas a menudo.... porque. PORQUE, la gente espera hasta que el coche no puede subir mas para poner las cadenas en mitad de la carretera, exactamente a la salida de una curva complicada en subida y sin visibilidad? porque no se ponen el chaleco? porque no indican que están parados, con un ocupante antes de la curva... pues no me lo llevé puesto porque subia a unos 20/30 kmh con ruedas de invierno y 4x4.... pero si llegan a ser otras ruedas u otro coche.... ZASCA....

Ejemplo 2: Salida del tunel de viella.... hay una ZONA ENORME PARA PONER CADENAS....la carretera blanca... avisos por todos lados de que la nevada iba a mas... bien pues 3 listillos, si 3 listillos que se piensan que su coche es una quitanieves deciden no parar a ponerlas... consecuencia... llegan a la primera curva, la aguantan, siguen un poco mas y PARAN... si si, PARAN EN MITAD DE UNA NACIONAL a poner cadenas, en una zona estrecha, con linea discontinua orientativa.... y que llevo delante un camion grande... que hace el camion parar donde puede.... que sube en el otro sentido... una quitanieves.... QUITANIEVES que no puede pasar porque 2 listos en un Nissan Qasqai se han dado un buen golpetazo contra el de alante, no se si la culpa fue del qasqai o del coche golpeado (no pude mirar marcar porque estaba atento a adelantarles y a las condiciones muy complejas que ya estaban en el asfalto).

No se cuanto duró el atasco, ni si el camión pudo adelantarles... desconozco cuanta gente perdió tiempo porque un .... (iba a poner un taco) no se paró 10 minutos antes en un AREA DESIGNADA para poner cadenas... pero a mi me quitó tiempo y me volvió a demostrar que el ser humano solo aprende dandose golpes...

en fin, una pena que tambien pasado viella muchos coches subieran sin cadenas en esas condiciones... jugandose su vida y la de los demás....

siento el tocho y de verdad, espero que no os afectara a ninguno u os dieran un golpe!

Saludos

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Kores
La solución es tan sencilla como que las compañías de seguro anuncien que no atenderán reclamaciones de daños por accidentes en condiciones de nieve, hielo o lluvias entre el 15 de noviembre y el 15 de abril si el asegurado no tiene montadas ruedas de invierno. Y si el coche está a terceros, el perjudicado sí cobrará, pero la compañía de seguros reclamará al titular el reembolso por vía judicial (como ya hacen en la práctica cuando el asegurado causa un accidente y consta que estaba borracho, drogado o conduciendo temerariamente).

Así funciona en Alemania y en numerosos países de la UE.

No solamente se trata únicamente del acceso a las estaciones de esquí... hay líos con la nieve todos los años (o casi) en carreteras como la A3 entre Madrid y Valencia.... que no es precisamente los Alpes.

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Eldrad
Lo dicho

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Kodiak

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Sultan_80

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Kodiak
OPERETA EN TRES ACTOS
Sobre el españolito medio, interacción y propuesta.
Acto 1. Escena 1.
Macho alfa: Mari....Mari....ha nevado en la sierra. Coje a nuestros cuatro niños, los metemos en nuestro supercarroquetecagas de tracción trasera y nos subimos a lo alto a jugar con la nieve
Macho alfa: No te preocupes por las cadenas, llevamos un supercarroquetecagas y, total...por un día.
Acto1. Escena 2.
Macho alfa: ¿Pero dónde va toda esta gente? Lo menos 3000 coches he contado ya. Que idiotas...nos están chafando nuestra exclusiva excursión a nuestra exclusiva nieve.
Hostias!! No se ve un pimiento...y no para de nevar....y un montón de coches atravesados en la carretera....si no saben conducir que se queden en casaaaa ¡uy uy uy!
(El supercarroquetecagas resbala y se queda semivolcado en la cuneta)
Macho alfa: La culpa es de los que han pasado antes, que han convertido la nieve en hielo y, claro...así...(coje el teléfono) A ver...seguros cacatua? Si, estoy en la sierra y me tienen que venir a buscar...si....ajá....ajá....(cuelga blanco) que dicen que tienen a 458 supercarrosquetecagas en lista de espera para sacar de las cunetas y que pongamos una vela a San Cristobal.
(Tres horas después de gritos de Hembra alfa, que ahora si que tiene guión, y lloros de cuatro hijos desconsolados...)
Macho alfa: Mira..¡.destellos azules! AQUÍ...AQUÍ . Venga Mari...que los agentes nos vajan a la civilización que ahora que han empezado a aullar los lobos ya de repelús esto.
Acto 2. Escena 1.
(Al día siguiente, En el bar de la empresa, con los colegas)
Macho alfa: ¡¡UNA VERGÜENZA!! Tres horas nos tuvieron allí tirados en la nieve. Ni un quitanieves vimos. Y lo que es peor...SIN INFORMACIÓN!! Nadie venía a decirnos cuando podrían quitar de la carretera los 458 coches atascados ni el metro de nieve que había caido...¡ni un helicóptero vimos! Y, encima, cuando consiguió llegar el coche de la policía nos dice que nos baja a nosotros seis, pero que el coche se queda allí, ¡que güevos! (Con gü). Estamos desamparados....para esto pagamos impuestos....y seguros? en fin, mañana me voy a la playa que anuncian temporal con tsunami y no me lo quiero perder!.

