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Apatxe

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Laredo-esqui
Unai, lo q.....jerse.

Un saludo.:)

Vengo de afeitarme el bigote ya que por lo visto me has visto cierto parecido con Nietzsche :lol2::lol2::lol2:

Es evidente que no se trata de un riguroso "estudio", y como han dicho lo podríamos dejar como una impresión igual de subjetiva que todas las que tenemos cada uno; sin embargo se da como "cierto" o "admitido" que en Pirineos por cada año bueno para las estaciones de componentes no norte; hay 4 de años donde la componente que gana es la N.
Formigal a excepción de la zona de Portalet; es una estación que sobre todo se beneficia de los temporales que entran W-SW; y estos suelen terminar con cotas altas, ¿cuántas veces hemos visto nevar en Formigal y al día siguiente llover?; le podemos sumar además el viento que azota y pela zonas como 3 Hombres y Sextas, o la gran cantidad de horas de sol que aguantan zonas más planitas de Izas, Collado etc...
Todo esto lo que nos da, es una zona de innivación muy irregular; que era lo que quería destacar; y donde la calidad de la nieve se consigue mantener a base de cañones, con el coste que esto tiene.
Aramón usó como excusa la ampliación para hacer el negocio que en el fondo buscaba, que no era otro que el inmobiliario, cuando lo que tenía que haber hecho era adecentar las instalaciones viejas y crecer luego una vez consolidada, sin embargo un apartamento que da acceso a una estación de 137 km tiene un precio y otro que está en una estación de escasos 80km tiene otro, aquí es donde yo veo el quid de la cuestión, absurda kilometritis irreal que muchos se creyeron.
El resultado a día de hoy todos lo conocemos, remontes en algunas zonas igual de viejos y estropeados que antes, poco kilometraje eskiable (comparado con el supuesto total) en los años malos de nieve y una enorme "pella" de 95 millones de euros que me imagino que a los aragoneses no les hará tanta gracia. El problema ya no es sólo de Formigal, ni sólo de Aramón.
Y efectivamente la reina de las nieves en España tú lo has dicho es Baqueira; peeeeero Baqueira no hay más que una y algunos pensaron que podían sacarse otra de la manga, sin la materia prima fundamental que es la nieve.
Que te gusta Formigal... estupendo, que te gusta su ambiente y el del valle, estupendo también, cada uno va donde le apetece y cree que le va a sacar más partido; a mi hace años que no me pillan por esos lares y de no ser que no me quede más remedio porque así lo decida la compañía dudo mucho que vuelva.
Agures!!!

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Laredo-esqui
Unai, lo que está claro es que en cualquier empresa una mala inversión y sobre todo fatalmente gestionada conllevará graves problemas para dicha sociedad...lo cual parece ser que está ocurriendo. Por lo cual el problema lo tiene la sociedad y no la inversión en sí .
Por otro lado gestionando mejor esa estación, podría conseguir mayores ingresos por temporada de los que obtiene siendo aún así una de las estaciones que más días de esquí vende de nuestro Pais con lo cual por ahora seguirá siendo el principal activo de esa sociedad.
Este año no es ejemplo ya que ha sido un año mal en nieves, por cierto uno de los peores de los últimos 20 años. Mirar el crecimiento de venta de forfaits en los últimos años .
La reina de las Nieves en España, exceptuando a Baqueira que debido a su situación es especial, nó existe.... pero ese gran "estudio" no tiene por donde cojerse.

Un saludo.:)

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yrithinnd
Me gusta donde pone.... 78km de pistas :crying::crying::crying::crying:

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yrithinnd
PC: La verdad es que me gusta meterme con aramón y en esta discusión faltaba un gráfico

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yrithinnd
PC: La verdad es que me gusta meterme con aramón y en esta discusión faltaba un gráfico

