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        <title>orizonia concurso de acreedores....</title>
        <description>Hola a todos, acabamos de comenzar nuestra semana de esquí en Formigal y ya con problemas, reserva con logitravel, apartamentos MIDI más forfait,  llegas a sextas el domingo a las 7 de la tarde con tu bono impreso y te dicen que sí quieres skiar A PAGAR el forfait entero otra vez y una hoja de reclamación que ya han redactado ellos para que reclamemos el dinero a orizonia....
Nos quedamos a cuadros, orizonia? Pero sí yo he reservado con logitravel....ya, pero el mayorista es orizonia q ha entrado en concurso de acreedopres y esta empresa no le va a abonar a aramon el forfait, me dice la taquillera, vaya marrón que te estás comiendo chata, pienso yo, resumen de la actitud de aramon: cobrar el forfait de nuevo al usuario y luego ya el q se apañe.....

No hemos pagado nada, vamos a los MIDI, el apartamento reservado.....vaya diferencia señores y vaya profesionales del turismo....
Estaban al tanto de todo, ya se han puesto al tanto con logitravel y les han asignado otro mayorista que se hace cargo de las reservas de alojamiento, se quedan alucinados de que la estación no haya hecho Lo propio, nos ponen en contacto con la nueva mayorista y quedamos a la espera de pillar los forfaits mañana con Lo que nos digan....
Vamos un diez a los MIDI y Su personal y un 0 para la estación que se ha comportado con desinterés y falta de colaboración con el cliente, para logitravel con el que hemos reservado y a los que hemos pagado el viaje un menos 100 por ni siquiera un mail informativo acerca de Lo que nos íbamos a encontrar.....
No se sí por el foro habrá algún afectado más....
PD perdón por la redacción estoy con el predictivo del móvil.</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2995138#msg-2995138</link>
        <lastBuildDate>Fri, 01 May 2026 00:50:37 +0200</lastBuildDate>
        <generator>Phorum 5.2.11</generator>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,3005060#msg-3005060</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,3005060#msg-3005060</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>nevasport</strong><br/>
Hola amigos, por solicitud de uno de nuestros patrocinadores: NIEVEPLUS, y de la mano de su director general os hago llegar un comunicado:
<br />


<br />

<hr class="bbcode"/>
<b>ASUNTO ORIZONIA</b> 
<br />


<br />

<i>Estimado Pepe,  a continuación te envío el comunicado relacionado con la problemática del grupo Orizonia :</i> 
<br />


<br />

Nos dirigimos a todos los usuarios y amigos de NEVASPORT, para informarles sobre los hechos acontecidos el pasado viernes  día 15 de febrero, con la suspensión de pagos del GRUPO ORIZONIA. 
<br />


<br />

Muchos esquiadores se han visto perjudicados por este desenlace desagradable; desde NIEVEPLUS , queremos aclarar malos entendidos. 
<br />

En nuestro caso, la actuación ha sido inmediata,   haciéndonos cargo de los pagos no efectuados por este proveedor, para que nuestros clientes no tuvieran el mas mínimo problema. 
<br />


<br />

Hemos considerado,  en todo momento,  que ante  todo debía prevalecer la seguridad de nuestros clientes,  y como tal,  hemos acudido a su rescate. 
<br />


<br />

NIEVE PLUS,  a través de la generosa oportunidad que nos ofrece NEVASPORT ,  quiere solidarizarse  con todas aquellas marcas y con todos los clientes que hayan podido sufrir los inconvenientes provocados por este mayorista ( ORIZONIA ) . 
<br />


<br />

Sin más,  y esperando haber sido lo suficientemente concisos,  con respecto a este asunto, os deseamos lo mejor desde la dirección comercial de NIEVEPLUS . 
<br />


<br />

Muchas gracias 
<br />


<br />

Jorge Martínez
<br />

NIEVEPLUS
<br />

<hr class="bbcode"/></div></blockquote>


<br />


<br />

:+:
]]></description>
            <dc:creator>RX</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 13:09:00 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,3004865#msg-3004865</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,3004865#msg-3004865</link>
            <description><![CDATA[
 Hola amigos, por solicitud de uno de nuestros patrocinadores: NIEVEPLUS, y de la mano de su director general os hago llegar un comunicado:
<br />


<br />

<hr class="bbcode"/>
<b>ASUNTO ORIZONIA</b> 
<br />


<br />

<i>Estimado Pepe,  a continuación te envío el comunicado relacionado con la problemática del grupo Orizonia :</i> 
<br />


<br />

Nos dirigimos a todos los usuarios y amigos de NEVASPORT, para informarles sobre los hechos acontecidos el pasado viernes  día 15 de febrero, con la suspensión de pagos del GRUPO ORIZONIA. 
<br />


<br />

Muchos esquiadores se han visto perjudicados por este desenlace desagradable; desde NIEVEPLUS , queremos aclarar malos entendidos. 
<br />

En nuestro caso, la actuación ha sido inmediata,   haciéndonos cargo de los pagos no efectuados por este proveedor, para que nuestros clientes no tuvieran el mas mínimo problema. 
<br />


<br />

Hemos considerado,  en todo momento,  que ante  todo debía prevalecer la seguridad de nuestros clientes,  y como tal,  hemos acudido a su rescate. 
<br />


<br />

NIEVE PLUS,  a través de la generosa oportunidad que nos ofrece NEVASPORT ,  quiere solidarizarse  con todas aquellas marcas y con todos los clientes que hayan podido sufrir los inconvenientes provocados por este mayorista ( ORIZONIA ) . 
<br />


<br />

Sin más,  y esperando haber sido lo suficientemente concisos,  con respecto a este asunto, os deseamos lo mejor desde la dirección comercial de NIEVEPLUS . 
<br />


<br />

Muchas gracias 
<br />


<br />

Jorge Martínez
<br />

NIEVEPLUS
<br />

<hr class="bbcode"/>
]]></description>
            <dc:creator>nevasport</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 11:14:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,3000982#msg-3000982</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,3000982#msg-3000982</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>jAVIER AVILES</strong><br/>
Buenos días Zurita
<br />

 He tardado unos días en volver a leer el foro, y como te han dicho no deberían de haberte cargado nada.
<br />

 Por supuesto tú no eres responsable de ninguna deuda.
<br />

 De ser responsable alguien sería la empresa para la que trabajas, que tampoco lo es ya que pagó el viaje.
<br />


<br />

 No obstante al ser otro país no sabemos la legislación existente, y si en lo que firmaste pudiera haber alguna clausula rara
<br />

 responsabilizándote personalmente del pago.
<br />


<br />

 Así mismo en España sería ilegal quedarse con los datos de las tarjetas o de cualquier otro tipo para cobros diferentes a los pactados.
<br />


<br />

 Por supuesto devuelve el cargo y reclama al banco, a tú empresa y a la minorista, seguro que te terminan devolviendo el dinero.
<br />


<br />

 Ya nos contará y saludos</div></blockquote>


<br />

Buenos días jAVIER AVILES,
<br />


<br />

gracias por el interés.
<br />


<br />

Estuve ayer por la tarde en mi caja de ahorros explicándoles el problema. El cargo de la tarjeta les aparece como &quot;en curso&quot;, que para los que no entienden de temas bancarios como me pasa a mí significa que la operación aún no es definitiva; digamos que si me hubiese comprado un jersey les saldría ya como cargada y seguro que el 1 de Marzo desaparecería esa cantidad de mi cuenta, pero al estar &quot;en curso&quot; aún no es seguro. Lo que no entiendo es porque yo veo en mi crédito de la tarjeta los 320 euros ya desaparecidos, pero bueno, complejidades del sistema. Me explicaron que mientras esté en curso no se puede eliminar, y que es raro que se mantenga en ese estado muchos días (lleva esta semana). Tras recomendación de varias partes, procedimos a anular mi tarjeta y hacerme una nueva, y cuando llegue la semana que viene, si el cargo ha ido adelante lo anularé, y si ha desaparecido pues ya aún más tranquilo.
<br />


