Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: Juzgad vosotros mismos. :oh!: [video]https://youtu.be/-zZSv3ttikI[/video] Salu2. Mottaret. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3516413#msg-3516413 Sun, 26 Apr 2026 18:03:27 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3519524#msg-3519524 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3519524#msg-3519524
Cita
Peterman
Cita
carlos_agh
Cita
Carolina
Cita
carlos_agh
Cita
urzaiz
Ha salvado la vida de milagro.

Me alegro por él, y espero que no se vuelva a meter en jaleos hasta que no pueda.

En cuanto le provoquen un poco los amigos


Presión de grupo se llama... :sweat:


:lol2::lol2::lol2:

Suele pasar


Salu2


Salu2

Exacto, pero a mi ya me pueden presionar los Russians que sé por donde no me tiro jajajajaja

Si, si, claro que si. Todavia recuerdo cuando decia que el nunca saldria de las pistas, y ahora, no quiere entrar en ellas, jajajajaja. Y solo le presionamos un poquito, casi naaa ehhhhh!!!
]]> Carolina General Wed, 16 Sep 2015 16:03:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3519386#msg-3519386 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3519386#msg-3519386
Cita
carlos_agh
Cita
Carolina
Cita
carlos_agh
Cita
urzaiz
Ha salvado la vida de milagro.

Me alegro por él, y espero que no se vuelva a meter en jaleos hasta que no pueda.

En cuanto le provoquen un poco los amigos


Presión de grupo se llama... :sweat:


Salu2

Exacto, pero a mi ya me pueden presionar los Russians que sé por donde no me tiro jajajajaja

Si, si, claro que si. Todavia recuerdo cuando decia que el nunca saldria de las pistas, y ahora, no quiere entrar en ellas, jajajajaja. Y solo le presionamos un poquito, casi naaa ehhhhh!!! ]]> Peterman General Wed, 16 Sep 2015 13:24:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3519314#msg-3519314 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3519314#msg-3519314 wedeln General Wed, 16 Sep 2015 12:07:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3519313#msg-3519313 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3519313#msg-3519313
Cita
Carolina
Cita
carlos_agh
Cita
urzaiz
Ha salvado la vida de milagro.

Me alegro por él, y espero que no se vuelva a meter en jaleos hasta que no pueda.

En cuanto le provoquen un poco los amigos


Presión de grupo se llama... :sweat:


Salu2

Exacto, pero a mi ya me pueden presionar los Russians que sé por donde no me tiro jajajajaja ]]> Carlos_a General Wed, 16 Sep 2015 12:07:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3519190#msg-3519190 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3519190#msg-3519190
Cita
carlos_agh
Cita
urzaiz
Ha salvado la vida de milagro.

Me alegro por él, y espero que no se vuelva a meter en jaleos hasta que no pueda.

En cuanto le provoquen un poco los amigos


Presión de grupo se llama... :sweat:


Salu2 ]]> Carolina General Wed, 16 Sep 2015 10:10:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3518802#msg-3518802 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3518802#msg-3518802
Cita
Javi_Tron
Cita
urzaiz
Javi, todo se pasa. A mí no me ha ocurrido nunca, pero tú te "jartas" de esquiar, de leer, de aprender, ... y claro, te empachas.

Cuando abran las estaciones repetimos la conversación, a ver si te has curado.

¿ nunca te ha ocurrido con lo que esquías ? porque ¡¡ no te quedas corto !! ¿ehh? :lol2:

Ya te contaré que no es cuestión de dar la chapa por aquí


¡ saludos !


Ok. Ya sabes cómo encontrarme.

No, nunca me ha pasado. ]]> urzaiz General Tue, 15 Sep 2015 15:50:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3518794#msg-3518794 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3518794#msg-3518794
Cita
urzaiz
Javi, todo se pasa. A mí no me ha ocurrido nunca, pero tú te "jartas" de esquiar, de leer, de aprender, ... y claro, te empachas.

Cuando abran las estaciones repetimos la conversación, a ver si te has curado.

¿ nunca te ha ocurrido con lo que esquías ? porque ¡¡ no te quedas corto !! ¿ehh? :lol2:

Ya te contaré que no es cuestión de dar la chapa por aquí


¡ saludos ! ]]> Javi_Tron General Tue, 15 Sep 2015 15:32:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3518786#msg-3518786 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3518786#msg-3518786
Cita
carolo
Cita
Javi_Tron
Cita
carlos_agh
Cita
Javi_Tron
Cita
Lawrence_Oates
Al hilo de imbéciles y esquí....

Ostia se podria crear un hilo con ese titulo juas juas

Lo hay ya jajajaja

Lo acabo de ver jajaja , es que hacía tiempo récord que no entraba en el foro , sufro crisis de esquí ( desmotivación y asco por el esquí juas ) , a ver si se me pasa xD

Saludos !

