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Escudé
Es imposible abrir un hilo sobre travesía sin que aparezcan los "indomables", aunque el motivo del hilo sea otro..........

A mi personalmente deja de interesarme el hilo cuando empezáis a debatir sobre este asunto frentista. Ya podéis hacer todas las interpretaciones que os salgan de vuestras sesudas cabezas, que ya veremos quién tiene razón cuando las estaciones decidan meter mano en este asunto.........

Agur!!!

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zanna bianca
Que bien!...Una familia que no le molesta llegar a las 7 en la estacion y esperar 2h , sin hacer nada, la vuelta del padre:chine:

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Ludus Magnum
Que sí coño, que si a tí te dan una concesión, te permiten regularla como quieras siempre que no esté en contra de la ley o del contrato de concesión. Por tanto, si quieren impedirte el paso, pueden hacerlo.

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elnogue

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Ludus Magnum

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elnogue

Pues yo no lo tengo tan claro:
Una cafetería monta una terraza en vía publica, para ello paga al ayto por la concesión de ese espacio público. Tiene que tener seguro para accidentes dentro de ese espacio. Como hace "musha caló" decide poner vaporizadores de agua y un toldo por si llueve.

1- No te pueden prohibir pasar por ese suelo aunque no seas su cliente.

Sí pueden y de hecho lo hacen. En muchos casos hasta se ponen vallas.

Las vallas las ponen para delimitar un espacio, para "sugerir" que la gente no circule por entre las mesas, pero una empresa no te puede prohibir entrar en la vía pública.

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elnogue

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Ludus Magnum

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elnogue

2- Si como viandante vas dando collejas a los clientes, pueden llamar a los guardias para que te detengan o lo que sea menester. Pero ellos no te pueden tocar ni echar (de su local si, pero no de terraza en vía pública, donde no se puede aplicar el derecho de admisíón).

Si pueden y de hecho lo hacen :diable::lol2::lol2::lol2: Vete tú dando collejas en algunas terrazas del Paseo de Pintor Rosales en Madrid y verás las hostias que te llevas. Y luego, si quieres tú, llama a la policía, que a lo mejor te llevas más :lol2::lol2::lol2:

Una cosa es que te lleves unas hostias y otra muy distinto que sea legal que un empresario o trabajador de empresa privada te eche de la vía pública. Si te echan a hostias en lugar de acerlo las fuerzas de seguridad del estado que son quienes deben hacerlo, en un juicio lo llevan crudo. Tu por dar collejas a los clientes también, pero ellos no se van de rositas. Sin embargo, en el interior del local si pueden echarte a la fuerza, pero solo un guarda jurado (segurata) con titulación oficial.

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elnogue

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Ludus Magnum

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elnogue

4- Como cliente, abonas la consumición. Si quieren pueden ponerte un "complemento de terraza", pero debe estar desglosado en el ticket.
Nunca te pueden cobrar sólo el concepto terraza sin consumición porque su actividad económica y por la que tienen concesión del suelo público, es la restauración y no la hospedería (no te están alquilando el uso de silla y mesa).
El complemento de terraza es por el servicio de llevarte la consumición, no por el mobiliario o elementos de la terraza.
Evidentemente el gasto que supone la terraza con sus componentes, el empresario lo paga del beneficio de las consumiciones y servicio de atención en terraza.

Pagas por el servicio y por la licencia que le concede el ayuntamiento. Además, el concepto del que partes está mal, nadie se hospeda por sentarse en una silla :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

No, no pagas por la licencia, la licencia la paga el empresario. Otra cosa es que para pagarla utilice parte del beneficio obtenido con el servicio y la consumición.

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elnogue

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Ludus Magnum

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elnogue
5- Si friegan el suelo de la terraza (exigido por la concesión, el cuidado de ese suelo), no lo señalizan y como viandante te resbalas y esmoñas contra el suelo, deben tener un seguro y pueden tener que indemnizar. Y no eres su cliente!

Un motivo más para impedirte el paso.

Pero no pueden y por eso deben avisar. Para poder tener descargo de responsabilidad

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elnogue

Joder Frigola, que parece que no sales de esas estaciones. Esas estaciones son la excepción en cuanto a regulación estando en suelo público.