<br />

Por otro lado me recomendaron para futuros viajes usar una tarjeta de crédito-monedero; no va vinculada a ninguna cuenta corriente, y tú cargas el dinero que quieras al irte y descargas lo que sea al volver.
<br />


<br />

Sobre la responsabilidad...desde el desconocimiento de temas legales de responsabilidad subsidiaria, bajo mi punto de vista aquí el que no ha pagado es o bien VIBO o bien Orizonia, me da lo mismo. Mi empresa contrató un viaje a través de VIBO; ese viaje fue pagado por la empresa antes de irme yo, pero el hotel donde yo dormí no ha recibido 1 euro. Yo no contrato ningún hotel, es el &quot;Sr. Orizonia&quot; o el &quot;Sr. VIBO&quot;, el que contrata y paga, y mi empresa les paga a ellos por hacerlo. 
<br />


<br />

Usé la tarjeta de crédito porque, como a todo hijo de vecino, te la piden dejar como fianza por lo que pueda pasar, igual que si alquilas un coche. ¿Qué firmé? Pues sinceramente, no me acuerdo, ¡hace 5 meses! Yo al llegar firmé el check-in, como en cualquier hotel si vas a esquiar; y no leí nada porque iba a gastos pagados.
<br />


<br />

Tengo copia del bono del hotel donde pone en castellano &quot;reservado y pagadero por viajes iberia&quot;, copia de la factura y pago de mi empresa, y copia del único gasto que pagué en el hotel que fue una cena. Así que pienso que no he de tener problemas, y por lo que se me  ha comentado, parece así.
<br />


<br />

Por otro lado he visto en las noticias varias recomendaciones de ir a hablar con Consumo en la diputación, así que les consultaré también a ellos. 
<br />


<br />

Gracias de nuevo.
]]></description>
            <dc:creator>zuriza</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 22 Feb 2013 11:44:02 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,3000724#msg-3000724</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,3000724#msg-3000724</link>
            <description><![CDATA[
 Buenos días Zurita
<br />

 He tardado unos días en volver a leer el foro, y como te han dicho no deberían de haberte cargado nada.
<br />

 Por supuesto tú no eres responsable de ninguna deuda.
<br />

 De ser responsable alguien sería la empresa para la que trabajas, que tampoco lo es ya que pagó el viaje.
<br />


<br />

 No obstante al ser otro país no sabemos la legislación existente, y si en lo que firmaste pudiera haber alguna clausula rara
<br />

 responsabilizándote personalmente del pago.
<br />


<br />

 Así mismo en España sería ilegal quedarse con los datos de las tarjetas o de cualquier otro tipo para cobros diferentes a los pactados.
<br />


<br />

 Por supuesto devuelve el cargo y reclama al banco, a tú empresa y a la minorista, seguro que te terminan devolviendo el dinero.
<br />


<br />

 Ya nos contará y saludos
]]></description>
            <dc:creator>jAVIER AVILES</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 22 Feb 2013 08:27:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998738#msg-2998738</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998738#msg-2998738</link>
            <description><![CDATA[
 Es Grupo Barcelo, no se si es Barcelo Viajes, Barcelo Hoteles, o el que sea jejeje pone Grupo Barcelo...
]]></description>
            <dc:creator>Adeptus</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 16:08:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998736#msg-2998736</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998736#msg-2998736</link>
            <description><![CDATA[
 Y lo de guardar los datos de la tarjeta ? Eso es legal ? No deberían destruirse una vez terminada la estancia sin ningún desperfecto  ????
]]></description>
            <dc:creator>valenciano75</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 16:07:14 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998731#msg-2998731</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998731#msg-2998731</link>
            <description><![CDATA[
 Barceló Viajes ha comprado Vibo ????... pero si está con ERES con sus empleados, no entiendo nada.
<br />


<br />

¿ O será Barceló Hoteles ?.
<br />


<br />

Lo investigaré por curiosidad....
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Adeptus</strong><br/>
Buenas,
<br />


<br />

He visto que Barcelo ha comprado Vibo... sabeis si se deberian de hacer cargo de la fianza que dimos para nuestro viaje?? de todas formas ya hemos reclamado a VISA a traves del banco el dinero por no haber recibidi el servicio contratado, a ver si por algun casual cuela... es lo que ha hecho mi cuñado que es director de la entidad donde tengo el dinero.</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>jvcazador</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 16:02:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998724#msg-2998724</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998724#msg-2998724</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>zuriza</strong><br/>
Yo también pienso que sin haber firmado una autorización no es legal esto, pero como sí firmas al hacer el check-in al llegar...
<br />


<br />

Muchas gracias a Aubrey y a jvcazador por vuestros consejos y apreciaciones, así como al resto de foreros que se han interesado por mi problema en concreto. 
<br />


<br />

Espero que mañana en el banco todo quede aclarado y sea un susto de 3 días. Y espero también que los afectados ahora por las estaciones tengan más suerte que yo, den con gente más profesional y puedan disfrutar de la nieve que gozamos ahora.
<br />


<br />

Gracias de nuevo, ya que cuando eres profano en temas de burocracias, normas y leyes, o novato en una situación así, cualquier problema se te hace grande dadas las complicaciones para entender este tipo de cosas. Disculpas si el hilo se ha desviado demasiado.</div></blockquote>


<br />


<br />

Como tre dicen tu tarjeta la pueden utilizar para algun extra, como es el caso de una posible consumación de mini-bar, pero a partir del momento en que te han dejado dormir en el hotel con la presentacion del bono es porque han acceptado el bono y tu te quedaste bajo ese principio, ese es un claro abuso, espero que solbventes tu problema.
]]></description>
            <dc:creator>pedro maia</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 15:57:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998481#msg-2998481</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998481#msg-2998481</link>
            <description><![CDATA[
 Buenas,
<br />


<br />

He visto que Barcelo ha comprado Vibo... sabeis si se deberian de hacer cargo de la fianza que dimos para nuestro viaje?? de todas formas ya hemos reclamado a VISA a traves del banco el dinero por no haber recibidi el servicio contratado, a ver si por algun casual cuela... es lo que ha hecho mi cuñado que es director de la entidad donde tengo el dinero.
]]></description>
            <dc:creator>Adeptus</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 12:27:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998373#msg-2998373</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998373#msg-2998373</link>
            <description><![CDATA[
 Yo también pienso que sin haber firmado una autorización no es legal esto, pero como sí firmas al hacer el check-in al llegar...
<br />


<br />

Muchas gracias a Aubrey y a jvcazador por vuestros consejos y apreciaciones, así como al resto de foreros que se han interesado por mi problema en concreto. 
<br />


<br />

Espero que mañana en el banco todo quede aclarado y sea un susto de 3 días. Y espero también que los afectados ahora por las estaciones tengan más suerte que yo, den con gente más profesional y puedan disfrutar de la nieve que gozamos ahora.
<br />


<br />

Gracias de nuevo, ya que cuando eres profano en temas de burocracias, normas y leyes, o novato en una situación así, cualquier problema se te hace grande dadas las complicaciones para entender este tipo de cosas. Disculpas si el hilo se ha desviado demasiado.
]]></description>
            <dc:creator>zuriza</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 11:26:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998343#msg-2998343</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998343#msg-2998343</link>
            <description><![CDATA[
 Si tienes copia del bono ve a tu banco y que les devuelvan el cargo adjuntando copia de dicho bono.
<br />


<br />

La cadena Tryp pertenece al grupo Meliá Hoteles, grupo español.
<br />


<br />

Saludos
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>zuriza</strong><br/>
Bueno, llevan sin pagar mucho tiempo... Cuando he visto este hilo me he quedado alucinado porque yo me veo afectado desde hace unas pocas horas por un viaje del mes de Octubre pasado.
<br />


<br />

Por un viaje de trabajo a Berlin en Octubre me acaban de cargar un hotel Tryp toda la estancia, 320 euros. Estaba pagada por la agencia de viajes que me monta todo, cuyo bono llevé yo allí y así lo ponía en el bono. Cuando veo el cargo anteanoche en la tarjeta de crédito me quedé blanco.
<br />