Son rachas Javi_Tron, yo creo que todo el mundo las sufre alguna vez... ya verás como en cuanto pises un poco de nieve se te quita :+:

ya te lo explicaré , a ver si mi secretaria me consigue un hueco en mi apretadísima agenda para llamarte :diable:

¡ gracias ! ]]> Javi_Tron General Tue, 15 Sep 2015 15:23:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3518552#msg-3518552 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3518552#msg-3518552 Han Solo General Tue, 15 Sep 2015 09:20:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3518286#msg-3518286 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3518286#msg-3518286
Cuando abran las estaciones repetimos la conversación, a ver si te has curado. ]]> urzaiz General Mon, 14 Sep 2015 16:05:45 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3518232#msg-3518232 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3518232#msg-3518232
Cita
Javi_Tron
Cita
carlos_agh
Cita
Javi_Tron
Cita
Lawrence_Oates
Al hilo de imbéciles y esquí....

Ostia se podria crear un hilo con ese titulo juas juas

Lo hay ya jajajaja

Lo acabo de ver jajaja , es que hacía tiempo récord que no entraba en el foro , sufro crisis de esquí ( desmotivación y asco por el esquí juas ) , a ver si se me pasa xD

Saludos !

Son rachas Javi_Tron, yo creo que todo el mundo las sufre alguna vez... ya verás como en cuanto pises un poco de nieve se te quita :+: ]]> carolo General Mon, 14 Sep 2015 14:14:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517953#msg-3517953 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517953#msg-3517953
Cita
carlos_agh
Cita
Javi_Tron
Cita
Lawrence_Oates
Al hilo de imbéciles y esquí....

Ostia se podria crear un hilo con ese titulo juas juas

Lo hay ya jajajaja

Lo acabo de ver jajaja , es que hacía tiempo récord que no entraba en el foro , sufro crisis de esquí ( desmotivación y asco por el esquí juas ) , a ver si se me pasa xD

Saludos ! ]]> Javi_Tron General Sun, 13 Sep 2015 17:21:42 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517949#msg-3517949 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517949#msg-3517949
Cita
Javi_Tron
Cita
Lawrence_Oates
Al hilo de imbéciles y esquí....

Ostia se podria crear un hilo con ese titulo juas juas

Lo hay ya jajajaja ]]> Carlos_a General Sun, 13 Sep 2015 17:14:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517945#msg-3517945 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517945#msg-3517945
Cita
Javi_Tron
Cita
carolo
No sé vosotros qué veis, pero en el minuto 0:49 se ve que el tío tiene bastante poco nivel, o al menos que ahí iba duro como pan de dos días. Y con las fijaciones flojas para las condiciones... un culazo así como el que da no debería hacer que las ataduras salten, creo yo

Creo que es un perfil que abunda cada vez más, de personas que sobrevaloran su capacidad y su experiencia

Me alegro por él, eso sí :+:


Carai has dicho ataduras en vez de fijaciones , en España ¿le llamabais así hace 40 , 50 , ... años no ? , estas muy vintage no ? :lol2::lol2::+::+::+:

Por cierto nadie entra en el Couloir Poubelle ( Grans Montets , al salir del telecabina Bochard bajando a la derecha ) sin cuerda ...

Ostras qué crack eres, jaja :+::+::+:

Pos ahora que lo dices sí que tiene un toque retro lo de decir 'ataduras' :lol2: ]]> carolo General Sun, 13 Sep 2015 17:03:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517931#msg-3517931 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517931#msg-3517931 urzaiz General Sun, 13 Sep 2015 16:24:45 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517930#msg-3517930 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517930#msg-3517930
Cita
Nacho Campos
Cita
urzaiz
Ha salvado la vida de milagro.

Me alegro por él, y espero que no se vuelva a meter en jaleos hasta que no pueda.

No puede ni podrá. Ahora no puede porque no tiene técnica y no podrá porque aunque la tenga su cabeza no le dejará.

Abrazos
Nacho Campos

gran suerte ha tenido el tio que la leccion no le haya costado la vida.

imagino que todos hacemos alguna vez alguna mini burrada para nuestro nivel..asi que ya sabemos...

incluso hay gente que dice que la mejor manera de aprender es intentarlo aunque te caigas..y no hablo de.pistas...a los cuales yo no he hecho ni puto caso. ]]> boromir General Sun, 13 Sep 2015 16:21:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517927#msg-3517927 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517927#msg-3517927
Cita
carolo
No sé vosotros qué veis, pero en el minuto 0:49 se ve que el tío tiene bastante poco nivel, o al menos que ahí iba duro como pan de dos días. Y con las fijaciones flojas para las condiciones... un culazo así como el que da no debería hacer que las ataduras salten, creo yo

Creo que es un perfil que abunda cada vez más, de personas que sobrevaloran su capacidad y su experiencia

Me alegro por él, eso sí :+:


Carai has dicho ataduras en vez de fijaciones , en España ¿le llamabais así hace 40 , 50 , ... años no ? , estas muy vintage no ? :lol2::lol2::+::+::+:

Por cierto nadie entra en el Couloir Poubelle ( Grans Montets , al salir del telecabina Bochard bajando a la derecha ) sin cuerda ... ]]> Javi_Tron General Sun, 13 Sep 2015 16:06:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517926#msg-3517926 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517926#msg-3517926
Cita
Lawrence_Oates
Al hilo de imbéciles y esquí....

