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        <title>Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
        <description>increible el video, no se si ya estará puesto por ahí ,si eso lo quitais, 

[video]http://vimeo.com/33112119[/video]</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2722580#msg-2722580</link>
        <lastBuildDate>Sun, 03 May 2026 03:54:16 +0200</lastBuildDate>
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            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2730525#msg-2730525</link>
            <description><![CDATA[
 Teofilo, estoy de acuerdo contigo:
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Y, por último, estoy de acuerdo contigo que, a veces, tenemos que valorar lo que ponemos en internet (desde ese video hasta este post que escribo), porque lo último que me gustaría encontrarme en ese paso son dos o tres tíos encordados, con la cuerda por los suelos y sin saber usar esa técnica, que es casi específica de guías y de gente con mucha experiencia (yo no lo practicaría ahora mismo en ese lugar ni de coña, sería correr mucho riesgo y ser bastante inconsciente de mis posibilidades).</strong><br/>
</div></blockquote>


<br />

añadir y perdonar mi insistencia en el respeto al trabajo de los profesionales, con valoraciones no correctas que pueden hacer mucho daño! 
<br />


<br />

PD: Pincho entre muchas cosas es Técnico Deportivo Superior en Alta Montaña, en otras palabras: guía de montaña.
]]></description>
            <dc:creator>Choto</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 01 Mar 2012 12:39:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2730508#msg-2730508</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2730508#msg-2730508</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>JAVIER AVILES</strong><br/>
Buenas noches y perdonar por ser pesado
<br />


<br />

Pero que casualidad, ya se hablo de esta técnica aquí hace años, y coincido plenamente con lo que entonces se comentó.
<br />

Especialmente el segundo mensaje de Campesino,  ¡ guía de montaña ! que coincide conmigo en distancia de cuerda, anillos en la mano y piolet.
<br />

Y el de Alpinista X que hace especial hincapié en las dragoneras
<br />


<br />

aquí lo teneis.
<br />


<br />

[<a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1320006" target="_blank" rel="nofollow" >www.nevasport.com</a>]
<br />


<br />


<br />

Campesino comenta que si se cae el primero todo está perdido, yo soy más optimista y pienso que con un poco se suerte, y con piolets con dragonera , tanto el primero como el segundo, aún con caída del primero, la cuerda se puede enredar en una arista y hay posibilidades de salvación.
<br />


<br />

Pido disculpas a quién haya podido molestar, pero mi objetivo es evitar accidentes estúpidos, sobre todo de gente inexperta que pueda ver el vídeo y decida 
<br />

usar esa técnica pensando que es segura.</div></blockquote>


<br />

Buenas Javier. Te honra querer que la gente nos formemos y no nos creamos que todo el monte es orégano. :)
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Campesino</strong><br/>...con una longitud máxima de 2 metros entre ambos. La cuerda sobrante la llevará el primero enrrollada en bandolera en torno al cuerpo y con un nudo antiestrangulamiento, y con unos anillos pequeños en la mano que lleva la cuerda que une al segundo. La cuerda entre ambos tendrá que ir tensa.Si se produgera una caida del segundo de cordada, esta se podría detener con sierta facilidad máxime si el segundo es una persona de poco peso. Si la caida no se puede detener en primera instancia el primero se tirará rapidamente sobre la nieve(los bucles que lleva en la mano le da un margen)y clavará el piolet en postua de autodetención teniendo así posibilidades de detener la caida. Si el que cae es el primero de cordada todo está perdido.</div></blockquote>


<br />

Sólo matizar que esos anillos tienen dos funciones: una proveer de un poco de cuerda si es necesario e intentar usarlos como anclaje para detener la caida. En mi opinión -y sólo eso, mi opinión-, si se sueltan los anillos, aunque se desplega más cuerda, al ser el propio alpinista la &quot;reunión&quot; que tiene que recibir el tirón, lo único que va a conseguir es aumentar la fuerza de choque al aumentar la longitud de caída. Por eso algunos decíamos que, tal como practica la técnica de guiaje en este paso, no se piensa en detener una caida, sino en que no se produzca al llevar la cuerda tensa y, si se diera, ésta fuera pequeña y con poca fuerza de choque (la detienes antes de que realmente se caiga la persona).
<br />


