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manolo 0101

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manolo0101
Lo que quiero decir es ¿porque los copos de nieve son diferentes ?

dos moleculas de agua ( gotas, vamos ..) se juntan cuendo estan
haciendo caida libre y en la forma que se juntan determinan la forma
en que se han de juntar el resto ( una bonita estrella).

Otras dos moleculas que iban al ladito de la pareja anterior ( misma
temperatura, humedad, presion , ideologia ......) pero que al juntarse
( diferencias infimas de lo anterior) probocan que se junten de
manera ligeramente diferente ( otro numero de kamasutra :lol2:) dan
que la forma en que el resto se junta y forman el compo sea diferente
de la vecina de al lado.

OJO , completamente diferente, no un poquito, sin embargo las dos
primeras parejas de moleculas ( simplificando) si que diferenciaban solo un poquito.
-------------------> CAOS

El porque de su extructura fractal? .............................

El porque son hexagonales?,.... algun quimico-fisico podra esplicarlo
por como se combinan los cristales de h2o y bla , bla ,bla bla

Saludos

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manolo0101
Lo que quiero decir es ¿porque los copos de nieve son diferentes ?

dos moleculas de agua ( gotas, vamos ..) se juntan cuendo estan
haciendo caida libre y en la forma que se juntan determinan la forma
en que se han de juntar el resto ( una bonita estrella).

Otras dos moleculas que iban al ladito de la pareja anterior ( misma
temperatura, humedad, presion , ideologia ......) pero que al juntarse
( diferencias infimas de lo anterior) probocan que se junten de
manera ligeramente diferente ( otro numero de kamasutra :lol2:) dan
que la forma en que el resto se junta y forman el compo sea diferente
de la vecina de al lado.

OJO , completamente diferente, no un poquito, sin embargo las dos
primeras parejas de moleculas ( simplificando) si que diferenciaban solo un poquito.
-------------------> CAOS

El porque de su extructura fractal? .............................

El porque son hexagonales?,.... algun quimico-fisico podra esplicarlo
por como se combinan los cristales de h2o y bla , bla ,bla bla

Saludos

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manolo0101
Despues de ver la gran diversidad , Pero Grande Grande de Copos de nieve ,
pienso que lo mas Impresionante es porque son tan diferentes dos copos de nieve
cogidos al azar?. Pensad! partimos de toda el agua es la misma.

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manolo0101
Despues de ver la gran diversidad , Pero Grande Grande de Copos de nieve ,
pienso que lo mas Impresionante es porque son tan diferentes dos copos de nieve
cogidos al azar?. Pensad! partimos de toda el agua es la misma.

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Merlin
Y para quienes tengan tiempo:

Pero por qué hexagonal?, Como es que todos los cristales de nieve están abocados a tener esa simetría?
La respuesta se encuentra en lo más profundo de los cristales. Para encontrarla tendremos que mirar los átomos y moléculas que los forman. Y lo cierto es que a ese nivel no existe microscopio alguno que nos permita simplemente echar un vistazo y comprender la respuesta.
Pero no pasa nada. Los científicos han desarrollado métodos para "mirar" a los átomos, no con microscopios sino con la magia de la física y las matemáticas. Podemos por ejemplo obtener imágenes de la forma en que se ordenan los átomos en los cristales midiendo cómo se refleja un haz de rayos X en distintas direcciones sobre el cristal y aplicando un tratamiento matemático a los datos medidos. Esta técnica se conoce entre los científicos con el sofisticado nombre de "cristalografía de rayos X". Aquí la llamaremos "visión por rayos X" y nos permitirá "ver" cómo se enlazan los átomos de oxígeno e hidrógeno para formar moleculas de agua y como se ordenan estas moléculas unas con otras en el hielo sólido y en los cristales de nieve

En el agua líquida también hay moléculas de H2O, pero en ese caso se encuentran más calientes que en el hielo. Eso significa que se mueven más libremente y de hecho esa es la razón de que el agua sea un líquido sin forma propia.

Pero cuando el agua se congela las fuerzas de interacción entre moléculas de H2O ganan a las fuerzas derivadas del movimiento térmico y forman un conjunto rígido que presenta su estado más estable (de menor energía) cuando se ordenan... precisamente con simetría HEXAGONAL.

Por eso los cristales de nieve son siempre hexagonales. La estructura de los cristales a nivel atómico determina su forma final. Y éste no es un ejemplo aislado La composición y la estructura a nivel atómico y molecular es la clave que determina la estructura, dureza y propiedades en general de todos los materiales que nos rodean.