Ostia se podria crear un hilo con ese titulo juas juas ]]> Javi_Tron General Sun, 13 Sep 2015 16:02:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517925#msg-3517925 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517925#msg-3517925
Cita
carolo
Cita
xao
Cita
carolo
No sé vosotros qué veis, pero en el minuto 0:49 se ve que el tío tiene bastante poco nivel, o al menos que ahí iba duro como pan de dos días. Y con las fijaciones flojas para las condiciones...

lo primero que me fijo al ver ese vídeo es el el chaval que el minuto 0.07 da una vuelta manuela que se pisa las colas y parece que le hayan metido el palo de una escoba por el culo

lo que pienso es: ¿no será él?

y efectivamente, cuando baja de culo veo que es el mismo, el de la parka verdecilla

también creo ver que, como dice 6enV, lleva fifaciones "de pincho" de travesía, y las botas me da que también

esa equipación + gopro en el cascarón = no me aclaro de nada

pero bueno, cada uno se mata como quiere, siempre que esa sea su intención

luego ya la musiquilla festiva que ponen cuando se despeña es como una invitación a repetir la bajada, esta vez con los cuernos, a ver si la adrenalina sabe diferente:lol2:

Por ahí van los tiros, jaja :+: Por lo de la invitación a volver a bajar, que no pasa ná quillo, novea er bajadón que no hemo hesho venta pacá que no-te-va-a-pasá-ná

Lo que no es normal es que entre tantos como se ven al principio del video ninguno tenga suficientes luces, como para frenar a tanto insconciente.
Bueno, a lo mejor lo que están buscando es ser noticia en un telediario ]]> chico fernandez General Sun, 13 Sep 2015 15:40:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517869#msg-3517869 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517869#msg-3517869
Cita
xao
Cita
carolo
No sé vosotros qué veis, pero en el minuto 0:49 se ve que el tío tiene bastante poco nivel, o al menos que ahí iba duro como pan de dos días. Y con las fijaciones flojas para las condiciones...

lo primero que me fijo al ver ese vídeo es el el chaval que el minuto 0.07 da una vuelta manuela que se pisa las colas y parece que le hayan metido el palo de una escoba por el culo

lo que pienso es: ¿no será él?

y efectivamente, cuando baja de culo veo que es el mismo, el de la parka verdecilla

también creo ver que, como dice 6enV, lleva fifaciones "de pincho" de travesía, y las botas me da que también

esa equipación + gopro en el cascarón = no me aclaro de nada

pero bueno, cada uno se mata como quiere, siempre que esa sea su intención

luego ya la musiquilla festiva que ponen cuando se despeña es como una invitación a repetir la bajada, esta vez con los cuernos, a ver si la adrenalina sabe diferente:lol2:

Por ahí van los tiros, jaja :+: Por lo de la invitación a volver a bajar, que no pasa ná quillo, novea er bajadón que no hemo hesho venta pacá que no-te-va-a-pasá-ná ]]> carolo General Sun, 13 Sep 2015 13:18:29 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517864#msg-3517864 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517864#msg-3517864
Cita
carolo
No sé vosotros qué veis, pero en el minuto 0:49 se ve que el tío tiene bastante poco nivel, o al menos que ahí iba duro como pan de dos días. Y con las fijaciones flojas para las condiciones...

lo primero que me fijo al ver ese vídeo es el el chaval que el minuto 0.07 da una vuelta manuela que se pisa las colas y parece que le hayan metido el palo de una escoba por el culo

lo que pienso es: ¿no será él?

y efectivamente, cuando baja de culo veo que es el mismo, el de la parka verdecilla

también creo ver que, como dice 6enV, lleva fifaciones "de pincho" de travesía, y las botas me da que también

esa equipación + gopro en el cascarón = no me aclaro de nada

pero bueno, cada uno se mata como quiere, siempre que esa sea su intención

luego ya la musiquilla festiva que ponen cuando se despeña es como una invitación a repetir la bajada, esta vez con los cuernos, a ver si la adrenalina sabe diferente:lol2: ]]> xao General Sun, 13 Sep 2015 12:57:11 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517857#msg-3517857 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517857#msg-3517857
Cita
carolo
Cita
TpM99
Lo suyo sería conocer a la persona para juzgarla, ("no podrá hacerlo", "en cuanto le piquen los amigos" ,"no tiene nivel").
Lo único que creo que "se" de él, es que cometio un fallo un día y bajo de culo.