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Quemasda
Es que no se ajusta a la realidad. Ej.: La zona de levante e incluyo toda comunidad Valenciana, tira más hacia el Pirineo Aragonés que hacia S.N. en volumen. Eso si, geográficamente, la zona norte (Castellón) si que puede que se decante más por la zona catalana. En todo caso es tu percepción y estoy seguro que lo has puesto de la experiencia que tú tienes.
También Madrid se divide bastante entre S.N y Pirineo. Es cierto, que muchos de ellos se marcan como tope el Valle de Aragón y el de Tena como punto final de trayecto.
Y generalizar que todo el Noroeste tiene como destino Baqueira.... pues nada cierto. La zona francesa recibe mucho esquiador español.
De Andorra no incdicas nada pero lo que si parece claro, es que la gente se planteas Andorra como esquí de semana salvo los más cercanos como Cataluña que el subi/baja de fin de semana es normal.

Saludos;

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yrithinnd
:crying::crying::crying:

¡¡¡ Con lo que me lo he currao !!!! :lol2::lol2::lol2:

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skitass
Con todos mis respetos, menuda chorrada de mapa.

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El Yeti de Arties

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Dani Rayo
(En mi humilde opinión, o EMHO, o IMO que dicen los entendidos): El problema para la ampliación de Cerler no es la estación en sí... sino cómo llegar a ella.
La cantidad de esquiadores que llega a Cerler lo hace desde 4 puntos principalmente (por orden de volúmen): Madrid - Cataluña - Zaragoza - País Vasco. La vía que tienen para llegar casi todos es pasando por Barbastro, y hasta hace dos años no había autovía desde Huesca o desde Lleida. Ahora podemos llegar (más o menos) por autovía hasta Barbastro, pero a partir de ahí nos encontramos una carretera que, en algunos puntos, está un tanto lamentable y se hace un poco pesada. Conducir de noche por la zona del puerto, después de 5 horas de coche es un tostón.
Con los kilómetros y el tipo de pistas que tiene Cerler se podría comer tranquilamente a Formigal como estación de fin de semana si estuviese mejor comunicada y no tardases casi 7 horas en llegar desde Madrid.
Evidentemente la solución de este país no puede ser meter autovías hasta el mismo remonte (o hasta el centro de nuestro pueblo perdido en mitad de la sierra de Estremera). Es una salvajada económica y medioambiental. Pero la mejor virtud de Cerler (parece que está escondida y no se masifica) es su principal impedimento para el crecimiento económico. No obviemos que una estación no va a crecer ni va a invertir si no es para atraer más esquiadores de los que tiene. No crecen para mantener a los que ya tienen.

Esta es la eterna pregunta, ¿cual fué antes, el huevo o la gallina?. Baqueira también es una estación que está bastante aislada, y con una carretera desde el sur hasta la boca sur del tunel de Vielha asquerosa. Yo creo que la ampliación haría, que a mucha gente le mereciera la pena hacer un "esfuercillo" más de conducción.

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El Yeti de Arties

Esta es la eterna pregunta, ¿cual fué antes, el huevo o la gallina?. Baqueira también es una estación que está bastante aislada, y con una carretera desde el sur hasta la boca sur del tunel de Vielha asquerosa. Yo creo que la ampliación haría, que a mucha gente le mereciera la pena hacer un "esfuercillo" más de conducción.

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El Yeti de Arties

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Dani Rayo
(En mi humilde opinión, o EMHO, o IMO que dicen los entendidos): El problema para la ampliación de Cerler no es la estación en sí... sino cómo llegar a ella.
La cantidad de esquiadores que llega a Cerler lo hace desde 4 puntos principalmente (por orden de volúmen): Madrid - Cataluña - Zaragoza - País Vasco. La vía que tienen para llegar casi todos es pasando por Barbastro, y hasta hace dos años no había autovía desde Huesca o desde Lleida. Ahora podemos llegar (más o menos) por autovía hasta Barbastro, pero a partir de ahí nos encontramos una carretera que, en algunos puntos, está un tanto lamentable y se hace un poco pesada. Conducir de noche por la zona del puerto, después de 5 horas de coche es un tostón.
Con los kilómetros y el tipo de pistas que tiene Cerler se podría comer tranquilamente a Formigal como estación de fin de semana si estuviese mejor comunicada y no tardases casi 7 horas en llegar desde Madrid.
Evidentemente la solución de este país no puede ser meter autovías hasta el mismo remonte (o hasta el centro de nuestro pueblo perdido en mitad de la sierra de Estremera). Es una salvajada económica y medioambiental. Pero la mejor virtud de Cerler (parece que está escondida y no se masifica) es su principal impedimento para el crecimiento económico. No obviemos que una estación no va a crecer ni va a invertir si no es para atraer más esquiadores de los que tiene. No crecen para mantener a los que ya tienen.