N.d.A: Prefiero la opereta a narrar como el carroquetecagas se cae por un barranco o enviste a otras personas, porque eso es tragedia y no se me ocurriría nunca bromear con ella. Quien lo ha vivido, sea responsable o víctima, o tenga dos dedos de frente, lo entenderà.

Hombre, si el macho alfa utiliza "cojer", "vajar" o "envestir" lo de los "güevos" es lo de menos :lol2:

:+:Anotadas. (Entre carencias y correctores...baya patádas le doi al dicionario :lol2:)

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Sultan_80

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Kodiak
OPERETA EN TRES ACTOS
Sobre el españolito medio, interacción y propuesta.
Acto 1. Escena 1.
Macho alfa: Mari....Mari....ha nevado en la sierra. Coje a nuestros cuatro niños, los metemos en nuestro supercarroquetecagas de tracción trasera y nos subimos a lo alto a jugar con la nieve
Macho alfa: No te preocupes por las cadenas, llevamos un supercarroquetecagas y, total...por un día.
Acto1. Escena 2.
Macho alfa: ¿Pero dónde va toda esta gente? Lo menos 3000 coches he contado ya. Que idiotas...nos están chafando nuestra exclusiva excursión a nuestra exclusiva nieve.
Hostias!! No se ve un pimiento...y no para de nevar....y un montón de coches atravesados en la carretera....si no saben conducir que se queden en casaaaa ¡uy uy uy!
(El supercarroquetecagas resbala y se queda semivolcado en la cuneta)
Macho alfa: La culpa es de los que han pasado antes, que han convertido la nieve en hielo y, claro...así...(coje el teléfono) A ver...seguros cacatua? Si, estoy en la sierra y me tienen que venir a buscar...si....ajá....ajá....(cuelga blanco) que dicen que tienen a 458 supercarrosquetecagas en lista de espera para sacar de las cunetas y que pongamos una vela a San Cristobal.
(Tres horas después de gritos de Hembra alfa, que ahora si que tiene guión, y lloros de cuatro hijos desconsolados...)
Macho alfa: Mira..¡.destellos azules! AQUÍ...AQUÍ . Venga Mari...que los agentes nos vajan a la civilización que ahora que han empezado a aullar los lobos ya de repelús esto.
Acto 2. Escena 1.
(Al día siguiente, En el bar de la empresa, con los colegas)
Macho alfa: ¡¡UNA VERGÜENZA!! Tres horas nos tuvieron allí tirados en la nieve. Ni un quitanieves vimos. Y lo que es peor...SIN INFORMACIÓN!! Nadie venía a decirnos cuando podrían quitar de la carretera los 458 coches atascados ni el metro de nieve que había caido...¡ni un helicóptero vimos! Y, encima, cuando consiguió llegar el coche de la policía nos dice que nos baja a nosotros seis, pero que el coche se queda allí, ¡que güevos! (Con gü). Estamos desamparados....para esto pagamos impuestos....y seguros? en fin, mañana me voy a la playa que anuncian temporal con tsunami y no me lo quiero perder!.

N.d.A: Prefiero la opereta a narrar como el carroquetecagas se cae por un barranco o enviste a otras personas, porque eso es tragedia y no se me ocurriría nunca bromear con ella. Quien lo ha vivido, sea responsable o víctima, o tenga dos dedos de frente, lo entenderà.

