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robertt
Voy a opinar aunque para hacerlo bien deberíamos saber los números exactos de inversión (o subvención), gastos corrientes de las estaciones y beneficios que aportan a las zonas.
Personalmente estoy muy poco a favor de las subvenciones, genéricamente. Ya se ha dicho más arriba pero generalmente cuando de subvenciona se acostumbra a un sector a , sin necesidad de ser competitivo y, por tanto, gestionando mal, salir adelante. Por tanto, creas dos efectos: malos hábitos y, casi peor, comparativamente perjudicas a otras actividades y empresas que intentan salir por sus medios. Por no hablar que dedicas recursos públicos a temas, quizás, poco necesarios.
Si nos centramos en el esquí, creo que SI es necesario la inversión (que no subvención). Por? Pues porqué, es cierto, crea mucha riqueza en los entornos y de eso vive muuucha gente. Por tanto, lo invertido por una parte se recupera por la otra (via impuestos, sueldos, …) Lo que no comparto es el descontrol del tema. Las ayudas deben ser acotadas, puntuales, con un plan exhaustivo de control y con una gestión ejemplar. Eso pasa? Pues no. Y es que, qué político sabe gestionar? Ni uno. Son eso, políticos. Gente charlatana, más o menos válida, que en el mejor de los casos tiene una carrera pero que no ha ejercido nunca. Coño, si él es el primero que vive de subvenciones !
Invertir porqué es un deporte? No. Un deporte un pasatiempo (con todos los matices que queráis). Y el esquí lo es. Y, por cierto, muy caro.
Voy a poner un ejemplo: Núria. Por cercanía a mi vivienda conozco +- lo que pasa ahí y es escandaloso. Para que lo entendáis, se lleva, año tras año, sobre el 70, 80% de la inversión total de la comarca. Para qué? Bueno, mejor me callo para no herir sensibilidades.
Y La Molina? Juas … half pipe, remontador de 6 nuevo para acceso a la zona, zona por cierto soleada a más no poder, huevos que se quedan antes de llegar a la cumbre, pistas permanentemente cerradas para que entrenen los 4 privilegiados que hacen el nacional y competiciones menores (con mucho éxito a nivel internacional, por cierto) … pues qué quereis que os diga. Para “invertir” en eso mejor se lo ahorran. Que miren al lado, al Masella, sin tanta gilipollez van mil veces mejor.

En definitiva, ayudas al esquí? Sí, pero bien gestionadas.

Perdón por el ladrillo.

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elgemeloguille

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david 82

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Wai_I_am
O debe seguir siendo un pozo sin fondo.....
Sierra Nevada, endeudada. Aramón, endeudado. Las estaciones de la Generalitat, endeudadas. Candanchú, endeudada. Boí, endeudada. Y así podríamos seguir hasta cualquier estación desde Granada hasta la cara sur del Pirineo.
En tiempos en que se cierran hospitales y se niega dinero a educación y bomberos. ¿Se debe seguir enterrando dinero público en este sector?

Ciento llevar la contraria pero voy a explicar porque se debe de continuar invirtiendo en las estaciones de esquí,
Yo e nacido y vivo en un pueblo de montaña y si puedo quiero continuar haciendolo muchos mas años.
Para mucha gente de este foro el esquí simplememte es un hobby, un pasatiempos o la pasion de su vida.
Pero para mucha gente como yo, el esquí es un trabajo que nos ajuda a subsistir en invierno.

Gracias al dinero que se invierte en las comarcas de montaña gracias al esquí hay muchas familias que trabajan, eso quiere decir que hay empleados directos de las estaciones de esquí y trabajadores indirectos ( alquileres, hoteles, restaurantes, bares, servicios...)

Si las estaciones de esquí no invirtieran en esos valles tendriamos varios problemas, despoblación, paro...
Por esa razon se invierte en los valles, porque cuando una estacion es publica lo que se busca es que cada euro que el estado invierta este se pueda recuperar con impuestos, irpf trabajadores, sin pagar el desempleo a esa gente que en invierno no tendria trabajo...

Por eso yo estoy de acuerdo en que en los valles se siga invirtiendo, eso si con cabeza, porque no es lo mismo como a invertido Aramon en Aragon.
Que como invierte FGC en Catalunya, esta segubda estacion cuando cierra los balances de temporada las perdidas cuando las hay son pequeñas, pero cuando sumamos todo lo dicho anteriormente el balance es positivo.Por eso yo digo inversion SI, pero con responsabilidad y pidiendo responsabilidades a los malos gestores y con unas cuentas claras y transparentes.