Esta es la eterna pregunta, ¿cual fué antes, el huevo o la gallina?. Baqueira también es una estación que está bastante aislada, y con una carretera desde el sur hasta la boca sur del tunel de Vielha asquerosa. Yo creo que la ampliación haría, que a mucha gente le mereciera la pena hacer un "esfuercillo" más de conducción.

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Dani Rayo
(En mi humilde opinión, o EMHO, o IMO que dicen los entendidos): El problema para la ampliación de Cerler no es la estación en sí... sino cómo llegar a ella.
La cantidad de esquiadores que llega a Cerler lo hace desde 4 puntos principalmente (por orden de volúmen): Madrid - Cataluña - Zaragoza - País Vasco. La vía que tienen para llegar casi todos es pasando por Barbastro, y hasta hace dos años no había autovía desde Huesca o desde Lleida. Ahora podemos llegar (más o menos) por autovía hasta Barbastro, pero a partir de ahí nos encontramos una carretera que, en algunos puntos, está un tanto lamentable y se hace un poco pesada. Conducir de noche por la zona del puerto, después de 5 horas de coche es un tostón.
Con los kilómetros y el tipo de pistas que tiene Cerler se podría comer tranquilamente a Formigal como estación de fin de semana si estuviese mejor comunicada y no tardases casi 7 horas en llegar desde Madrid.
Evidentemente la solución de este país no puede ser meter autovías hasta el mismo remonte (o hasta el centro de nuestro pueblo perdido en mitad de la sierra de Estremera). Es una salvajada económica y medioambiental. Pero la mejor virtud de Cerler (parece que está escondida y no se masifica) es su principal impedimento para el crecimiento económico. No obviemos que una estación no va a crecer ni va a invertir si no es para atraer más esquiadores de los que tiene. No crecen para mantener a los que ya tienen.

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Ivan M
En Formigal ha pasado algo muy sencillo: Dijeron que era la estación mas grande de España con 137 kilómetros, la gente fue a mirar, vieron lo que había, y no han vuelto mas. Mientras tanto en Baqueira, con un plano de pistas algo menor, siempre abren mas dominio esquiable que Formigal, y conforme van creando mas pistas, mas máquinas compran para pisarlas y abrirlas.

Al cliente se le puede engañar una vez, dos a lo sumo, pero a la tercer no pica mas. Lo de Formigal ya se sabía, y era cuestión de tiempo que volvieran a caerle los números tanto de esquiadores como de facturación. Han pretendido robarle el cliente a Baqueira, pero con un producto muy distinto y puesto con calzador, y claro, la gente no ha picado.

Formigal tiene tres problemas. Dos se pueden solucionar, y el otro es muy complicado:
1.- No abren todas las pistas: Y eso se soluciona inviertiendo en nieve artificial y máquinas pisapistas. Y gastar dinero en mantener esas pistas.

2.- Faltan alojamientos: Mientras Andorra tiene 30.000 camas hoteleras, y Baqueira tiene unas 20.000, en Formigal apenas hay 9.000. Y claro, así no se puede potenciar el esquí de semana. Los pocos hoteles que hay clavan a gusto, mientras que en Andorra y Baqueira, la competencia hace que encuentres mejores precios. Con el añadido de que Baqueira esta temporada, al que se queda una semana le hace unos precios sin competencia.

3.- Le falta desnivel: Y eso es muy complicado de arreglar a no ser que se reorganizaran de nuevo las pistas. Formigal es una enorme estación para debutantes, y ese es un público que debía haberse quedado en Panticosa.

