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Antonio (M.)
Autobuses.

Para transporte alternativo unos 8 ó 10 días del año, autobuses.

No creo que haga falta ninguna obra imposible de pagar. El tren está bien como está, una atracción turística y ya.

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Ludus Magnum
No, no, últimamente el atasco empieza a las afueras de Villalba o eso me comentan mis amigos que aún siguen viviendo por la zona. :oh!::oh!:

También dependerá de la hora, no es lo mismo subir a esquiar, que ir a Villalba a comprar y comerte todo el atasco de vuelta. La opción muchas veces es ir a la A6 y salir por la de Guadarrama, te evitas casi todo el pitote, pero juer, últimamente con esto del Valle de Los Caídos también se monta follón ahí :lol2::lol2:

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Ludus Magnum
No, no, últimamente el atasco empieza a las afueras de Villalba o eso me comentan mis amigos que aún siguen viviendo por la zona. :oh!::oh!:

También dependerá de la hora, no es lo mismo subir a esquiar, que ir a Villalba a comprar y comerte todo el atasco de vuelta. La opción muchas veces es ir a la A6 y salir por la de Guadarrama, te evitas casi todo el pitote, pero juer, últimamente con esto del Valle de Los Caídos también se monta follón ahí :lol2::lol2:

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Ludus Magnum

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DGATD1
Esto puede ser como el mercado, no hace falta tomar una medida para bajar la afluencia (medida de tipo prohibir, limitar, etc que dices que sería inviable, con lo que estoy de acuerdo). Pero... ¿por qué hace falta una medida? Directamente yo, y más gente, no se plantearon subir el pasado fin de semana viendo el tráfico y no estando dispuestos a pasarnos 4 horas en el coche, para estar 2 en la nieve. Así se autoregula... cuando nos cansemos, ya dejaremos de subir a la masificación, muchos se buscan otras zonas, muchos lo aplazan para otro día, etc... Lo único que veo que podría ayudar es divulgar la información, enseñar a la gente cómo es subir un día de afluencia, para que use otras alternativas que al final serán más beneficiosas para ellos. Yo ya lo aplico, ¿alguien más?

Buf, yo hace años que no subo por ahí, pero muchos, y lo más al pueblo de Navacerrada, pero ya de noche. Hablo de la temporada de esquí. Todos los findes sin excepción se ven los carteles de parkings completos :oh!::oh!:

Menos mal que ya no vivo por la zona, sino me fastidiarían un montón estos atascos.

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DGATD1
Esto puede ser como el mercado, no hace falta tomar una medida para bajar la afluencia (medida de tipo prohibir, limitar, etc que dices que sería inviable, con lo que estoy de acuerdo). Pero... ¿por qué hace falta una medida? Directamente yo, y más gente, no se plantearon subir el pasado fin de semana viendo el tráfico y no estando dispuestos a pasarnos 4 horas en el coche, para estar 2 en la nieve. Así se autoregula... cuando nos cansemos, ya dejaremos de subir a la masificación, muchos se buscan otras zonas, muchos lo aplazan para otro día, etc... Lo único que veo que podría ayudar es divulgar la información, enseñar a la gente cómo es subir un día de afluencia, para que use otras alternativas que al final serán más beneficiosas para ellos. Yo ya lo aplico, ¿alguien más?

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TMG

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Ludus Magnum
"Sólo" hay que actualizar el trazado, los trenes no hay que hacerlos, ya están, se pueden reutilizar de otras líneas que bajan sus frecuencias en fin de semana. Estamos hablando de la temporada invernal, que es cuando hay gran demanda, no de todo el año. Y si luego en temporada sale un día malo, pues bueno, mala suerte, pero la mayor parte de los días no es así.

Los trenes no están, no se pueden reutilizar de otras lineas por que la linea de Cotos es de vía estrecha, igual que los de Cotos no se pueden utilizar en ninguna otra linea, ese es el gran problema.

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Ludus Magnum

"Sólo" hay que actualizar el trazado, los trenes no hay que hacerlos, ya están, se pueden reutilizar de otras líneas que bajan sus frecuencias en fin de semana. Estamos hablando de la temporada invernal, que es cuando hay gran demanda, no de todo el año. Y si luego en temporada sale un día malo, pues bueno, mala suerte, pero la mayor parte de los días no es así.

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Ludus Magnum
"Sólo" hay que actualizar el trazado, los trenes no hay que hacerlos, ya están, se pueden reutilizar de otras líneas que bajan sus frecuencias en fin de semana. Estamos hablando de la temporada invernal, que es cuando hay gran demanda, no de todo el año. Y si luego en temporada sale un día malo, pues bueno, mala suerte, pero la mayor parte de los días no es así.