Mucha gente critica las inversiones para desarollar los valles de montaña que son muy poquitas comparadas con otras inversiones encaminadas a crear tambien riqueza, pero que para los estados no son rentables.
Solo voy a dar un ejemplo,

Son rentables?

Aeropuertos para llevar turistas pongamos Madrid y Barcelona.
Vias ferrias para transporte de mercaderias.
Infraestructura en puertos.
Autovias para transporte de mercaderias.
Transportes publicos en las ciudades para favorecer la movilidad.

Y como estos ejemplos podria poner un sinfin.
Creo que la inversion que hacen los estados para ajudar a potenciar los negocios en las zonas de montaña es minusculo, por no decir que no se acercaria ni al 1% ni por casualidad al resto de inversiones que el estado realiza al resto de país para incentivar la economia.

A parte quiero recordar una cosa a todos a lo mejor a las zonas y valles donde la economia no acaba de funcionar nos faltan muchos servicios basicos, con lo qual quiero decir que tenemos un deficit en inversiones.
A lo mejor si el estado se hubiese preocupado en invertir en transportes publicos, mejorar frecuencias, ponernos carreteras dignas para llegar a los pueblos ( no hablo de autovias, hablo de carreteras sin curvas peligrosas, baches..) a lo mejor podriamos tener mas negocios, acercar mas el turismo a las ciudades, que muchas veces esta mas cerca una estacionde alpes en avion y tren que muchas de la peninsula en coche, si tuviesemos mejores comunicaciones seguro que podriamos crear industrias y sobretodo podriamos ir a trabajar a las ciudades en transporte publico y volver a nuestros pueblos al terminar la jornada.
En los pueblos tenemos deficits en hospitales, gestiones....

P.D: Quiero recordar que este país tiene una deuda con las comarcas de montaña, este país nos guste o no se industrializo gracias a la electricidad hidraulica que provenia de las comarcas de montaña y que se hacia llegar a las ciudades, y de esos beneficios que la gente de monte aporto a las urbes nunca retorno dinero en foema de inversiones para mirar de ajudar a desarollarse esas comarcas.

BRAVO, has dicho la realidad, y todos nos damos cuenta de esto cuando vamos a las estaciones de esquí, los pueblos cercanos estan llenos de negocios en relacion con la estación de esquí

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david 82

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Wai_I_am
O debe seguir siendo un pozo sin fondo.....
Sierra Nevada, endeudada. Aramón, endeudado. Las estaciones de la Generalitat, endeudadas. Candanchú, endeudada. Boí, endeudada. Y así podríamos seguir hasta cualquier estación desde Granada hasta la cara sur del Pirineo.
En tiempos en que se cierran hospitales y se niega dinero a educación y bomberos. ¿Se debe seguir enterrando dinero público en este sector?

Ciento llevar la contraria pero voy a explicar porque se debe de continuar invirtiendo en las estaciones de esquí,
Yo e nacido y vivo en un pueblo de montaña y si puedo quiero continuar haciendolo muchos mas años.
Para mucha gente de este foro el esquí simplememte es un hobby, un pasatiempos o la pasion de su vida.
Pero para mucha gente como yo, el esquí es un trabajo que nos ajuda a subsistir en invierno.

Gracias al dinero que se invierte en las comarcas de montaña gracias al esquí hay muchas familias que trabajan, eso quiere decir que hay empleados directos de las estaciones de esquí y trabajadores indirectos ( alquileres, hoteles, restaurantes, bares, servicios...)

Si las estaciones de esquí no invirtieran en esos valles tendriamos varios problemas, despoblación, paro...
Por esa razon se invierte en los valles, porque cuando una estacion es publica lo que se busca es que cada euro que el estado invierta este se pueda recuperar con impuestos, irpf trabajadores, sin pagar el desempleo a esa gente que en invierno no tendria trabajo...

Por eso yo estoy de acuerdo en que en los valles se siga invirtiendo, eso si con cabeza, porque no es lo mismo como a invertido Aramon en Aragon.
Que como invierte FGC en Catalunya, esta segubda estacion cuando cierra los balances de temporada las perdidas cuando las hay son pequeñas, pero cuando sumamos todo lo dicho anteriormente el balance es positivo.Por eso yo digo inversion SI, pero con responsabilidad y pidiendo responsabilidades a los malos gestores y con unas cuentas claras y transparentes.

Mucha gente critica las inversiones para desarollar los valles de montaña que son muy poquitas comparadas con otras inversiones encaminadas a crear tambien riqueza, pero que para los estados no son rentables.
Solo voy a dar un ejemplo,

Son rentables?