Mi empresa pagó a la agencia de viajes en su día. Los alemanes me contestan que llevan sin cobrar eso desde octubre y que no les han respondido a ninguna de sus quejas, que al parecer han sido varias y que yo como hospedado soy responsable de que el que me paga la estancia de verdad la pague ...
<br />


<br />

Hablo con la agencia de viajes que trabaja con mi empresa y se me rebotan indignados con los alemanes porque no puede ser que me reclamen eso a mí, que eso no puede ser, que ha de ser al mayorista, que Melia hoteles tiene un acuerdo con Tryp .... &quot;tchhs, eh, oiga, ¿y yo qué hago con lo de mi tarjeta que no tengo la culpa de nada y mi empresa les ha pagado a ustedes?&quot; Y me dicen &quot; pues es que no hay que dejar la tarjeta de crédito, porque te puede pasar esto y mejor metálico, y lo que deberías hacer es hablar con tu banco y que devuelvan el cargo inmediatamente explicándole al banco lo del concurso de acreedores y que tenías todo pagado...&quot;
<br />


<br />

Toda esa conversación ha sido hoy. Estoy acongojado ya que me veo perdiendo los 320 euros, porque el alemán quiere cobrar, mi empresa pagó el viaje, los de la agencia de viajes (VIBO viajes) se desentienden, y el email de los alemanes iba con copia a ... <a href="mailto:&#97;&#112;&#64;&#111;&#114;&#105;&#122;&#111;&#110;&#105;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;">&#97;&#112;&#64;&#111;&#114;&#105;&#122;&#111;&#110;&#105;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;</a> :oh!::hein?::frown::frown:
<br />

Cuando os he leído hablar de ellos me he quedado traspuesto.
<br />

No veo nada claro que el banco (cuando vaya el jueves in-situ ya que tienen esos maravillosos horarios de apertura cuando la mayor parte del mundo trabaja :grrr!::grrr!:) me diga que esto va a servir de algo y no me voy a ver en algo peor por devolver el cargo.
<br />


<br />

Así que si me ha pasado a mí desde Octubre y sale ahora, a ver la de cosas que pueden surgir. Y lo peor es ver cómo todos se lavan las manos, no existe un Sr. Orizonia, y en mi caso verme en limbo extraño del que nadie quiere saber.</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>jvcazador</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 10:56:25 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998324#msg-2998324</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998324#msg-2998324</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>zuriza</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>JAVIER AVILES</strong><br/>
Buenos días:
<br />


<br />

¿ a nombre de quién está la factura del hotel ?
<br />

¿ tienen algo firmado por ti ? ¿ tienes copia ?
<br />

¿ quién hizo la reserva y a nombre de quién ?
<br />

¿ que dice tú empresa ?
<br />


<br />

En todo caso si puedes devuelve el cargo y presenta una reclamación en el banco y en VIsa.
<br />

También puedes denunciar a la minorista, aunque entiendo que lo debe hacer tu empresa.
<br />


<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

Buenos días y muchas gracias por el interés,
<br />


<br />

a modo de explicación general a esas preguntas. Entiendo que esa factura estará a nombre del mayorista Orizonia, con quien trabajaba VIBO. Mi empresa contrató a través de &quot;VIBO viajes&quot; todo lo relacionado con vuelos, trenes y hoteles, incluído éste; y pagó a VIBO en el momento debido. Cuando yo llegué al hotel con mi bono de hotel (donde pone en castellano &quot;reservado y pagadero por Viajes Iberia&quot; y aparece la dirección de la oficina de pagos) me pidieron un número de tarjeta de crédito como suelen hacer en muchos hoteles. Yo no tengo tarjeta de empresa, así que suelo dejar la mía, ya que evidentemente como ser civilizado que soy, ni voy a robar ni a romper nada, y vengo con el alojamiento y desayuno pagado. Así que, no sé si cándidamente, dejo mi nº de tarjeta. Cuando me fui a los 3 días pagué aparte una cena que tomé allí, ya que eso no iba en lo contratado; esa cena y el check-in es lo único que yo he firmado, y de la cena tengo copia (y eso que hace 5 meses) pero no del check-in.
<br />


<br />

Mi empresa se ha quedado a bolos pero dice que ellos han pagado a Viajes Iberia cuando debían, y también me recomiendan que devuelva el cargo; el próximo viaje tengo claro que me lo organizo yo aunque pierda media jornada de trabajo, peor irá pagado por mi empresa y me olvido de problemas.</div></blockquote>


<br />

El hotel te he hecho un cargo no autorizado, ya que como mucho tu habrás autorizado a que te carguen los posibles extras, no la estancia. 
<br />

Reclama en tu banco. El hotel tiene un mes (si no ha variado) para enviar un documento firmado por ti donde les autorices a hacer dicho cargo y como no lo tienen VISA procederá a anular dicho cargo. 
<br />

Lo que ha hecho ese hotel es de juzgado de guardia.
]]></description>
            <dc:creator>Yuri</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 10:32:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998284#msg-2998284</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998284#msg-2998284</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Nacho Campos</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>fjegea</strong><br/>
Esto va a causar mucho revuelo en el sector y posiblemente en la forma de contratar nuestras vacaciones. Crea indefensión a los usuarios y a las empresas que realizan el servicio (hoteles, propietarios de apartamentos, Gestores de Pistas con sus forfaits ,etc). Quizás que ha llegado el momento de que dichas empresas exijan a las agencias (intermediarios) el pago de los servicios, y que de alguna manera validen al usuario el servicio contratado, con el fin de evitar sorpresas al llegar a su destino.   
<br />


<br />

Difícil solución, pero siempre pagan el pato los mismos
<br />


<br />

Un saludo</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo contigo. Lo he dicho unas entradas anteriores. Prepago y se acabó el problema, y si no se ha pagado no hay servicios. De esta forma matamos un porcentaje altísimo de los impagos. Asi trabajamos muchas empresas y asi pienso seguir trabajando.
<br />


<br />

Un abrazo
<br />

NAcho Campos</div></blockquote>


<br />

Me sigue gustando tu manera de pensar y con respecto a alquilar directamente con los propietarios, totalmente de acuerdo contigo
]]></description>
            <dc:creator>Zapador</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 09:57:44 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998243#msg-2998243</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998243#msg-2998243</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>JAVIER AVILES</strong><br/>
Buenos días:
<br />


<br />

¿ a nombre de quién está la factura del hotel ?
<br />

¿ tienen algo firmado por ti ? ¿ tienes copia ?
<br />

¿ quién hizo la reserva y a nombre de quién ?
<br />

¿ que dice tú empresa ?
<br />


<br />

En todo caso si puedes devuelve el cargo y presenta una reclamación en el banco y en VIsa.
<br />

También puedes denunciar a la minorista, aunque entiendo que lo debe hacer tu empresa.
<br />


<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

Buenos días y muchas gracias por el interés,
<br />


<br />

a modo de explicación general a esas preguntas. Entiendo que esa factura estará a nombre del mayorista Orizonia, con quien trabajaba VIBO. Mi empresa contrató a través de &quot;VIBO viajes&quot; todo lo relacionado con vuelos, trenes y hoteles, incluído éste; y pagó a VIBO en el momento debido. Cuando yo llegué al hotel con mi bono de hotel (donde pone en castellano &quot;reservado y pagadero por Viajes Iberia&quot; y aparece la dirección de la oficina de pagos) me pidieron un número de tarjeta de crédito como suelen hacer en muchos hoteles. Yo no tengo tarjeta de empresa, así que suelo dejar la mía, ya que evidentemente como ser civilizado que soy, ni voy a robar ni a romper nada, y vengo con el alojamiento y desayuno pagado. Así que, no sé si cándidamente, dejo mi nº de tarjeta. Cuando me fui a los 3 días pagué aparte una cena que tomé allí, ya que eso no iba en lo contratado; esa cena y el check-in es lo único que yo he firmado, y de la cena tengo copia (y eso que hace 5 meses) pero no del check-in.
<br />