Entiendo que algunos os resulte farragoso, pero es lo que os puedo contar.

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Wai_I_am

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Aniela
Sin ir mas lejos lo he encontrado en wikipedia.

"Una pregunta interesante es por qué los brazos de los copos de nieve son simétricos, y por qué ningún par de copos de nieve parecen ser idénticos. Se cree que la respuesta es por el hecho de que las distancias longitudinales de los copos de nieve son mucho mayores que las distancias transversales de éstos.

La simetría de los brazos de los ampos siempre es de seis brazos, basada en la estructura hexagonal de los cristales de hielo ordinario (conocido como hielo Ih) junto con su plano 'básico'.

Existen dos explicaciones posibles ampliamente conocidas sobre la simetría de los copos de nieve. En primer lugar, podría haber comunicación (transferencia de información) entre los brazos, por lo que el crecimiento en cada brazo afecta al crecimiento de su extremo opuesto. La tensión de la superficie o los fonones es una de las maneras en la que tal comunicación podría ocurrir. La otra explicación, que parece ser una versión prevaleciente, es que los brazos de un copo de nieve crecen independientemente en un ambiente que se piensa que varía rápidamente en cuanto a su temperatura, humedad, etcétera. Se cree que este ambiente es relativamente homogéneo espacialmente en la escala de un solo copo, provocando el crecimiento de los brazos en un alto nivel de semejanza visual, respondiendo de una misma manera a unas condiciones ambientales idénticas, de la misma manera que los árboles sin relación aparente responden a los cambios ambientales generando anillos muy similares en sus troncos. La diferencia en el ambiente a escalas mayores que un copo de nieve conduce a la observada carencia de correlación entre las formas de diversos copos de nieve."

Muchas gracias por el hallazgo. Me convence y mucho eso de las condiciones homogeneas si nos referimos a un solo copo:+:

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Wai_I_am
ejem. Ejem. Ejem.

Consulta un poco de cristalografia y verás como en la sistema hexagonal se habla de los ejes de simetria hexagonales.....
Igual me he explicado mal. Pero en cristalografía se habla, o hablaba de ellos.

Saludos

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Aniela

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Wai_I_am

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Aniela
Sin ir mas lejos lo he encontrado en wikipedia.

"Una pregunta interesante es por qué los brazos de los copos de nieve son simétricos, y por qué ningún par de copos de nieve parecen ser idénticos. Se cree que la respuesta es por el hecho de que las distancias longitudinales de los copos de nieve son mucho mayores que las distancias transversales de éstos.

La simetría de los brazos de los ampos siempre es de seis brazos, basada en la estructura hexagonal de los cristales de hielo ordinario (conocido como hielo Ih) junto con su plano 'básico'.

Existen dos explicaciones posibles ampliamente conocidas sobre la simetría de los copos de nieve. En primer lugar, podría haber comunicación (transferencia de información) entre los brazos, por lo que el crecimiento en cada brazo afecta al crecimiento de su extremo opuesto. La tensión de la superficie o los fonones es una de las maneras en la que tal comunicación podría ocurrir. La otra explicación, que parece ser una versión prevaleciente, es que los brazos de un copo de nieve crecen independientemente en un ambiente que se piensa que varía rápidamente en cuanto a su temperatura, humedad, etcétera. Se cree que este ambiente es relativamente homogéneo espacialmente en la escala de un solo copo, provocando el crecimiento de los brazos en un alto nivel de semejanza visual, respondiendo de una misma manera a unas condiciones ambientales idénticas, de la misma manera que los árboles sin relación aparente responden a los cambios ambientales generando anillos muy similares en sus troncos. La diferencia en el ambiente a escalas mayores que un copo de nieve conduce a la observada carencia de correlación entre las formas de diversos copos de nieve."

Muchas gracias por el hallazgo. Me convence y mucho eso de las condiciones homogeneas si nos referimos a un solo copo:+:

La verdad que la explicación de la temperatura y condiciones homogeneas es mas lógico que lo de la comunicación, pero vamos todo sería estudiarlo.