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Ludus Magnum
Bueno, pues aclarado esto, yo creo que sí has opinado, porque tú dices que no hay suficiente rentabilidad social :hein?: pero entiendo que un foro es para opinar y a no ser que alguien nos aclare las cosas, pues tampoco está mal pensar que se puede hacer tal o cual cosa. Soñar es gratis :)

Yo lo que digo es que si se quiere incentivar (y fíjate que uso el condicional, no digo que necesariamente haya que hacerlo) el uso de estas líneas de tren como transporte alternativo o se mejora el servicio o no vale como alternativa.

Luego ya podemos derivarlo en si se hace tal o cual cosa y si es rentable o no, pero al igual que hay líneas de autobuses a pueblos de pocos habitantes y que ni por asomo son rentables y aun así funcionan a diario, pues tampoco veo por qué tiene que ser necesariamente rentable una línea de tren.

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Ludus Magnum

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DGATD1

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Ludus Magnum
De todas formas, creo, que siempre será más viable modernizar este tramo de tren que no lo que proponen algunos de crear un telecabina que suba de Cercedilla o Navacerrada pueblo a la estación, aparte que en la vida conseguirán esos permisos para construir algo nuevo que atraviese un parque nacional.

¿Por qué? ¿Por qué más viable obras en una vía que un cable por el aire?

Pues no lo sé, pero entiendo que entre otras cosas porque el tramo ya está hecho. El tramo y el desmonte no hay que hacerlo. Lo que quedaría por hacer es mejorar es la adaptación del ancho de vía y poner trenes capaces de ir más rápido para mejorar la frecuencia.

Además, un cable aéreo tiene PILONAS, que no es un palito que se ponga así como así y también sería necesario desmonte en todo el tramo aéreo, cosa que jamás conseguirás hacer en un parque nacional, no vas a obtener los permisos en la vida. Vamos, yo no soy ningún técnico en esto pero no sé por qué pero me da a mí que hacer algo nuevo sería mucho más caro, pero muuuuuucho más caro sólo a juzgar lo que se publica de los costes de telecabinas nuevos, además, repito, jamás conseguirás que se haga una obra de tal magnitud en un parque nacional. Si hasta tienen líos con las talanqueras de Navacerrada como para hacer un tramo nuevo.

Eso sí, lo que no sé es lo que costaría modernizar el tramo de vía, pero me da la sensación que mucho menos que un nuevo telecabina.

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DGATD1

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Ludus Magnum

También hay que tener en cuenta que esto es un servicio público y no siempre los servicios públicos son rentables, no creo que haya que basarse en la rentabilidad del tramo para mejorar este servicio. En invierno se satura, seguro, no sé si habéis subido alguna vez, pero va a tope. No creo que en invierno no salga rentable. Y luego también se usa en verano aunque sí es verdad que en esta época incluso son muchos servicios.

¿Por qué aclaras que "no crees que haya que basarse en la rentabilidad del tramo para mejorar este servicio"? Creo que nadie ha planteado que haya que fijarse en la rentabilidad (económica), y en general los servicios públicos no están hechos para ser rentables ni para obtener beneficio. Y si hablamos de rentabilidad social, entonces creo que sí hay que basarse en eso (si no, a ver en qué te vas a basar...), es decir: cuanto me gasto para que la gente lo disfrute, pues que no sea mucho gasto para un disfrute insignificante (Entendiendo "disfrute" como aprovechamiento, diversión, impulso de actividades saludables, etc). Si te gastas más en ese tren, quizá la rentabilidad social se vaya a mínimos, y eso es lo que no se puede permitir, porque entonces quizá valga más invertirlo en otra cosa

Perdona, pero tú lo has sugerido, sino a que viene la "preguntita" de qué hacemos cuando hace un día malo, si no te refieres a la rentabilidad explícate a qué te refieres exactamente.

Si lo que se quiere es evitar las saturaciones en el puerto, e incluso algunos sugieren prohibir la circulación en transporte privado, lo que habrá que hacer es promover el transporte público, incentivar a la gente a que suba, ya sea en bus o ya sea en tren.

Ahora, lo que quiero que me expliques es en qué invertirías tú eso que te ahorras y como harías para tratar de evitar la saturación del puerto en invierno y además, como sugieres que sabes de lo que hablas dinos a todos lo que costaría una obra de cable aéreo y una obra de mejora de las vías, para que nos lo aclares a todos y sepamos de qué hablas exactamente, arrójanos un halo de luz que nos haga ver la realidad.

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DGATD1

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Ludus Magnum
De todas formas, creo, que siempre será más viable modernizar este tramo de tren que no lo que proponen algunos de crear un telecabina que suba de Cercedilla o Navacerrada pueblo a la estación, aparte que en la vida conseguirán esos permisos para construir algo nuevo que atraviese un parque nacional.