<br />

Mi empresa se ha quedado a bolos pero dice que ellos han pagado a Viajes Iberia cuando debían, y también me recomiendan que devuelva el cargo; el próximo viaje tengo claro que me lo organizo yo aunque pierda media jornada de trabajo, peor irá pagado por mi empresa y me olvido de problemas.
]]></description>
            <dc:creator>zuriza</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 09:31:13 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998216#msg-2998216</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998216#msg-2998216</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>muchacho</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>zuriza</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>RX</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>zuriza</strong><br/>
Bueno, llevan sin pagar mucho tiempo... Cuando he visto este hilo me he quedado alucinado porque yo me veo afectado desde hace unas pocas horas por un viaje del mes de Octubre pasado.
<br />


<br />

Por un viaje de trabajo a Berlin en Octubre me acaban de cargar un hotel Tryp toda la estancia, 320 euros. Estaba pagada por la agencia de viajes que me monta todo, cuyo bono llevé yo allí y así lo ponía en el bono. Cuando veo el cargo anteanoche en la tarjeta de crédito me quedé blanco.
<br />

Mi empresa pagó a la agencia de viajes en su día. Los alemanes me contestan que llevan sin cobrar eso desde octubre y que no les han respondido a ninguna de sus quejas, que al parecer han sido varias y que yo como hospedado soy responsable de que el que me paga la estancia de verdad la pague ...
<br />


<br />

Hablo con la agencia de viajes que trabaja con mi empresa y se me rebotan indignados con los alemanes porque no puede ser que me reclamen eso a mí, que eso no puede ser, que ha de ser al mayorista, que Melia hoteles tiene un acuerdo con Tryp .... &quot;tchhs, eh, oiga, ¿y yo qué hago con lo de mi tarjeta que no tengo la culpa de nada y mi empresa les ha pagado a ustedes?&quot; Y me dicen &quot; pues es que no hay que dejar la tarjeta de crédito, porque te puede pasar esto y mejor metálico, y lo que deberías hacer es hablar con tu banco y que devuelvan el cargo inmediatamente explicándole al banco lo del concurso de acreedores y que tenías todo pagado...&quot;
<br />


<br />

Toda esa conversación ha sido hoy. Estoy acongojado ya que me veo perdiendo los 320 euros, porque el alemán quiere cobrar, mi empresa pagó el viaje, los de la agencia de viajes (VIBO viajes) se desentienden, y el email de los alemanes iba con copia a ... <a href="mailto:&#97;&#112;&#64;&#111;&#114;&#105;&#122;&#111;&#110;&#105;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;">&#97;&#112;&#64;&#111;&#114;&#105;&#122;&#111;&#110;&#105;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;</a> :oh!::hein?::frown::frown:
<br />

Cuando os he leído hablar de ellos me he quedado traspuesto.
<br />

No veo nada claro que el banco (cuando vaya el jueves in-situ ya que tienen esos maravillosos horarios de apertura cuando la mayor parte del mundo trabaja :grrr!::grrr!:) me diga que esto va a servir de algo y no me voy a ver en algo peor por devolver el cargo.
<br />


<br />

Así que si me ha pasado a mí desde Octubre y sale ahora, a ver la de cosas que pueden surgir. Y lo peor es ver cómo todos se lavan las manos, no existe un Sr. Orizonia, y en mi caso verme en limbo extraño del que nadie quiere saber.</div></blockquote>


<br />


<br />

Pues eso es de juzgado de guardia ya.
<br />


<br />

Que en un viaje de hace 5 meses, pagado por tu empresa a una agencia, cuyo mayorista es Orizonia, tengas que pagar de tu bolsillo una estancia de trabajo tiene narices la cosa....  :grrr!:
<br />


<br />

Mucha suerte.</div></blockquote>


<br />

Gracias, me temo que me hace falta para no palmar los 320 euros. 
<br />

Ya ves, el pagano, el que está en medio, y no sé qué hacer, porque lo que me dicen de devolver el cargo que me han hecho en la tarjeta ... no sé si luego me puede traer problemas legales  con los alemanes si no cobran. El jueves por la tarde voy al banco y a ver cómo lo ven ellos, si devuelvo o no el cargo.</div></blockquote>


<br />

Según las condiciones de tu contrato con Visa podrás o no devolver el recibo, a ver a te dicen en el banco, pero si puedes hacerlo hazlo sin duda. Es preferible que sean los alemanes los que te tengan que reclamar que lo tengas que hacer tu. En el primer caso el hotel alemán se tendrá que meter en una reclamación que no supera la cantidad mínima para que, en caso de perder, tengas que pagarle las costas del proceso y de la que, además, podrás defenderte sin necesidad de abogado. Y créeme, no te demandaran por 320 euros. Si tienes que reclamar tu tendrás que hacerlo contra una empresa en concurso que, con casi toda seguridad, se irá a liquidación y no cobrarás ni un euro.</div></blockquote>


<br />

Muchísimas gracias por todas esas aclaraciones, me pueden ser de gran ayuda o al menos darme un poco de claridad en el tema.
]]></description>
            <dc:creator>zuriza</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 09:15:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998204#msg-2998204</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998204#msg-2998204</link>
            <description><![CDATA[
 Buenos días:
<br />


<br />

¿ a nombre de quién está la factura del hotel ?
<br />

¿ tienen algo firmado por ti ? ¿ tienes copia ?
<br />

¿ quién hizo la reserva y a nombre de quién ?
<br />

¿ que dice tú empresa ?
<br />


<br />

En todo caso si puedes devuelve el cargo y presenta una reclamación en el banco y en VIsa.
<br />

También puedes denunciar a la minorista, aunque entiendo que lo debe hacer tu empresa.
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>JAVIER AVILES</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 09:04:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998192#msg-2998192</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998192#msg-2998192</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>zuriza</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>RX</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>zuriza</strong><br/>
Bueno, llevan sin pagar mucho tiempo... Cuando he visto este hilo me he quedado alucinado porque yo me veo afectado desde hace unas pocas horas por un viaje del mes de Octubre pasado.
<br />


<br />

Por un viaje de trabajo a Berlin en Octubre me acaban de cargar un hotel Tryp toda la estancia, 320 euros. Estaba pagada por la agencia de viajes que me monta todo, cuyo bono llevé yo allí y así lo ponía en el bono. Cuando veo el cargo anteanoche en la tarjeta de crédito me quedé blanco.
<br />

Mi empresa pagó a la agencia de viajes en su día. Los alemanes me contestan que llevan sin cobrar eso desde octubre y que no les han respondido a ninguna de sus quejas, que al parecer han sido varias y que yo como hospedado soy responsable de que el que me paga la estancia de verdad la pague ...
<br />


<br />

Hablo con la agencia de viajes que trabaja con mi empresa y se me rebotan indignados con los alemanes porque no puede ser que me reclamen eso a mí, que eso no puede ser, que ha de ser al mayorista, que Melia hoteles tiene un acuerdo con Tryp .... &quot;tchhs, eh, oiga, ¿y yo qué hago con lo de mi tarjeta que no tengo la culpa de nada y mi empresa les ha pagado a ustedes?&quot; Y me dicen &quot; pues es que no hay que dejar la tarjeta de crédito, porque te puede pasar esto y mejor metálico, y lo que deberías hacer es hablar con tu banco y que devuelvan el cargo inmediatamente explicándole al banco lo del concurso de acreedores y que tenías todo pagado...&quot;
<br />


<br />

Toda esa conversación ha sido hoy. Estoy acongojado ya que me veo perdiendo los 320 euros, porque el alemán quiere cobrar, mi empresa pagó el viaje, los de la agencia de viajes (VIBO viajes) se desentienden, y el email de los alemanes iba con copia a ... <a href="mailto:&#97;&#112;&#64;&#111;&#114;&#105;&#122;&#111;&#110;&#105;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;">&#97;&#112;&#64;&#111;&#114;&#105;&#122;&#111;&#110;&#105;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;</a> :oh!::hein?::frown::frown:
<br />