Mientras todo esto ocurre, Grandvalira te abre 190 kilómetros de pistas con espesores que a veces no superan los 70 centímetros... y sin piedras! En Formigal con ese espesor no abren ni 50 kilómetros. Y mientras esto ocurre, Baqueira sigue captando clientes de Francia, y desde el año que viene del Reino Unido. MI apuesta es que a Baqueira no le queda mucho para alcanzar el millón de esquiadores que tienen de objetivo a corto plazo, mientras que Formigal se quedará en los 600.000 si llega. Y eso que hace solo tres años, la aragonesa estaba en 650.000 y la catalana en los 730.000. Y aun alguno creia que le iba a pillar.

Formigal tenía que haber sido muchísimo mas flexible en un invierno como este. Si no puedes abrir mas que el 45% del dominio esquiable, baja el precio del forfait. A saco.
Haz ofertas de por ejemplo, Forfait+Menú. Paquetes de semana diseñados especialmente para debutantes. No tienes nieve, al menos aprovecha este año para enseñar a esquiar a gente. FF+2horas de clases (grupos de 4-5 personas)+Alquiler de material+Bocata y bedida a 60€. Con acceso a remontes solo para 3-4 horas (el forfait de tarjeta permite eso). ¿Que haces este sábado? Pasa el dia en Formigal aprendiendo a esquiar por 60€!. Estamos hablando de que con grupos de 5, te sacas 300 euros en 2 horas. Suficiente para pagar al profe, el bocata y la bebida, y ganar dinero.

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Quemasda

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Ivan M

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Dani Rayo
Otra cosa que no tiene nada que ver con esto pero que es un mal endémico del pirineo nacional es que cualquier estación mejoraría una barbaridad si (como ocurre en la mayor parte de Andorra) facilite al cliente el no tener que coger el coche para llegar a pistas. En Formigal es casi obligado estés donde estés, en Cerler si no estás en el Hotel Monte Alba casi también. Boi Taull por descontado y Baqueira... si no estás en la misma Baqueira casi que también. Aunque el trenecito que tienen y que pasa por los pueblos por lo visto funciona muy bien (lo digo por referencias, no hice uso de él).

El trenecito de Baqueira va desde el parquing descubierto de cota 1500, al pie del telecabina. No pasa por los pueblos. De todas maneras muchos hoteles en Vielha tienen su propio transfer gratuito y apartamentos también lo tienen. En Andorra también, y en Formigal solo he estado en un hotel, el Melia, pero tenia su transfer.
Para salir del hotel e ir a pistas sin coger el coche, tienes que alojarte en el hotel que tenga un remonte delante. En Baqueira, en cota 1500 prácticamente todo es pie de pista, y si no lo era, pusieron un remonte, como el de 1700. En Formigal hay un proyecto para recuperar un telesilla que llevaba desde Sallent Urbanización a Sextas. Pero estás en las mismas. Deberás llegar a ese telesilla, y segun que hoteles, tienen un buen trecho de caminata.
El Pirineo francés, que suele tener telecabinas de acceso a pistas, les pasa lo mismo. Sirve para el que está al lado. Otra cosa es estaciones como Saint Anton, que todo el pueblo es una sucesión de remontes, y seguro que alguno te pilla cerca.
La solución perfecta es un servicio de bus gratuito. Estuve hace unas semanas en Engelberg, y tienen las cinco lineas de bus urbano gratuito. Y claro, así siempre estás a pie de pistas.