Hombre, si el macho alfa utiliza "cojer", "vajar" o "envestir" lo de los "güevos" es lo de menos :lol2:

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Kodiak
OPERETA EN TRES ACTOS
Sobre el españolito medio, interacción y propuesta.
Acto 1. Escena 1.
Macho alfa: Mari....Mari....ha nevado en la sierra. Coje a nuestros cuatro niños, los metemos en nuestro supercarroquetecagas de tracción trasera y nos subimos a lo alto a jugar con la nieve
Macho alfa: No te preocupes por las cadenas, llevamos un supercarroquetecagas y, total...por un día.
Acto1. Escena 2.
Macho alfa: ¿Pero dónde va toda esta gente? Lo menos 3000 coches he contado ya. Que idiotas...nos están chafando nuestra exclusiva excursión a nuestra exclusiva nieve.
Hostias!! No se ve un pimiento...y no para de nevar....y un montón de coches atravesados en la carretera....si no saben conducir que se queden en casaaaa ¡uy uy uy!
(El supercarroquetecagas resbala y se queda semivolcado en la cuneta)
Macho alfa: La culpa es de los que han pasado antes, que han convertido la nieve en hielo y, claro...así...(coje el teléfono) A ver...seguros cacatua? Si, estoy en la sierra y me tienen que venir a buscar...si....ajá....ajá....(cuelga blanco) que dicen que tienen a 458 supercarrosquetecagas en lista de espera para sacar de las cunetas y que pongamos una vela a San Cristobal.
(Tres horas después de gritos de Hembra alfa, que ahora si que tiene guión, y lloros de cuatro hijos desconsolados...)
Macho alfa: Mira..¡.destellos azules! AQUÍ...AQUÍ . Venga Mari...que los agentes nos vajan a la civilización que ahora que han empezado a aullar los lobos ya de repelús esto.
Acto 2. Escena 1.
(Al día siguiente, En el bar de la empresa, con los colegas)
Macho alfa: ¡¡UNA VERGÜENZA!! Tres horas nos tuvieron allí tirados en la nieve. Ni un quitanieves vimos. Y lo que es peor...SIN INFORMACIÓN!! Nadie venía a decirnos cuando podrían quitar de la carretera los 458 coches atascados ni el metro de nieve que había caido...¡ni un helicóptero vimos! Y, encima, cuando consiguió llegar el coche de la policía nos dice que nos baja a nosotros seis, pero que el coche se queda allí, ¡que güevos! (Con gü). Estamos desamparados....para esto pagamos impuestos....y seguros? en fin, mañana me voy a la playa que anuncian temporal con tsunami y no me lo quiero perder!.

N.d.A: Prefiero la opereta a narrar como el carroquetecagas se cae por un barranco o enviste a otras personas, porque eso es tragedia y no se me ocurriría nunca bromear con ella. Quien lo ha vivido, sea responsable o víctima, o tenga dos dedos de frente, lo entenderà.

Cita
arbustok

Cita
Kodiak
OPERETA EN TRES ACTOS
Sobre el españolito medio, interacción y propuesta.
Acto 1. Escena 1.
Macho alfa: Mari....Mari....ha nevado en la sierra. Coje a nuestros cuatro niños, los metemos en nuestro supercarroquetecagas de tracción trasera y nos subimos a lo alto a jugar con la nieve
Macho alfa: No te preocupes por las cadenas, llevamos un supercarroquetecagas y, total...por un día.
Acto1. Escena 2.
Macho alfa: ¿Pero dónde va toda esta gente? Lo menos 3000 coches he contado ya. Que idiotas...nos están chafando nuestra exclusiva excursión a nuestra exclusiva nieve.
Hostias!! No se ve un pimiento...y no para de nevar....y un montón de coches atravesados en la carretera....si no saben conducir que se queden en casaaaa ¡uy uy uy!
(El supercarroquetecagas resbala y se queda semivolcado en la cuneta)
Macho alfa: La culpa es de los que han pasado antes, que han convertido la nieve en hielo y, claro...así...(coje el teléfono) A ver...seguros cacatua? Si, estoy en la sierra y me tienen que venir a buscar...si....ajá....ajá....(cuelga blanco) que dicen que tienen a 458 supercarrosquetecagas en lista de espera para sacar de las cunetas y que pongamos una vela a San Cristobal.