Cuando os he leído hablar de ellos me he quedado traspuesto.
<br />

No veo nada claro que el banco (cuando vaya el jueves in-situ ya que tienen esos maravillosos horarios de apertura cuando la mayor parte del mundo trabaja :grrr!::grrr!:) me diga que esto va a servir de algo y no me voy a ver en algo peor por devolver el cargo.
<br />


<br />

Así que si me ha pasado a mí desde Octubre y sale ahora, a ver la de cosas que pueden surgir. Y lo peor es ver cómo todos se lavan las manos, no existe un Sr. Orizonia, y en mi caso verme en limbo extraño del que nadie quiere saber.</div></blockquote>


<br />


<br />

Pues eso es de juzgado de guardia ya.
<br />


<br />

Que en un viaje de hace 5 meses, pagado por tu empresa a una agencia, cuyo mayorista es Orizonia, tengas que pagar de tu bolsillo una estancia de trabajo tiene narices la cosa....  :grrr!:
<br />


<br />

Mucha suerte.</div></blockquote>


<br />

Gracias, me temo que me hace falta para no palmar los 320 euros. 
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Ya ves, el pagano, el que está en medio, y no sé qué hacer, porque lo que me dicen de devolver el cargo que me han hecho en la tarjeta ... no sé si luego me puede traer problemas legales  con los alemanes si no cobran. El jueves por la tarde voy al banco y a ver cómo lo ven ellos, si devuelvo o no el cargo.</div></blockquote>


<br />

Según las condiciones de tu contrato con Visa podrás o no devolver el recibo, a ver a te dicen en el banco, pero si puedes hacerlo hazlo sin duda. Es preferible que sean los alemanes los que te tengan que reclamar que lo tengas que hacer tu. En el primer caso el hotel alemán se tendrá que meter en una reclamación que no supera la cantidad mínima para que, en caso de perder, tengas que pagarle las costas del proceso y de la que, además, podrás defenderte sin necesidad de abogado. Y créeme, no te demandaran por 320 euros. Si tienes que reclamar tu tendrás que hacerlo contra una empresa en concurso que, con casi toda seguridad, se irá a liquidación y no cobrarás ni un euro.
]]></description>
            <dc:creator>muchacho</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 08:46:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998160#msg-2998160</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>RX</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>zuriza</strong><br/>
Bueno, llevan sin pagar mucho tiempo... Cuando he visto este hilo me he quedado alucinado porque yo me veo afectado desde hace unas pocas horas por un viaje del mes de Octubre pasado.
<br />


<br />

Por un viaje de trabajo a Berlin en Octubre me acaban de cargar un hotel Tryp toda la estancia, 320 euros. Estaba pagada por la agencia de viajes que me monta todo, cuyo bono llevé yo allí y así lo ponía en el bono. Cuando veo el cargo anteanoche en la tarjeta de crédito me quedé blanco.
<br />

Mi empresa pagó a la agencia de viajes en su día. Los alemanes me contestan que llevan sin cobrar eso desde octubre y que no les han respondido a ninguna de sus quejas, que al parecer han sido varias y que yo como hospedado soy responsable de que el que me paga la estancia de verdad la pague ...
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<br />

Hablo con la agencia de viajes que trabaja con mi empresa y se me rebotan indignados con los alemanes porque no puede ser que me reclamen eso a mí, que eso no puede ser, que ha de ser al mayorista, que Melia hoteles tiene un acuerdo con Tryp .... &quot;tchhs, eh, oiga, ¿y yo qué hago con lo de mi tarjeta que no tengo la culpa de nada y mi empresa les ha pagado a ustedes?&quot; Y me dicen &quot; pues es que no hay que dejar la tarjeta de crédito, porque te puede pasar esto y mejor metálico, y lo que deberías hacer es hablar con tu banco y que devuelvan el cargo inmediatamente explicándole al banco lo del concurso de acreedores y que tenías todo pagado...&quot;
<br />


<br />

Toda esa conversación ha sido hoy. Estoy acongojado ya que me veo perdiendo los 320 euros, porque el alemán quiere cobrar, mi empresa pagó el viaje, los de la agencia de viajes (VIBO viajes) se desentienden, y el email de los alemanes iba con copia a ... <a href="mailto:&#97;&#112;&#64;&#111;&#114;&#105;&#122;&#111;&#110;&#105;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;">&#97;&#112;&#64;&#111;&#114;&#105;&#122;&#111;&#110;&#105;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;</a> :oh!::hein?::frown::frown:
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Cuando os he leído hablar de ellos me he quedado traspuesto.
<br />

No veo nada claro que el banco (cuando vaya el jueves in-situ ya que tienen esos maravillosos horarios de apertura cuando la mayor parte del mundo trabaja :grrr!::grrr!:) me diga que esto va a servir de algo y no me voy a ver en algo peor por devolver el cargo.
<br />


<br />

Así que si me ha pasado a mí desde Octubre y sale ahora, a ver la de cosas que pueden surgir. Y lo peor es ver cómo todos se lavan las manos, no existe un Sr. Orizonia, y en mi caso verme en limbo extraño del que nadie quiere saber.</div></blockquote>


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Pues eso es de juzgado de guardia ya.
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<br />

Que en un viaje de hace 5 meses, pagado por tu empresa a una agencia, cuyo mayorista es Orizonia, tengas que pagar de tu bolsillo una estancia de trabajo tiene narices la cosa....  :grrr!:
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Mucha suerte.</div></blockquote>


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Gracias, me temo que me hace falta para no palmar los 320 euros. 
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Ya ves, el pagano, el que está en medio, y no sé qué hacer, porque lo que me dicen de devolver el cargo que me han hecho en la tarjeta ... no sé si luego me puede traer problemas legales  con los alemanes si no cobran. El jueves por la tarde voy al banco y a ver cómo lo ven ellos, si devuelvo o no el cargo.
]]></description>
            <dc:creator>zuriza</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 07:51:14 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998128#msg-2998128</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>zuriza</strong><br/>
Bueno, llevan sin pagar mucho tiempo... Cuando he visto este hilo me he quedado alucinado porque yo me veo afectado desde hace unas pocas horas por un viaje del mes de Octubre pasado.
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<br />

Por un viaje de trabajo a Berlin en Octubre me acaban de cargar un hotel Tryp toda la estancia, 320 euros. Estaba pagada por la agencia de viajes que me monta todo, cuyo bono llevé yo allí y así lo ponía en el bono. Cuando veo el cargo anteanoche en la tarjeta de crédito me quedé blanco.
<br />

Mi empresa pagó a la agencia de viajes en su día. Los alemanes me contestan que llevan sin cobrar eso desde octubre y que no les han respondido a ninguna de sus quejas, que al parecer han sido varias y que yo como hospedado soy responsable de que el que me paga la estancia de verdad la pague ...
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<br />

Hablo con la agencia de viajes que trabaja con mi empresa y se me rebotan indignados con los alemanes porque no puede ser que me reclamen eso a mí, que eso no puede ser, que ha de ser al mayorista, que Melia hoteles tiene un acuerdo con Tryp .... &quot;tchhs, eh, oiga, ¿y yo qué hago con lo de mi tarjeta que no tengo la culpa de nada y mi empresa les ha pagado a ustedes?&quot; Y me dicen &quot; pues es que no hay que dejar la tarjeta de crédito, porque te puede pasar esto y mejor metálico, y lo que deberías hacer es hablar con tu banco y que devuelvan el cargo inmediatamente explicándole al banco lo del concurso de acreedores y que tenías todo pagado...&quot;
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Toda esa conversación ha sido hoy. Estoy acongojado ya que me veo perdiendo los 320 euros, porque el alemán quiere cobrar, mi empresa pagó el viaje, los de la agencia de viajes (VIBO viajes) se desentienden, y el email de los alemanes iba con copia a ... <a href="mailto:&#97;&#112;&#64;&#111;&#114;&#105;&#122;&#111;&#110;&#105;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;">&#97;&#112;&#64;&#111;&#114;&#105;&#122;&#111;&#110;&#105;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;</a> :oh!::hein?::frown::frown:
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Cuando os he leído hablar de ellos me he quedado traspuesto.
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No veo nada claro que el banco (cuando vaya el jueves in-situ ya que tienen esos maravillosos horarios de apertura cuando la mayor parte del mundo trabaja :grrr!::grrr!:) me diga que esto va a servir de algo y no me voy a ver en algo peor por devolver el cargo.
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<br />