Aeropuertos para llevar turistas pongamos Madrid y Barcelona.
Vias ferrias para transporte de mercaderias.
Infraestructura en puertos.
Autovias para transporte de mercaderias.
Transportes publicos en las ciudades para favorecer la movilidad.

Y como estos ejemplos podria poner un sinfin.
Creo que la inversion que hacen los estados para ajudar a potenciar los negocios en las zonas de montaña es minusculo, por no decir que no se acercaria ni al 1% ni por casualidad al resto de inversiones que el estado realiza al resto de país para incentivar la economia.

A parte quiero recordar una cosa a todos a lo mejor a las zonas y valles donde la economia no acaba de funcionar nos faltan muchos servicios basicos, con lo qual quiero decir que tenemos un deficit en inversiones.
A lo mejor si el estado se hubiese preocupado en invertir en transportes publicos, mejorar frecuencias, ponernos carreteras dignas para llegar a los pueblos ( no hablo de autovias, hablo de carreteras sin curvas peligrosas, baches..) a lo mejor podriamos tener mas negocios, acercar mas el turismo a las ciudades, que muchas veces esta mas cerca una estacionde alpes en avion y tren que muchas de la peninsula en coche, si tuviesemos mejores comunicaciones seguro que podriamos crear industrias y sobretodo podriamos ir a trabajar a las ciudades en transporte publico y volver a nuestros pueblos al terminar la jornada.
En los pueblos tenemos deficits en hospitales, gestiones....

P.D: Quiero recordar que este país tiene una deuda con las comarcas de montaña, este país nos guste o no se industrializo gracias a la electricidad hidraulica que provenia de las comarcas de montaña y que se hacia llegar a las ciudades, y de esos beneficios que la gente de monte aporto a las urbes nunca retorno dinero en foema de inversiones para mirar de ajudar a desarollarse esas comarcas.

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Wai_I_am
O debe seguir siendo un pozo sin fondo.....
Sierra Nevada, endeudada. Aramón, endeudado. Las estaciones de la Generalitat, endeudadas. Candanchú, endeudada. Boí, endeudada. Y así podríamos seguir hasta cualquier estación desde Granada hasta la cara sur del Pirineo.
En tiempos en que se cierran hospitales y se niega dinero a educación y bomberos. ¿Se debe seguir enterrando dinero público en este sector?

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Wai_I_am

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astiago
Y como ejemplo de lo que comenté el otro día, aquí tenéis la manifestación que se ha realizado en Barcelona, en el Arc de Trionf.

[www.elperiodico.com]

Solo unos números. Una reducción de la subvención en el 56% para ayuda a los Centros Especiales de Empleo para dispacitados intelectuales, personas que sin este trabajo nada podrían hacer y quedarían excluidos totalmente. En peligro, 2500 puestos de trabajo, solo hablando de personas discapacitadas, sin contar todos los profesionales que trabajamos en los centros, que rondan el número de unas 1000 personas.

Y luego se devate de que si hay que recortar en subvenciones, que si hay que sufragar los 100 Mill € que debe Aramón, .... como dije antes, siento RABIA ante esas palabras.

PRIMERO las PERSONAS, luego el CIRCO, pero primero las PERSONAS.

Si tienen que caer estaciones de esquí, que caigan. Que es mejor dar la subvención a las estaciones para que algunas personas se sigan haciendo ricas, o dar las subvenciones a las personas que realmente lo necesitan (y si no, preguntárselo a una familia que tenga a su cargo una persona con un 100% de discapacidad).

Pero
Toda la razón del mundo. Me ha gustado la frase de primero las personas y luego el circo. :+: Pero parece que hay gente que cree que su ocio es un derecho recogido en la constitución. Me gustaría que algún dia pudiesen visitar un centro de integración de personas con algún tipo de discapacidad y luego vieran el recorte que se les va a hacer. Un saludo:)

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David_rD

A mi sin embargo el modelo que me gusta y el que me gustaría importar, aunque es casi imposible en este país o Andorra, es el austriaco. El sistema es muy simple, un sistema muy similar al de Baqueira pero gestionado por las oficinas de turismo, estas son las encargadas de la promoción y el alojamiento y todos los actores del valle (Normalmente se dividen por valles) apechugan con el mantenimiento de la estación puesto que es esta la que les da de comer a todos (Restaurantes, garnis, hoteles, tiendas, escuelas, etc...)