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Ludus Magnum

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elnogue

Pues yo no lo tengo tan claro:
Una cafetería monta una terraza en vía publica, para ello paga al ayto por la concesión de ese espacio público. Tiene que tener seguro para accidentes dentro de ese espacio. Como hace "musha caló" decide poner vaporizadores de agua y un toldo por si llueve.

1- No te pueden prohibir pasar por ese suelo aunque no seas su cliente.

Sí pueden y de hecho lo hacen. En muchos casos hasta se ponen vallas.

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elnogue

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bolibud
Conclusión, te puedes tirar en trineo por donde te salga de las narices!! :+:

Tampoco.

Te puedes tirar con trineo por donde quieras siempre que:

- esa actividad esté permitida y regulada , en cuyo caso deberás ceñirte a dicha regulación. Aquí se abren básicamente dos caminos:
Si es en suelo público será la administración pública competente la que regule (aytos, diputaciones, cc.aa, estado, CE,...)
Si es en suelo privado, siempre según sus normas. Siempre y cuando no contravengan una superior de la administración pública.


- esa actividad no esté regulada o expresamente prohibida en suelo público y no suponga un peligro para los demás. Qué actividad o actuación supone un peligro lo determinará, primero las fuerzas de seguridad del estado competentes en cada caso y en ultima instancia la justicia.

Aquí es donde entran en juego las normas FIS o de ATUDEM como referencia para la justicia pero, en mi opinión, esas normas presentan puntos contradictorios y discriminatorios al respecto.

Por ejemplo, según FIS:
7. Ascensos y descensos a pie.
El esquiador o snowboarder que ascienda o descienda a pie debe hacerlo por el lateral de la pista

Esto es contradictorio con lo que propone ATUDEM que es que, si vas con esquís de travesía o raquetas, debes hacerlo por fuera. ¿Qué juez daría por válido que alguien que asciende con raquetas es más peligroso para un esquiador que baja, que alguien que lo hace a píe?
La "norma" de ATUDEM es en este caso discriminatoria y contradictoria a la norma FIS, que también forma parte de las normas de ATUDEM.

a la norma 7 de la FIS, se le añade un comentario que explica el sentido de la norma:
Norma 7.
El movimiento en sentido contrario al de la circulación general supone obstáculos imprevisibles para los esquiadores y snowboarders.
Las huellas de pies dañan la pista y son peligrosas para los esquiadores y snowboarders.

Es decir que el peligro que supone alguien que asciende es, por un lado que supone un obstáculo para el que baja (sentido de la circulación general) y por otro que deja huellas que dañan la pista y son peligrosas para quien baja.....este ultimo detalle no es baladí.
Un travesero apenas deja ninguna huella cuando asciende por pistas, no así un esquiador que sube a pie.

Teniendo esto en cuenta, ATUDEM (que incluye las normas FIS en su reglamento):
- estima que un esquiador que sube a pie supone dos peligros, 1 que es un obstáculo para el que baja y 2 que deja huellas que estropean la pista y pueden ser peligrosas. En consecuencia regula que debe ascender por el lateral para minimizar ese riesgo.

Sin embargo ATUDEM pretende prohibir (ni siquiera regular) que un travesero o raquetista ascienda por ningún punto dentro de la pista balizada. Y eso, que un travesero o raquetista, objetivamente, solo supone un único peligro: el ser un obstáculo y que no supone un peligro por sus huellas.

Así pues la normativa ATUDEM por la que supuestamente se rigen las estaciones de esquí y a la que algunos tratarían de acogerse ante un juez, es contradictoria y discriminatoria, más aun cuando regula mas restrictivamente a un colectivo que objetivamente representa un peligro menor que otro.


Ya digo, en mi opinión nos la cogemos con papel de fumar con este tema, y si hay que regular, no estoy en contra si no mas bien a favor.

De lo que estoy en contra y mucho es de que lo haga quien no debe ni puede y por otro lado, si se regula, que se haga bien, por que lo de ATUDEM es una chapuza que genera inseguridad y confusión a la gente.

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bolibud
Conclusión, te puedes tirar en trineo por donde te salga de las narices!! :+:

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elnogue

Pues yo no lo tengo tan claro:
Una cafetería monta una terraza en vía publica, para ello paga al ayto por la concesión de ese espacio público. Tiene que tener seguro para accidentes dentro de ese espacio. Como hace "musha caló" decide poner vaporizadores de agua y un toldo por si llueve.

1- No te pueden prohibir pasar por ese suelo aunque no seas su cliente.