Así que si me ha pasado a mí desde Octubre y sale ahora, a ver la de cosas que pueden surgir. Y lo peor es ver cómo todos se lavan las manos, no existe un Sr. Orizonia, y en mi caso verme en limbo extraño del que nadie quiere saber.</div></blockquote>


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Pues eso es de juzgado de guardia ya.
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<br />

Que en un viaje de hace 5 meses, pagado por tu empresa a una agencia, cuyo mayorista es Orizonia, tengas que pagar de tu bolsillo una estancia de trabajo tiene narices la cosa....  :grrr!:
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Mucha suerte.
]]></description>
            <dc:creator>RX</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 00:42:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998119#msg-2998119</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998119#msg-2998119</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>elgemeloguille</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Zaskandila</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Wai_I_am</strong><br/>
...
<br />

Creo que sería el momento para hacer una reflexión en grupo y ver si sería necesario abrir algún sitio donde pudiéramos poner cómo ponernos en contacto directamete con sitios donde reservar directamente.....
<br />

O pensar otra cosa o yo que sé.....
<br />

:</div></blockquote>


<br />

Yo la verdad es que soy una &quot;apasionada&quot; del uso de internet y organizo todos mis viajes por mi cuenta (sirva de ejemplo que organicé todo mi viaje de novios: 1 mes entero viajando por toda Argentina y Chile) y también asesoro a mis amigos, que ya saben que soy un &quot;culo inquieto&quot; :lol2: Los vuelos, directamente con la compañía áerea, o en algunos casos, con agencias como rumbo o edreams (a veces sale bastante más económico así), los hoteles, tiro mucho de booking o de las oficinas de turismo de los sitios a los que voy, que te ponen en contacto con las inmobiliarias locales, y los coches de alquiler, pues con compañías conocidas (Avis, Hertz, etc.). con oficinas en españa por si hubiera que reclamar.
<br />


<br />

Pero no a todo el mundo les gusta organizarse sus viajes. No todos saben idiomas para buscar información y realizar reservas. No a todos le gusta pasarse horas y horas leyendo foros y buscando opiniones, información y recomendaciones. Y por ello tienen sentido (y negocio) las agencias de viajes.
<br />


<br />

Pero para ello es necesario que el cliente esté protegido ante situaciones como las que estamos comentando...si se acaba la confianza, se acaba el negocio :frown:</div></blockquote>


<br />

a mi la parte de organizar me gusta casi lo mismo el propio viaje. ver como va cogiendo forma poco a poco y como te lo vas imaginando en la cabeza</div></blockquote>


<br />

+1  a mi también me encanta organizarlo todo por mi cuenta, a veces casi más que el propio viaje en si :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>daniexol</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 20 Feb 2013 00:26:17 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998070#msg-2998070</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2998070#msg-2998070</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>jvcazador</strong><br/>
El tema de reservas de viaje en agencias o internet es delicado.
<br />


<br />

En España hay muy buenos y muy serios profesionales.
<br />


<br />

En mi experiencia laboral de 15 años me han pasado muchas cosas pero por lo general, la agencias independientes son mucho mas fiables que los grandes grupos.
<br />


<br />

El problema que tienen los grandes grupos es que pagan a 3 meses o mas y esto asfixia a los proveedores que al final optan por no trabajar con los grandes grupos o les dan reservas a cuenta gota. Un proveedor pequeño no puede soportar el cobrar un año después y tras mil llamadas, mails, visitas a central, etc...
<br />


<br />

Recuerdo en una ocasión en que mi jefe metió la pata y le cogió un grupo a Marsans contra mi criterio. Al no cobrarlo en los plazos pactados se acordó de mis palabras: &quot;no lo cobrarás&quot; y se fue a la central de Madrid, pues bien, ni siquiera le dejaron entrar a la central de Marsans, asi las gastan en los grandes grupos. Lo cobré 2 meses después gracias a un amigo que era un jefe de Marsans y que metió mano por allí y me consiguió los 5000 euros y me dijo que no volviera a contratarles nada porque ahora si, MARSANS se iba a pique.
<br />


<br />

La administración de estos grandes grupos suele ser bastante caótica porque tantos pagos pendientes les acaba sumiendo en un caos, sumado al continuo cambio de personal. Y demás de esto, las grandes inversiones en las que se meten y que pretenden pagar con el dinero que van a cobrar en el futuro. Es algo asi como el cuento de la lechera.
<br />


<br />

Yo opté por no trabajar con los grandes grupos porque para cobrar me las veía y deseaba, incluso pidiéndoles prepago tenían mil problemas del tipo de justificantes falsos de transferencia, talones devueltos, pagarés devueltos, etc... Al final sólo trabajaba con agencias pequeñas que jamás te daban problemas.
<br />


<br />

Respecto a como saber si han prepagado es muy fácil, contactad con el destino final de vuestras reservas y preguntadles, que os confirmen por escrito que teneis la reserva y que no vais a tener que pagar nada a vuestra llegada.
<br />


<br />

Respecto al funcionamiento, cuando no reservas directamente al establecimiento, puede haber muchos comisionistas por medio, muchos riesgos de impagos y retrasos que pueden provocar el que recibas la negativa del establecimiento a recibir el servicio, y no porque no lo vayan a pagar, sino simplemente por el retraso en el pago o porque haya habido un error y se haya perdido la reserva.
<br />


<br />

Reservando directamente con agencias pequeñas te quitas muchos riesgos, el trato personal vale mucho, incluso sacad los precios de internet y llevárselos a la agencia a ver si os los pueden igualar y aunque no os los puedan igualar si la diferencia es pequeña merece la pena. Lo barato sale caro muchas veces.
<br />


<br />

Vaya rollo os he soltado.</div></blockquote>


<br />

AMEN y muchas gracias por la parte que me toca. 
<br />


<br />

Un abrazo
<br />

Nacho Campos
]]></description>
            <dc:creator>Nacho Campos</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 19 Feb 2013 23:35:23 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997988#msg-2997988</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997988#msg-2997988</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Zaskandila</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Wai_I_am</strong><br/>
...
<br />

Creo que sería el momento para hacer una reflexión en grupo y ver si sería necesario abrir algún sitio donde pudiéramos poner cómo ponernos en contacto directamete con sitios donde reservar directamente.....
<br />

O pensar otra cosa o yo que sé.....
<br />

:</div></blockquote>


<br />

Yo la verdad es que soy una &quot;apasionada&quot; del uso de internet y organizo todos mis viajes por mi cuenta (sirva de ejemplo que organicé todo mi viaje de novios: 1 mes entero viajando por toda Argentina y Chile) y también asesoro a mis amigos, que ya saben que soy un &quot;culo inquieto&quot; :lol2: Los vuelos, directamente con la compañía áerea, o en algunos casos, con agencias como rumbo o edreams (a veces sale bastante más económico así), los hoteles, tiro mucho de booking o de las oficinas de turismo de los sitios a los que voy, que te ponen en contacto con las inmobiliarias locales, y los coches de alquiler, pues con compañías conocidas (Avis, Hertz, etc.). con oficinas en españa por si hubiera que reclamar.
<br />


<br />

Pero no a todo el mundo les gusta organizarse sus viajes. No todos saben idiomas para buscar información y realizar reservas. No a todos le gusta pasarse horas y horas leyendo foros y buscando opiniones, información y recomendaciones. Y por ello tienen sentido (y negocio) las agencias de viajes.
<br />