Completamente de acuerdo. Así nos va. Siempre echando la culpa al empedrado o a terceros.:grrr!:
(Tres horas después de gritos de Hembra alfa, que ahora si que tiene guión, y lloros de cuatro hijos desconsolados...)
Macho alfa: Mira..¡.destellos azules! AQUÍ...AQUÍ . Venga Mari...que los agentes nos vajan a la civilización que ahora que han empezado a aullar los lobos ya de repelús esto.
Acto 2. Escena 1.
(Al día siguiente, En el bar de la empresa, con los colegas)
Macho alfa: ¡¡UNA VERGÜENZA!! Tres horas nos tuvieron allí tirados en la nieve. Ni un quitanieves vimos. Y lo que es peor...SIN INFORMACIÓN!! Nadie venía a decirnos cuando podrían quitar de la carretera los 458 coches atascados ni el metro de nieve que había caido...¡ni un helicóptero vimos! Y, encima, cuando consiguió llegar el coche de la policía nos dice que nos baja a nosotros seis, pero que el coche se queda allí, ¡que güevos! (Con gü). Estamos desamparados....para esto pagamos impuestos....y seguros? en fin, mañana me voy a la playa que anuncian temporal con tsunami y no me lo quiero perder!.

N.d.A: Prefiero la opereta a narrar como el carroquetecagas se cae por un barranco o enviste a otras personas, porque eso es tragedia y no se me ocurriría nunca bromear con ella. Quien lo ha vivido, sea responsable o víctima, o tenga dos dedos de frente, lo entenderà.

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BRUBEIKER

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bolibud
Hombre el hielo resbala, eso no hay rueda sin clavos que lo solucione

Pero el indio es importante, con cualquier coche y con cualquier rueda

Y lo de las ruedas de invierno obligatorias (yo las llevo todo el año) en "el norte" es bastante despollante

La temperatura media en INVIERNO en Santander (que no se puede estar mucho mas al norte) es de unos 10º (depende el año) y muy pocos son los dias al año donde las temperaturas son negativas

Por lo que para un "norteño" que básicamente circule por la costa, tener que poner obligatoriamente ruedas de invierno le tiene que parecer un abuso, y yo creo que con razón

Así que yo esa opción la descartaría...

Cuantos dias de lluvia tiene un "norteño" de noviembre a abril?

Las ruedas de invierno no solo son para nieve/hielo, en superficies mojadas mejoran muchísimo el grip y las distancias de frenado se reducen exponencialmente.
El compuesto de una rueda de invierno trabaja perfectamente a partir de 10 ó 12 grados para abajo, de hecho a partir de esa temperatura es cuando ofrecen el mejor rendimiento.

Lo que yo no concibo es como cualquier "norteño" no lleva ruedas de invierno. Incluso en muchos lugares las podrían utilizar todo el año si tener que invertir en 2 juegos de ruedas completos. Estoy convencido que cualquiera que las pruebe y realmente se conciencie de sus beneficios no pasaría ni un solo invierno mas sin ellas.

Si me obligan a pasar "por seguridad" mia y las de los demás conductores una ITV de un vehiculo que tengo perfectamente mantenido y con las revisiones oficiales en tiempo y forma, que me obliguen tambien a poner ruedas de invierno. Es bueno para mi y bueno para los demás.

Salu2

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Nemancos
Yo sigo pensando que debemos dejar de buscar culpables y hacer más autocrítica.
Hemos entrando en una dinámica muy perniciosa que es aceptar y educar en que siempre que haya un culpable mi responsabilidad está eximida y sencillamente es falso.

Uno no necesita que la DGT vigile qué ruedas lleva su coche. Yo, mejor que nadie lo sé, debe ser mi responsabilidad y coherencia. Si voy con neumáticos gastados, de verano o de invierno, sin cadenas y me la suda....estoy infringiendo la ley pero, además soy, como mínimo, imbécil integral porque además de poner en riesgo mi patrionio, me pongo en riesgo yo y, lo peor, estoy invadiendo la vida de terceros INOCENTES.

Ese es el problema: Que nos la suda lo de los demás.
Nos suda lo demás. Nos la pela todo lo que no sea mi conveniencia, mi interés, lo mío-mío que a mi me conviene. Nos la va sudando y sino nos hacemos los tontos por si cuela, que es otra manera de decir que nos la suda.

Y así vamos por la vida, camino de una nevada o del colegio, así vemos lo que vemos en la parada del bus y en la cola del supermercado, así vemos como se pasa por encima de una persona tirada en la calle como si fuese un trapo (bastante hacemos con no pisarlo), así nos descojonamos de un vagabundo y lo grabamos en video y, no solo eso, sino que ademas le reimos las gracias a quién lo hace y contribuimos a hacerlo viral.