Aquí en cambio estamos por un modelo en que el estado se haga cargo de todo, yo no aporto ni un duro a la estación, eso si, como me digan que la cierran y no voy a poder seguir vendiendo bocadillos de pollo a 7 euros monto un cristo del copón. Y es que aquel lema de Spain is different es ciertamente algo tremendamente acertado.

Así que antes que recortar habrá que reeducar, y es que tampoco hay que olvidar que las estaciones para las comarcas de montaña son vida como lo pueda ser el transporte público o los grandes museos para los que vivimos en las grandes urbes.

Toma tochaco!! :lol2::lol2:

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Wai_I_am

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astiago
Y como ejemplo de lo que comenté el otro día, aquí tenéis la manifestación que se ha realizado en Barcelona, en el Arc de Trionf.

[www.elperiodico.com]

Solo unos números. Una reducción de la subvención en el 56% para ayuda a los Centros Especiales de Empleo para dispacitados intelectuales, personas que sin este trabajo nada podrían hacer y quedarían excluidos totalmente. En peligro, 2500 puestos de trabajo, solo hablando de personas discapacitadas, sin contar todos los profesionales que trabajamos en los centros, que rondan el número de unas 1000 personas.

Y luego se devate de que si hay que recortar en subvenciones, que si hay que sufragar los 100 Mill € que debe Aramón, .... como dije antes, siento RABIA ante esas palabras.

PRIMERO las PERSONAS, luego el CIRCO, pero primero las PERSONAS.

Si tienen que caer estaciones de esquí, que caigan. Que es mejor dar la subvención a las estaciones para que algunas personas se sigan haciendo ricas, o dar las subvenciones a las personas que realmente lo necesitan (y si no, preguntárselo a una familia que tenga a su cargo una persona con un 100% de discapacidad).

Pero
Toda la razón del mundo. Me ha gustado la frase de primero las personas y luego el circo. :+: Pero parece que hay gente que cree que su ocio es un derecho recogido en la constitución. Me gustaría que algún dia pudiesen visitar un centro de integración de personas con algún tipo de discapacidad y luego vieran el recorte que se les va a hacer. Un saludo:)

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astiago
Y como ejemplo de lo que comenté el otro día, aquí tenéis la manifestación que se ha realizado en Barcelona, en el Arc de Trionf.

[www.elperiodico.com]

Solo unos números. Una reducción de la subvención en el 56% para ayuda a los Centros Especiales de Empleo para dispacitados intelectuales, personas que sin este trabajo nada podrían hacer y quedarían excluidos totalmente. En peligro, 2500 puestos de trabajo, solo hablando de personas discapacitadas, sin contar todos los profesionales que trabajamos en los centros, que rondan el número de unas 1000 personas.

Y luego se devate de que si hay que recortar en subvenciones, que si hay que sufragar los 100 Mill € que debe Aramón, .... como dije antes, siento RABIA ante esas palabras.

PRIMERO las PERSONAS, luego el CIRCO, pero primero las PERSONAS.

Si tienen que caer estaciones de esquí, que caigan. Que es mejor dar la subvención a las estaciones para que algunas personas se sigan haciendo ricas, o dar las subvenciones a las personas que realmente lo necesitan (y si no, preguntárselo a una familia que tenga a su cargo una persona con un 100% de discapacidad).

Cita
esce

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felechoso
El día que seamos capaces de distinguir entre gasto he inversión se habrá dado el primer paso para salir de esta crisis.

El dinero que meten las administraciones públicas en las estaciones es inversión, ni gasto ni subvención y como tal lo entienden en todos los países en los que los entes públicos invierten en estaciones no es un fenómeno español.

Cada euro que la administración invierte en una estación se recupera con creces vía crecimiento económico de la comarca y con impuestos directos e indirectos.

La diferencia entre gasto e inversión la tenemos perfectamente clara

lo que no tengo nada claro es que por el hecho de ser inversiones se demuestre

que tienen un retorno suficiente para amortizar estas y ademas obtener un beneficio economico

sobre todo si no se dan cifras ni datos al respecto.

Ademas habria que analizar el coste de oportunidad

es decir, cuanto retorno de inversión se conseguiria metiendo esos mismos euros

que se invierten en una estación de esqui

en la mejor alternativa, es decir, la mas rentable.

Dado que el dinero es un bien finito, el que hay habrá que invertirlo en los proyectos mas rentables

no es suficiente con que sean rentables en si,

tienen que ser mas rentables que cualquier otra alternativa.

Cita
esce

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felechoso
El día que seamos capaces de distinguir entre gasto he inversión se habrá dado el primer paso para salir de esta crisis.