<br />

Pero para ello es necesario que el cliente esté protegido ante situaciones como las que estamos comentando...si se acaba la confianza, se acaba el negocio :frown:</div></blockquote>


<br />

a mi la parte de organizar me gusta casi lo mismo el propio viaje. ver como va cogiendo forma poco a poco y como te lo vas imaginando en la cabeza
]]></description>
            <dc:creator>elgemeloguille</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 19 Feb 2013 22:46:59 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997982#msg-2997982</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997982#msg-2997982</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno, llevan sin pagar mucho tiempo... Cuando he visto este hilo me he quedado alucinado porque yo me veo afectado desde hace unas pocas horas por un viaje del mes de Octubre pasado.
<br />


<br />

Por un viaje de trabajo a Berlin en Octubre me acaban de cargar un hotel Tryp toda la estancia, 320 euros. Estaba pagada por la agencia de viajes que me monta todo, cuyo bono llevé yo allí y así lo ponía en el bono. Cuando veo el cargo anteanoche en la tarjeta de crédito me quedé blanco.
<br />

Mi empresa pagó a la agencia de viajes en su día. Los alemanes me contestan que llevan sin cobrar eso desde octubre y que no les han respondido a ninguna de sus quejas, que al parecer han sido varias y que yo como hospedado soy responsable de que el que me paga la estancia de verdad la pague ...
<br />


<br />

Hablo con la agencia de viajes que trabaja con mi empresa y se me rebotan indignados con los alemanes porque no puede ser que me reclamen eso a mí, que eso no puede ser, que ha de ser al mayorista, que Melia hoteles tiene un acuerdo con Tryp .... &quot;tchhs, eh, oiga, ¿y yo qué hago con lo de mi tarjeta que no tengo la culpa de nada y mi empresa les ha pagado a ustedes?&quot; Y me dicen &quot; pues es que no hay que dejar la tarjeta de crédito, porque te puede pasar esto y mejor metálico, y lo que deberías hacer es hablar con tu banco y que devuelvan el cargo inmediatamente explicándole al banco lo del concurso de acreedores y que tenías todo pagado...&quot;
<br />


<br />

Toda esa conversación ha sido hoy. Estoy acongojado ya que me veo perdiendo los 320 euros, porque el alemán quiere cobrar, mi empresa pagó el viaje, los de la agencia de viajes (VIBO viajes) se desentienden, y el email de los alemanes iba con copia a ... <a href="mailto:&#97;&#112;&#64;&#111;&#114;&#105;&#122;&#111;&#110;&#105;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;">&#97;&#112;&#64;&#111;&#114;&#105;&#122;&#111;&#110;&#105;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;</a> :oh!::hein?::frown::frown:
<br />

Cuando os he leído hablar de ellos me he quedado traspuesto.
<br />

No veo nada claro que el banco (cuando vaya el jueves in-situ ya que tienen esos maravillosos horarios de apertura cuando la mayor parte del mundo trabaja :grrr!::grrr!:) me diga que esto va a servir de algo y no me voy a ver en algo peor por devolver el cargo.
<br />


<br />

Así que si me ha pasado a mí desde Octubre y sale ahora, a ver la de cosas que pueden surgir. Y lo peor es ver cómo todos se lavan las manos, no existe un Sr. Orizonia, y en mi caso verme en limbo extraño del que nadie quiere saber.
]]></description>
            <dc:creator>zuriza</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 19 Feb 2013 22:42:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997941#msg-2997941</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997941#msg-2997941</link>
            <description><![CDATA[
 Buenas,
<br />


<br />

Todavía sigo sin creerme lo que está pasando, es una vergüenza lo que pasa en este país, día sí y día también, siempre pagamos el pato los mismos. En mi empresa nos han dejado una buena pella....Esta mañana el dpto.de proveedores de Orizonia se limitaba a coger el telefono y decir que el dpto. está cerrado. Llamas a tu intermediario (Vibo Viajes, antiguo Viajes Iberia..) y la persona que gestionaba tus reservas, tus eventos (en definitiva tu cuenta) ni te atiende por telefono.
<br />


<br />

¿Y con qué cara vuelves a ir mañana al trabajo? si vuelves.....Vergonzoso.
]]></description>
            <dc:creator>AfectadoJ</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 19 Feb 2013 22:13:41 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997925#msg-2997925</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997925#msg-2997925</link>
            <description><![CDATA[
 Han sido 15 años muy felices gestionando las camas de dos hostales en el centro de Madrid, tengo muchísimas batallas para contar, han sido 15 años muy felices, puedo presumir de tener amistades que sin conocernos en persona somos casi como hermanos. Desgraciadamente, al cambiar de propietarios, pasar a formar parte de una gran cadena de albergues dónde todo esta centralizado, ya solo hago de recepcionista, echo mucho de menos mi estatus anterior a pesar del ritmo de locura que tenía: reservas, recepción, restaurante, informática.
<br />


<br />

La vida cambia.
]]></description>
            <dc:creator>jvcazador</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 19 Feb 2013 21:53:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997915#msg-2997915</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997915#msg-2997915</link>
            <description><![CDATA[
 Muy buena reflexión.
<br />


<br />

El problema que tenemos en este país es que cuando eres proveedor de un cliente grande te toca ajustarte a sus formas de pago, que en muchas ocasiones son infames. 180 días de contabilización de factura, y en ocasiones contabilizan 1 día al mes.
<br />


<br />

Un gran cliente te asegura bastantes ingresos, pero si peta te arruina.
<br />


<br />

Cuando hablo con clientes extranjeros y les cuento el tema de los pagarés a 90 o 180 días, flipan en colores.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>jvcazador</strong><br/>
El tema de reservas de viaje en agencias o internet es delicado.
<br />


<br />

En España hay muy buenos y muy serios profesionales.
<br />


<br />

En mi experiencia laboral de 15 años me han pasado muchas cosas pero por lo general, la agencias independientes son mucho mas fiables que los grandes grupos.
<br />


<br />

El problema que tienen los grandes grupos es que pagan a 3 meses o mas y esto asfixia a los proveedores que al final optan por no trabajar con los grandes grupos o les dan reservas a cuenta gota. Un proveedor pequeño no puede soportar el cobrar un año después y tras mil llamadas, mails, visitas a central, etc...
<br />


<br />

Recuerdo en una ocasión en que mi jefe metió la pata y le cogió un grupo a Marsans contra mi criterio. Al no cobrarlo en los plazos pactados se acordó de mis palabras: &quot;no lo cobrarás&quot; y se fue a la central de Madrid, pues bien, ni siquiera le dejaron entrar a la central de Marsans, asi las gastan en los grandes grupos. Lo cobré 2 meses después gracias a un amigo que era un jefe de Marsans y que metió mano por allí y me consiguió los 5000 euros y me dijo que no volviera a contratarles nada porque ahora si, MARSANS se iba a pique.
<br />


<br />

La administración de estos grandes grupos suele ser bastante caótica porque tantos pagos pendientes les acaba sumiendo en un caos, sumado al continuo cambio de personal. Y demás de esto, las grandes inversiones en las que se meten y que pretenden pagar con el dinero que van a cobrar en el futuro. Es algo asi como el cuento de la lechera.
<br />


<br />

Yo opté por no trabajar con los grandes grupos porque para cobrar me las veía y deseaba, incluso pidiéndoles prepago tenían mil problemas del tipo de justificantes falsos de transferencia, talones devueltos, pagarés devueltos, etc... Al final sólo trabajaba con agencias pequeñas que jamás te daban problemas.
<br />


<br />

Respecto a como saber si han prepagado es muy fácil, contactad con el destino final de vuestras reservas y preguntadles, que os confirmen por escrito que teneis la reserva y que no vais a tener que pagar nada a vuestra llegada.
<br />


<br />

Respecto al funcionamiento, cuando no reservas directamente al establecimiento, puede haber muchos comisionistas por medio, muchos riesgos de impagos y retrasos que pueden provocar el que recibas la negativa del establecimiento a recibir el servicio, y no porque no lo vayan a pagar, sino simplemente por el retraso en el pago o porque haya habido un error y se haya perdido la reserva.
<br />