Totalmente de acuerdo. Con imaginación y con gente en la cúpula de ARAMON menos "cuadriculada" donde dejasen margen de maniobra a los gestores de las estaciones, podrían hacerse muchas cosas.
Ninguna estación con la altitud de Formigal puede aspirar a más de lo que ya es por mucho que se empeñe.
Del grupo ARAMON la única que tiene esa altitud que te puede hacer tener unas pistas medio decentes en una temporada como la que estamos sufriendo es Cerler. La mayoría de sus pistas están por encima de los 1900 / 2000 metros y eso hace que luna mínima capa de nieve se pueda mantener y sea relativamente esquiable. Por otro lado, Cerler es casi la única estación actual del pirineo que puede alcanzar sin problemas los casi 3000 metros lo cual es sinónimo de buena nieve desde la primera nevada hasta el cierre de la estación y, con buen márketing, mantener un nivel aceptable de esquiadores hasta finales de abril.
En definitiva, se empeñaron en invertir donde muchos criticaron no era el sitio más adecuado, además invirtieron todo en el mismo sitio sin diversificar y "jod**ndo" al resto y, ahora, hay que asumir que es fracaso de Formigal es el fracaso de todo ARAMON, cuando posiblemente, si desde el principio hubiesen desarrollado todas las estaciones de una forma paralela, las cosas serían distintas a pesar de la temporada que llevamos.
Ahora, para salvar a Fornigal, parece que el siguiente inmediato proyecto será la unión con las estaciones del Valle del Aragón y el resto.... Resultado: volverán a meter la pata hasta el garrón.
Mientras tanto, el Sobrabe sin estación (con posibilidad de buenas pistas por altitud y orientación), Cerler a verlas venir cuando es la que tiene la ampliación fácil y de calidad con sólo poner en funcinamiento la zona de Ardones. Con el tiempo ya se verá si merece la pena otro tipo de ampliación. Panticosa... "¿crónica de una muerte anunciada?" (espero equivocarme) y las de Teruel, Javalambre y Valdelinares recibiendo migajas para contentar a los alcaldes de la zona.
Saludos;
Saludos;

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Ivan M

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Dani Rayo
Otra cosa que no tiene nada que ver con esto pero que es un mal endémico del pirineo nacional es que cualquier estación mejoraría una barbaridad si (como ocurre en la mayor parte de Andorra) facilite al cliente el no tener que coger el coche para llegar a pistas. En Formigal es casi obligado estés donde estés, en Cerler si no estás en el Hotel Monte Alba casi también. Boi Taull por descontado y Baqueira... si no estás en la misma Baqueira casi que también. Aunque el trenecito que tienen y que pasa por los pueblos por lo visto funciona muy bien (lo digo por referencias, no hice uso de él).

El trenecito de Baqueira va desde el parquing descubierto de cota 1500, al pie del telecabina. No pasa por los pueblos. De todas maneras muchos hoteles en Vielha tienen su propio transfer gratuito y apartamentos también lo tienen. En Andorra también, y en Formigal solo he estado en un hotel, el Melia, pero tenia su transfer.

Para salir del hotel e ir a pistas sin coger el coche, tienes que alojarte en el hotel que tenga un remonte delante. En Baqueira, en cota 1500 prácticamente todo es pie de pista, y si no lo era, pusieron un remonte, como el de 1700. En Formigal hay un proyecto para recuperar un telesilla que llevaba desde Sallent Urbanización a Sextas. Pero estás en las mismas. Deberás llegar a ese telesilla, y segun que hoteles, tienen un buen trecho de caminata.

El Pirineo francés, que suele tener telecabinas de acceso a pistas, les pasa lo mismo. Sirve para el que está al lado. Otra cosa es estaciones como Saint Anton, que todo el pueblo es una sucesión de remontes, y seguro que alguno te pilla cerca.

La solución perfecta es un servicio de bus gratuito. Estuve hace unas semanas en Engelberg, y tienen las cinco lineas de bus urbano gratuito. Y claro, así siempre estás a pie de pistas.

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Dani Rayo
Otra cosa que no tiene nada que ver con esto pero que es un mal endémico del pirineo nacional es que cualquier estación mejoraría una barbaridad si (como ocurre en la mayor parte de Andorra) facilite al cliente el no tener que coger el coche para llegar a pistas. En Formigal es casi obligado estés donde estés, en Cerler si no estás en el Hotel Monte Alba casi también. Boi Taull por descontado y Baqueira... si no estás en la misma Baqueira casi que también. Aunque el trenecito que tienen y que pasa por los pueblos por lo visto funciona muy bien (lo digo por referencias, no hice uso de él).