Pido perdón por el tocho pero con buscar culpables de nuestra irresponsabilidad, ni mejora el mundo, ni mejora uno mismo, ni los problemas se resuelven. Sé que esto a algunos les sonará a carca, viejuno y tal y cual... pero soy tan joven como la inmensa mayoría de los que posteamos aquí. Y pido perdón por el tocho.

La rueda ya está inventada. Los problemas nunca nos los resuelven otros, jamás; los conflictos derivados de un problema requieren dos esfuerzos: resolver el conflicto y además solucionar el problema.

Me da mucha pena cuando escucho a la gente que no pega palo, lamentarse de lo mal que le trata el jefe.
Me da mucha pena cuando escucho a padres criticar a los profesores de sus hijos delante de sus hijos.
Me da mucha pena y coraje cuando veo a gente cagándose en lo miserable que es porque trabaja para que se lo lleve cofidis y mientras twittea desde el último modelo de iphone comprado con el credito pedido a cofidis.

El ser humano debe ser responsable de sus actos. De la acción y de la omisión. Esto no consiste en "me lo tienen que dar, me lo tienen que buscar, me lo tienen que resolver". Esto consiste en que, tenga derecho o no (ya lo discutiremos), si tengo un porblema necesito solucionarlo y debo hacerlo respetando a los demás no esperando a que me lo resuelvan.

Buscar culpables ni exime de la responsabilidad ni resuelve los problema y no respetar la libertad de los demás es la mejor manera de tener cada día más problemas.

Puede parace una chorrada (quizás lo sea) pero aquí pongo la definición de civismo: Comportamiento de la persona que cumple con sus deberes de ciudadano, respeta las leyes y contribuye así al funcionamiento correcto de la sociedad y al bienestar de los demás miembros de la comunidad.
Si todos nos preocupásemos más del civismo que de buscar una justificación para ser incívicos, no tendríamos ni la mitad de los problemas ni tan siquiera sería necesario un post como este.
Y reitero, PERDON por el tocho.

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arbustok

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BRUBEIKER
Otra cosa que también me hace gracia es la gente que dice que en esas condiciones mejor quedarse en casa.

POR QUÉ?

Es esa la solución?. Cuando nieva nos tenemos que quedar en casa porque no hay medios estatales para mantener correctamente limpias las carreteras, o no hay policia para controlar que 4 tontos se metan en una carretera nevada sin cadenas o sin saber tan siquiera ponerlas?
Tercermundista el decir eso. El hecho que se cierre un aeropuerto internacional como es Barajas por una ligera nevada nos deberia hacer que se nos cayera la cara de verguenza. Así mismo que se colapsen carreteras troncales nacionles por 4 copos.

Cada vez que cae un poco de nieve ya es noticia en los telediarios, coches y pueblos aislados, carreteras cortadas, clases de los niños canceladas. Que nieve en Kenia es noticia, pero en España no debería. La solución de la DGT para estos casos es "quedaros en casa que este fin de semana hay establecida alerta verde turquesa" :lol2::lol2:

Asi estamos...

Salu2

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bolibud
Hombre el hielo resbala, eso no hay rueda sin clavos que lo solucione

Pero el indio es importante, con cualquier coche y con cualquier rueda

Y lo de las ruedas de invierno obligatorias (yo las llevo todo el año) en "el norte" es bastante despollante

La temperatura media en INVIERNO en Santander (que no se puede estar mucho mas al norte) es de unos 10º (depende el año) y muy pocos son los dias al año donde las temperaturas son negativas

Por lo que para un "norteño" que básicamente circule por la costa, tener que poner obligatoriamente ruedas de invierno le tiene que parecer un abuso, y yo creo que con razón

Así que yo esa opción la descartaría...

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GuijaFreeride

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Aleu
Cuando se prepara un fin de semana con nevadas después de algunas experiencias lo mejor es quedarse en casa. Se juntan muchas causas que siempre derivan en problemas. Entre gente que va sin cadenas, gente que va con coches carisimos que se piensan que llevan un tanque y a la primera curva están fuera de la carretera, otros con neumáticos llamados de invierno que sirven para un dia que llueve, que caen 3 copos.. pero que en condiciones críticas no sirven para nada, amantes de los rallys estos si con buenos neumáticos de contacto derrapando.. Uno ya tiene hijos pequeños y vas a lo práctico y seguro. Te escapas entre semana cogiendo dias de vacaciones o en fines de semana que pinta mejor la cosa. Saludos.

Sí claro... cae medio metro en pistas de nieve fresca y lo mejor es quedarse en casa.... :lol2:

Esto es un foro de esquí, no de maquetas de trenes o papiroflexia.