<br />

Reservando directamente con agencias pequeñas te quitas muchos riesgos, el trato personal vale mucho, incluso sacad los precios de internet y llevárselos a la agencia a ver si os los pueden igualar y aunque no os los puedan igualar si la diferencia es pequeña merece la pena. Lo barato sale caro muchas veces.
<br />


<br />

Vaya rollo os he soltado.</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>hec</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 19 Feb 2013 21:47:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997753#msg-2997753</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997753#msg-2997753</link>
            <description><![CDATA[
 jvcazador la has clavado. Así es como funciona ni más ni menos .  :+: .
<br />


<br />

Un saludo.:)
]]></description>
            <dc:creator>Laredo-esqui</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 19 Feb 2013 19:58:19 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997673#msg-2997673</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997673#msg-2997673</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>jvcazador</strong><br/>
El tema de reservas de viaje en agencias o internet es delicado.
<br />


<br />

En España hay muy buenos y muy serios profesionales.
<br />


<br />

En mi experiencia laboral de 15 años me han pasado muchas cosas pero por lo general, la agencias independientes son mucho mas fiables que los grandes grupos.
<br />


<br />

El problema que tienen los grandes grupos es que pagan a 3 meses o mas y esto asfixia a los proveedores que al final optan por no trabajar con los grandes grupos o les dan reservas a cuenta gota. Un proveedor pequeño no puede soportar el cobrar un año después y tras mil llamadas, mails, visitas a central, etc...
<br />


<br />

Recuerdo en una ocasión en que mi jefe metió la pata y le cogió un grupo a Marsans contra mi criterio. Al no cobrarlo en los plazos pactados se acordó de mis palabras: &quot;no lo cobrarás&quot; y se fue a la central de Madrid, pues bien, ni siquiera le dejaron entrar a la central de Marsans, asi las gastan en los grandes grupos. Lo cobré 2 meses después gracias a un amigo que era un jefe de Marsans y que metió mano por allí y me consiguió los 5000 euros y me dijo que no volviera a contratarles nada porque ahora si, MARSANS se iba a pique.
<br />


<br />

La administración de estos grandes grupos suele ser bastante caótica porque tantos pagos pendientes les acaba sumiendo en un caos, sumado al continuo cambio de personal. Y demás de esto, las grandes inversiones en las que se meten y que pretenden pagar con el dinero que van a cobrar en el futuro. Es algo asi como el cuento de la lechera.
<br />


<br />

Yo opté por no trabajar con los grandes grupos porque para cobrar me las veía y deseaba, incluso pidiéndoles prepago tenían mil problemas del tipo de justificantes falsos de transferencia, talones devueltos, pagarés devueltos, etc... Al final sólo trabajaba con agencias pequeñas que jamás te daban problemas.
<br />


<br />

Respecto a como saber si han prepagado es muy fácil, contactad con el destino final de vuestras reservas y preguntadles, que os confirmen por escrito que teneis la reserva y que no vais a tener que pagar nada a vuestra llegada.
<br />


<br />

Respecto al funcionamiento, cuando no reservas directamente al establecimiento, puede haber muchos comisionistas por medio, muchos riesgos de impagos y retrasos que pueden provocar el que recibas la negativa del establecimiento a recibir el servicio, y no porque no lo vayan a pagar, sino simplemente por el retraso en el pago o porque haya habido un error y se haya perdido la reserva.
<br />


<br />

Reservando directamente con agencias pequeñas te quitas muchos riesgos, el trato personal vale mucho, incluso sacad los precios de internet y llevárselos a la agencia a ver si os los pueden igualar y aunque no os los puedan igualar si la diferencia es pequeña merece la pena. Lo barato sale caro muchas veces.
<br />


<br />

Vaya rollo os he soltado.</div></blockquote>


<br />

:+::+: muy interesante reflexión.
<br />


<br />

pepe
]]></description>
            <dc:creator>nevasport</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 19 Feb 2013 19:19:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997657#msg-2997657</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997657#msg-2997657</link>
            <description><![CDATA[
 El tema de reservas de viaje en agencias o internet es delicado.
<br />


<br />

En España hay muy buenos y muy serios profesionales.
<br />


<br />

En mi experiencia laboral de 15 años me han pasado muchas cosas pero por lo general, la agencias independientes son mucho mas fiables que los grandes grupos.
<br />


<br />

El problema que tienen los grandes grupos es que pagan a 3 meses o mas y esto asfixia a los proveedores que al final optan por no trabajar con los grandes grupos o les dan reservas a cuenta gota. Un proveedor pequeño no puede soportar el cobrar un año después y tras mil llamadas, mails, visitas a central, etc...
<br />


<br />

Recuerdo en una ocasión en que mi jefe metió la pata y le cogió un grupo a Marsans contra mi criterio. Al no cobrarlo en los plazos pactados se acordó de mis palabras: &quot;no lo cobrarás&quot; y se fue a la central de Madrid, pues bien, ni siquiera le dejaron entrar a la central de Marsans, asi las gastan en los grandes grupos. Lo cobré 2 meses después gracias a un amigo que era un jefe de Marsans y que metió mano por allí y me consiguió los 5000 euros y me dijo que no volviera a contratarles nada porque ahora si, MARSANS se iba a pique.
<br />


<br />

La administración de estos grandes grupos suele ser bastante caótica porque tantos pagos pendientes les acaba sumiendo en un caos, sumado al continuo cambio de personal. Y demás de esto, las grandes inversiones en las que se meten y que pretenden pagar con el dinero que van a cobrar en el futuro. Es algo asi como el cuento de la lechera.
<br />


<br />

Yo opté por no trabajar con los grandes grupos porque para cobrar me las veía y deseaba, incluso pidiéndoles prepago tenían mil problemas del tipo de justificantes falsos de transferencia, talones devueltos, pagarés devueltos, etc... Al final sólo trabajaba con agencias pequeñas que jamás te daban problemas.
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Respecto a como saber si han prepagado es muy fácil, contactad con el destino final de vuestras reservas y preguntadles, que os confirmen por escrito que teneis la reserva y que no vais a tener que pagar nada a vuestra llegada.
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Respecto al funcionamiento, cuando no reservas directamente al establecimiento, puede haber muchos comisionistas por medio, muchos riesgos de impagos y retrasos que pueden provocar el que recibas la negativa del establecimiento a recibir el servicio, y no porque no lo vayan a pagar, sino simplemente por el retraso en el pago o porque haya habido un error y se haya perdido la reserva.
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Reservando directamente con agencias pequeñas te quitas muchos riesgos, el trato personal vale mucho, incluso sacad los precios de internet y llevárselos a la agencia a ver si os los pueden igualar y aunque no os los puedan igualar si la diferencia es pequeña merece la pena. Lo barato sale caro muchas veces.
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Vaya rollo os he soltado.
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            <dc:creator>jvcazador</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 19 Feb 2013 19:14:43 +0100</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997456#msg-2997456</guid>
            <title>Re: orizonia concurso de acreedores....</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2995138,2997456#msg-2997456</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Wai_I_am</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>hecberto</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ajb</strong><br/>
el caso es cargar contra aramon cualquier escusa es buena, consuélate pensando que no estas en el caribe [<a href="http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/16/espana/1361038636.html" target="_blank" rel="nofollow" >www.elmundo.es</a>] si no les pagan es normal que no les vendan los forfait , el problema es que la agencia te vendió un forfait que luego no compro así de simple</div></blockquote>


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El caso es defender a Aramon haga lo que haga, y qué casualidad, siempre anónimos sin registrar...</div></blockquote>


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:+:</div></blockquote>


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:+::+::+::+:
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Entre Valdeskí, Cetursa y Aramón, vamos a acabar todos en Baqueira, La Pinilla o emigrando:lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>psicorr2</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 19 Feb 2013 17:26:01 +0100</pubDate>
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