El dinero que meten las administraciones públicas en las estaciones es inversión, ni gasto ni subvención y como tal lo entienden en todos los países en los que los entes públicos invierten en estaciones no es un fenómeno español.

Cada euro que la administración invierte en una estación se recupera con creces vía crecimiento económico de la comarca y con impuestos directos e indirectos.

La diferencia entre gasto e inversión la tenemos perfectamente clara

lo que no tengo nada claro es que por el hecho de ser inversiones se demuestre

que tienen un retorno suficiente para amortizar estas y ademas obtener un beneficio economico

sobre todo si no se dan cifras ni datos al respecto.

Ademas habria que analizar el coste de oportunidad

es decir, cuanto retorno de inversión se conseguiria metiendo esos mismos euros

que se invierten en una estación de esqui

en la mejor alternativa, es decir, la mas rentable.

Dado que el dinero es un bien finito, el que hay habrá que invertirlo en los proyectos mas rentables

no es suficiente con que sean rentables en si,

tienen que ser mas rentables que cualquier otra alternativa.

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felechoso
El día que seamos capaces de distinguir entre gasto he inversión se habrá dado el primer paso para salir de esta crisis.

El dinero que meten las administraciones públicas en las estaciones es inversión, ni gasto ni subvención y como tal lo entienden en todos los países en los que los entes públicos invierten en estaciones no es un fenómeno español.

Cada euro que la administración invierte en una estación se recupera con creces vía crecimiento económico de la comarca y con impuestos directos e indirectos.

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felechoso

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Madridnorte

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felechoso
El día que seamos capaces de distinguir entre gasto he inversión se habrá dado el primer paso para salir de esta crisis.

El dinero que meten las administraciones públicas en las estaciones es inversión, ni gasto ni subvención y como tal lo entienden en todos los países en los que los entes públicos invierten en estaciones no es un fenómeno español.

Cada euro que la administración invierte en una estación se recupera con creces vía crecimiento económico de la comarca y con impuestos directos e indirectos.

Eso es demagogia vacia.

Así me gusta una repuesta bien argumentada

Solo hay que visitar cualquier valle con una estación de esquí de España o de Europa que me da igual, y un valle vecino para ver la capacidad de crear riqueza que tienen las estaciones, todo lo que se mueve entorno a una estación deja dinero en las arcas publicas, los hoteles, las tiendas, los restaurantes, las escuelas de esquí, las empresas de servicios que se crean, todo, y eso ya por no hablar de los puestos de trabajo que se crean, trabajadores por los que se cotiza y que a su vez pagan sus impuestos.

Insisto no es gasto es inversión[/quote

Sigamos con tú argumento y llevémoslo a sus últimas cosecuencias,,,,,¿porque no instalamos en cada valle una estación de esqui?,,,eso sí,, financiada con dinero público,,,de ese modo no habria crisis y seriamos un pais rico,,Imagino a el estado recaudando ingentes cantidades de dinero,via impuestos indirectos,del esquidor que baja a el pueblo a comprar tabaco o pipas,,,,bueno,tambien pueden bajar a tomarse unas cañas,,,acabar emborrachandose y romper alguna farola,,,para lo que el ayuntamiento tendrá que pedir una subvención,,( se sale del presupuesto reparar tantas farolas,),,,...
La realidad es distinta,falta demanda,y sobran estaciones,,,de modo que GASTAR dinero público en una estación mal gestionada,endeudada,y arruinada,,,,ES TIRARLO,, cuando una estación es un pozo sin fondo,,,eso lo saben todos los habitantes del valle y de la comarca,(bueno,todos menos tú).
La linea que separa lo que es gasto de inversión,,es mas delgada de lo que crees

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Madridnorte

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felechoso
El día que seamos capaces de distinguir entre gasto he inversión se habrá dado el primer paso para salir de esta crisis.

El dinero que meten las administraciones públicas en las estaciones es inversión, ni gasto ni subvención y como tal lo entienden en todos los países en los que los entes públicos invierten en estaciones no es un fenómeno español.

Cada euro que la administración invierte en una estación se recupera con creces vía crecimiento económico de la comarca y con impuestos directos e indirectos.

Eso es demagogia vacia.

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felechoso
El día que seamos capaces de distinguir entre gasto he inversión se habrá dado el primer paso para salir de esta crisis.

El dinero que meten las administraciones públicas en las estaciones es inversión, ni gasto ni subvención y como tal lo entienden en todos los países en los que los entes públicos invierten en estaciones no es un fenómeno español.

Cada euro que la administración invierte en una estación se recupera con creces vía crecimiento económico de la comarca y con impuestos directos e indirectos.