¿Por qué? ¿Por qué más viable obras en una vía que un cable por el aire?

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Ludus Magnum
De todas formas, creo, que siempre será más viable modernizar este tramo de tren que no lo que proponen algunos de crear un telecabina que suba de Cercedilla o Navacerrada pueblo a la estación, aparte que en la vida conseguirán esos permisos para construir algo nuevo que atraviese un parque nacional.

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TMG
Aumentar frecuencias en esta linea es difícil, es una linea de vía estrecha con todo el material radicalmente distinto al resto de la red ferroviaria, aquí no vale como en el resto de la red que me llevo unos vagones de una linea a otra según demanda, habría que gastar una cantidad de dinero muy grande para un material que vale solo y exclusivamente para este recorrido que por cierto solo tiene demanda unos pocos días al año, días que además no son previsibles por que la demande depende totalmente de la climatología, el resto estaría parado pudriéndose sin darle uso.

Luego esta el tema de los trabajadores, si la meteo no es del gusto de los usuarios no sube ni dios, como manejamos eso, tenemos a todos los trabajadores todos los días al pie del cañón "por siaca" sale un día con nieve y soleado y la masa se vuelca.

Además este tramo es de una sola vía, aumentar las frecuencias es difícil, solo hay un punto en el que se pueden cruzar trenes que es en la estación de Navacerrada, a no ser que se haga una obra faraonica de duplicación de vías en pleno bosque dentro de un parque nacional.

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TMG
Aumentar frecuencias en esta linea es difícil, es una linea de vía estrecha con todo el material radicalmente distinto al resto de la red ferroviaria, aquí no vale como en el resto de la red que me llevo unos vagones de una linea a otra según demanda, habría que gastar una cantidad de dinero muy grande para un material que vale solo y exclusivamente para este recorrido que por cierto solo tiene demanda unos pocos días al año, días que además no son previsibles por que la demande depende totalmente de la climatología, el resto estaría parado pudriéndose sin darle uso.

Luego esta el tema de los trabajadores, si la meteo no es del gusto de los usuarios no sube ni dios, como manejamos eso, tenemos a todos los trabajadores todos los días al pie del cañón "por siaca" sale un día con nieve y soleado y la masa se vuelca.

Además este tramo es de una sola vía, aumentar las frecuencias es difícil, solo hay un punto en el que se pueden cruzar trenes que es en la estación de Navacerrada, a no ser que se haga una obra faraonica de duplicación de vías en pleno bosque dentro de un parque nacional.

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TMG
Aumentar frecuencias en esta linea es difícil, es una linea de vía estrecha con todo el material radicalmente distinto al resto de la red ferroviaria, aquí no vale como en el resto de la red que me llevo unos vagones de una linea a otra según demanda, habría que gastar una cantidad de dinero muy grande para un material que vale solo y exclusivamente para este recorrido que por cierto solo tiene demanda unos pocos días al año, días que además no son previsibles por que la demande depende totalmente de la climatología, el resto estaría parado pudriéndose sin darle uso.

Luego esta el tema de los trabajadores, si la meteo no es del gusto de los usuarios no sube ni dios, como manejamos eso, tenemos a todos los trabajadores todos los días al pie del cañón "por siaca" sale un día con nieve y soleado y la masa se vuelca.

Además este tramo es de una sola vía, aumentar las frecuencias es difícil, solo hay un punto en el que se pueden cruzar trenes que es en la estación de Navacerrada, a no ser que se haga una obra faraonica de duplicación de vías en pleno bosque dentro de un parque nacional.

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j.lacroix

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Renfe_
Pues nada, hacer un análisis de costes y una valoración del aporte a la sociedad madrileña, y presentarlo a info@renfe.es, si conseguis que sea viable y sensato, lo más probable es que os hagan caso, al darse cuenta de que todos sus intentos de mejoras y estudios realizados por ingenieros son pésimos al lado de vuestras propuestas. :-P

Esto daría para un hilo propio, posiblemente en el desaforado.
Pero, por añadir algo de leña al fuego, no encuentro lógico que (por poner un ejemplo) en algunos tramos de cercanías de Barcelona se tarde actualmente casi lo mismo en hacer un trayecto de, pongamos 50 km, que lo que se tardaba a finales del siglo XIX :diable:
Y ahora fuera bromas: lo cierto es que en los últimos 40 años, el tiempo de trayecto apenas ha variado:frown:

Un saludo.

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Renfe_
Pues nada, hacer un análisis de costes y una valoración del aporte a la sociedad madrileña, y presentarlo a info@renfe.es, si conseguis que sea viable y sensato, lo más probable es que os hagan caso, al darse cuenta de que todos sus intentos de mejoras y estudios realizados por ingenieros son pésimos al lado de vuestras propuestas. :-P

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Chusete6

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Ludus Magnum

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DGATD1

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Ludus Magnum

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j.lacroix
En fin, yo pienso que todo lo que sea fomentar el transporte público está bien, ¿no?:hein?: Y eso se fomenta con precios ajustados y mayor frecuencia de paso.