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manolo0101
No te explicare lo del fractal ( que lo es ) pero te puedo explicar porque son diferentes:

Es debido a que como todo en esta vida al CAOS , y mas concretamene a un fenomeno
llamado "Rotura de Simetria" para que lo entendais , ( analogia clasica) una pelota en lo alto de
una montaña , tanto puede ir en direccion de una pendiente como en otra y todo sera debido a la
condicion inical de hacia donde le das la patada. ( osea el hecho de decir SI al cura determina
como sera tu vida posterior :lol2:)

Cuando se forma el Copo de nieve (fractal ) este tiene multitiud de roturas de simetria , o sea
formas de copo , que vienen dadas por el pistoletazo de salida inicial, , es como lo de la montaña
pero a lo bestia ,

Es como un juego de Tente ( Lego ) , que cuando colocas la segunda pieza ya te obliga el resto.

ALA! no quieres Fractales , toma Caos y rotura de Simetria.. :lol2::lol2::lol2:

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Wai_I_am

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Aniela
Sin ir mas lejos lo he encontrado en wikipedia.

"Una pregunta interesante es por qué los brazos de los copos de nieve son simétricos, y por qué ningún par de copos de nieve parecen ser idénticos. Se cree que la respuesta es por el hecho de que las distancias longitudinales de los copos de nieve son mucho mayores que las distancias transversales de éstos.

La simetría de los brazos de los ampos siempre es de seis brazos, basada en la estructura hexagonal de los cristales de hielo ordinario (conocido como hielo Ih) junto con su plano 'básico'.

Existen dos explicaciones posibles ampliamente conocidas sobre la simetría de los copos de nieve. En primer lugar, podría haber comunicación (transferencia de información) entre los brazos, por lo que el crecimiento en cada brazo afecta al crecimiento de su extremo opuesto. La tensión de la superficie o los fonones es una de las maneras en la que tal comunicación podría ocurrir. La otra explicación, que parece ser una versión prevaleciente, es que los brazos de un copo de nieve crecen independientemente en un ambiente que se piensa que varía rápidamente en cuanto a su temperatura, humedad, etcétera. Se cree que este ambiente es relativamente homogéneo espacialmente en la escala de un solo copo, provocando el crecimiento de los brazos en un alto nivel de semejanza visual, respondiendo de una misma manera a unas condiciones ambientales idénticas, de la misma manera que los árboles sin relación aparente responden a los cambios ambientales generando anillos muy similares en sus troncos. La diferencia en el ambiente a escalas mayores que un copo de nieve conduce a la observada carencia de correlación entre las formas de diversos copos de nieve."

Muchas gracias por el hallazgo. Me convence y mucho eso de las condiciones homogeneas si nos referimos a un solo copo:+:

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Aniela
Yo lo estudié en su día, pero lo di en física y no sabría explicarlo sin términos complicados. Por lo que me puse a buscar en internet una explicación sencilla y así también refrescar conocimientos :)

Espero que esto sirva:

[recuerdosdepandora.com]

Lo que mas me sorprendió, es la "geometría" de la nieve artificial. :lol2: Eso si que no lo sabía.

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Aniela
Sin ir mas lejos lo he encontrado en wikipedia.

"Una pregunta interesante es por qué los brazos de los copos de nieve son simétricos, y por qué ningún par de copos de nieve parecen ser idénticos. Se cree que la respuesta es por el hecho de que las distancias longitudinales de los copos de nieve son mucho mayores que las distancias transversales de éstos.

La simetría de los brazos de los ampos siempre es de seis brazos, basada en la estructura hexagonal de los cristales de hielo ordinario (conocido como hielo Ih) junto con su plano 'básico'.

Existen dos explicaciones posibles ampliamente conocidas sobre la simetría de los copos de nieve. En primer lugar, podría haber comunicación (transferencia de información) entre los brazos, por lo que el crecimiento en cada brazo afecta al crecimiento de su extremo opuesto. La tensión de la superficie o los fonones es una de las maneras en la que tal comunicación podría ocurrir. La otra explicación, que parece ser una versión prevaleciente, es que los brazos de un copo de nieve crecen independientemente en un ambiente que se piensa que varía rápidamente en cuanto a su temperatura, humedad, etcétera. Se cree que este ambiente es relativamente homogéneo espacialmente en la escala de un solo copo, provocando el crecimiento de los brazos en un alto nivel de semejanza visual, respondiendo de una misma manera a unas condiciones ambientales idénticas, de la misma manera que los árboles sin relación aparente responden a los cambios ambientales generando anillos muy similares en sus troncos. La diferencia en el ambiente a escalas mayores que un copo de nieve conduce a la observada carencia de correlación entre las formas de diversos copos de nieve."