Tal vez no sea del todo adecuado juzgar a la persona pero sí juzgar conductas

Se ven decenas de vídeos como ese en el que no pasa nada, y la sensación dominante es que no pasa nada. En ese vídeo pasa algo, y no está de más recapacitar sobre los porqués

Se ve a una persona moviéndose torpemente, con la pata del valle tiesa y en una posición retrasada, a la que le saltan los esquís en cuanto toca la nieve con el culo...

Podemos ser bastante indulgentes con él e incluso reconocer que nosotros mismos podamos haber hecho lo mismo en el pasado, pero creo que es positivo juzgar lo arriesgado de la situación, analizarlo, señalar los errores y difundir la idea de que eso te puede costar caro a ti y a los demás :+:

Me parece que lo que dice Carolo es un principio fundamental para un foro: todas las personas merecen un respeto. Pero no lo merecen algunas conductas o algunas opiniones.
El chico que baja el couloir no es una excepción y me alegro de que no dejara la vida en el intento.

Pero ese comportamiento, que vemos también en otras pistas y en otros lugares, es más que discutible.
Y no creo que sea ofender a nadie discutir ese tipo de planteamiento del esquí y lo que supone que se generalice. ]]> Carme General Sun, 13 Sep 2015 12:19:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517850#msg-3517850 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517850#msg-3517850 Siempre me he metido en marrones (ya se que no es un color de pista) y nunca se lo he achacado a una falta de intelecto, sino a las ganas de ir un poco mas lejos. (Se habla con demasiada facilidad sin conocer a los sujetos).
Para mí es un error y nadie va a aprender mas que ellos de esta historia.
El video ,personalmente, me crea bastante angustía hasta que no veo que el esquiador de verde esta bien. (experiencias personales). ]]> TpM99 General Sun, 13 Sep 2015 12:07:03 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517831#msg-3517831 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517831#msg-3517831
Cita
TpM99
Lo suyo sería conocer a la persona para juzgarla, ("no podrá hacerlo", "en cuanto le piquen los amigos" ,"no tiene nivel").
Lo único que creo que "se" de él, es que cometio un fallo un día y bajo de culo.

Tal vez no sea del todo adecuado juzgar a la persona pero sí juzgar conductas

Se ven decenas de vídeos como ese en el que no pasa nada, y la sensación dominante es que no pasa nada. En ese vídeo pasa algo, y no está de más recapacitar sobre los porqués

Se ve a una persona moviéndose torpemente, con la pata del valle tiesa y en una posición retrasada, a la que le saltan los esquís en cuanto toca la nieve con el culo...

Podemos ser bastante indulgentes con él e incluso reconocer que nosotros mismos podamos haber hecho lo mismo en el pasado, pero creo que es positivo juzgar lo arriesgado de la situación, analizarlo, señalar los errores y difundir la idea de que eso te puede costar caro a ti y a los demás :+: ]]> carolo General Sun, 13 Sep 2015 11:37:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517776#msg-3517776 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517776#msg-3517776 Lo único que creo que "se" de él, es que cometio un fallo un día y bajo de culo. ]]> TpM99 General Sun, 13 Sep 2015 09:15:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517762#msg-3517762 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517762#msg-3517762
Cita
urzaiz
Ha salvado la vida de milagro.

Me alegro por él, y espero que no se vuelva a meter en jaleos hasta que no pueda.

En cuanto le provoquen un poco los amigos ]]> Carlos_a General Sun, 13 Sep 2015 03:50:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517493#msg-3517493 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517493#msg-3517493 Hidro General Sat, 12 Sep 2015 14:11:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517457#msg-3517457 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517457#msg-3517457
Cita
urzaiz
Ha salvado la vida de milagro.

Me alegro por él, y espero que no se vuelva a meter en jaleos hasta que no pueda.

No puede ni podrá. Ahora no puede porque no tiene técnica y no podrá porque aunque la tenga su cabeza no le dejará.

Abrazos
Nacho Campos ]]> Nacho Campos General Sat, 12 Sep 2015 11:49:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517337#msg-3517337 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517337#msg-3517337
Me alegro por él, y espero que no se vuelva a meter en jaleos hasta que no pueda. ]]> urzaiz General Fri, 11 Sep 2015 19:45:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517315#msg-3517315 Re: Impresionante caida esquiando un couloir en Chamonix :AieAieAie!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,3516413,3517315#msg-3517315 SeisEnUve General Fri, 11 Sep 2015 18:41:59 +0200