Ahí le has dado, sobre todo en frecuencia, porque claro, cuando yo usaba este tren, lo conocíamos cuatro gatos, pero ahora se satura, en cambio, los horarios siguen siendo de la época de cuando yo subía :lol2::lol2:

Al menos, los fines de semana de invierno deberían aumentar la frecuencia.

Y qué hacemos el día de invierno que hace mal tiempo, llueve, hay un viento imposible, o no han ni una gota de nieve? Dinámico? En función de qué cosas? ¿Esperamos al día antes para ver cuantos trayectos y definir los horarios? aún así, nos quejaríamos por no avisarnos con tiempo.

Mejor que haya un tren sube y baja todos los días, cada 20 minutos, mejor si es cada 10, por si alguno de esos ´días me levanto con ganas a las 11:00, veo que hace un día estupendo, y decido subir a tirarme un ratito en trineo, quiero pagar 2,75 por esto, además, ya que me pongo a pedir...

Ya, es que no es lo mismo 20 minutos que cada 2 horas :oh!::oh!::oh!:

Además, al menos cuando yo lo usaba, no estaban coordinados. Tu llegabas en tu cercanías hasta Cercedilla y ahí hacías trasbordo, pero te podías tirar tranquilamente 40 minutos esperando, y eso sin contar que a Cercedilla tampoco te creas que hay mucha frecuencia, un tren cada hora, o sea, que ir en tren a Navacerrada/Cotos es toda una aventura y te puedes tirar tranquilamente más de dos horas y media de trayecto para 60 Km :oh!::oh!: ¿Tú te crees que eso incentiva a nadie? ¿Cómo no se va a saturar el puerto?

Sí, hay que aumentar la frecuencia y si sale un día malo, pues mala suerte, pero hay que dar mejor servicio si se quiere que la gente no suba en coche. Piensa que el metro, a partir de las 22.00 h. pasa cada 10 minutos y apenas lo usa gente, creo yo que tampoco sería una catástrofe aumentar la frecuencia y, sobre todo, intentar coordinarlo con el tren que llega desde Madrid.

Sale más barato hacerlo mal.
Esto es España.

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Ludus Magnum

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DGATD1

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Ludus Magnum

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j.lacroix
En fin, yo pienso que todo lo que sea fomentar el transporte público está bien, ¿no?:hein?: Y eso se fomenta con precios ajustados y mayor frecuencia de paso.

Ahí le has dado, sobre todo en frecuencia, porque claro, cuando yo usaba este tren, lo conocíamos cuatro gatos, pero ahora se satura, en cambio, los horarios siguen siendo de la época de cuando yo subía :lol2::lol2:

Al menos, los fines de semana de invierno deberían aumentar la frecuencia.

Y qué hacemos el día de invierno que hace mal tiempo, llueve, hay un viento imposible, o no han ni una gota de nieve? Dinámico? En función de qué cosas? ¿Esperamos al día antes para ver cuantos trayectos y definir los horarios? aún así, nos quejaríamos por no avisarnos con tiempo.

Mejor que haya un tren sube y baja todos los días, cada 20 minutos, mejor si es cada 10, por si alguno de esos ´días me levanto con ganas a las 11:00, veo que hace un día estupendo, y decido subir a tirarme un ratito en trineo, quiero pagar 2,75 por esto, además, ya que me pongo a pedir...

Ya, es que no es lo mismo 20 minutos que cada 2 horas :oh!::oh!::oh!:

Además, al menos cuando yo lo usaba, no estaban coordinados. Tu llegabas en tu cercanías hasta Cercedilla y ahí hacías trasbordo, pero te podías tirar tranquilamente 40 minutos esperando, y eso sin contar que a Cercedilla tampoco te creas que hay mucha frecuencia, un tren cada hora, o sea, que ir en tren a Navacerrada/Cotos es toda una aventura y te puedes tirar tranquilamente más de dos horas y media de trayecto para 60 Km :oh!::oh!: ¿Tú te crees que eso incentiva a nadie? ¿Cómo no se va a saturar el puerto?

Sí, hay que aumentar la frecuencia y si sale un día malo, pues mala suerte, pero hay que dar mejor servicio si se quiere que la gente no suba en coche. Piensa que el metro, a partir de las 22.00 h. pasa cada 10 minutos y apenas lo usa gente, creo yo que tampoco sería una catástrofe aumentar la frecuencia y, sobre todo, intentar coordinarlo con el tren que llega desde Madrid.