<br />

El resto de cosas que dice Campesino se cumplen en el video (Sería mejor llevar arnés, ahñite doy la razón, aunque se puede improvisar).
<br />


<br />

En cuanto al Piolet, creo que era Corominas el que decía que: &quot;Jamás pierdas el piolet&quot;. Por eso yo también creo que es importante llevar la dragonera por encima de otros inconvenientes que pueda tener. Sin embargo, en este caso, al guía le va a hacer poca falta a ser una arista donde tienes que ayudarte de las manos y, además, guiar al cliente. Si caes, caes al vacío más de 50 m, así que el piolet no iba a aportar su función de autodetención.
<br />


<br />

Por otro lado, en ese paso, meter seguros intermedios es muy difícil. En su día, cuando lo hice, lo pensé. Metido en vereda, aunque haya fisuras, mogotes de roca, etc. es muy complicado de proteger y una caída progresando a largos en ese mismo paso con dos seguros muy distantes y mal orientados, en mi opinión, puede ser tan mortal como la caída yendo en ensamble .
<br />


<br />

De todos modos, y en ese mismo post, me leería la opinión de Pincho, que para algo es profesor de alpinismo (creo) y tiene una experiencia que un absoluto matado como yo no podría aspirar a tener nunca.
<br />


<br />

Y, por último, estoy de acuerdo contigo que, a veces, tenemos que valorar lo que ponemos en internet (desde ese video hasta este post que escribo), porque lo último que me gustaría encontrarme en ese paso son dos o tres tíos encordados, con la cuerda por los suelos y sin saber usar esa técnica, que es casi específica de guías y de gente con mucha experiencia (yo no lo practicaría ahora mismo en ese lugar ni de coña, sería correr mucho riesgo y ser bastante inconsciente de mis posibilidades).
<br />


<br />

Pues eso, tenemos que tener más cuidado que el que generalmente tenemos, creo yo.
<br />


<br />

Saludos!
]]></description>
            <dc:creator>Teófilo_</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 01 Mar 2012 12:23:52 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2729652#msg-2729652</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2729652#msg-2729652</link>
            <description><![CDATA[
 No he entrado en opinar, en cada punto si lo hacía bien o no, ya que en las diferentes situaciones se toman decisiones, y es muy injusto opinar desde aquí, y más con el trabajo de los demás.
<br />

Pero por ejemplo el bucle que hablas efectivamente sirve para dar cuerda y hacer un detención dinámica, pero en una cresta, lo importante es detener la caída antes de que pase, por eso no usa arnés, no es necesario... 
<br />

Estoy de acuerdo que malos profesionales hay por todos los lados, pero creo que es muy injusto criticar, y perdona pero los comentarios que haces son juicios de valor, que salvo pisar la cuerda son solo eso, y la cuerda la pisa sin darse cuenta, y no afecta a la seguridad.
]]></description>
            <dc:creator>Choto</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 29 Feb 2012 17:57:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2727530#msg-2727530</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2727530#msg-2727530</link>
            <description><![CDATA[
 Buenas noches y perdonar por ser pesado
<br />


<br />

Pero que casualidad, ya se hablo de esta técnica aquí hace años, y coincido plenamente con lo que entonces se comentó.
<br />

Especialmente el segundo mensaje de Campesino,  ¡ guía de montaña ! que coincide conmigo en distancia de cuerda, anillos en la mano y piolet.
<br />

Y el de Alpinista X que hace especial hincapié en las dragoneras
<br />


<br />

aquí lo teneis.
<br />


<br />

[<a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1320006" target="_blank" rel="nofollow" >www.nevasport.com</a>]
<br />


<br />


<br />

Campesino comenta que si se cae el primero todo está perdido, yo soy más optimista y pienso que con un poco se suerte, y con piolets con dragonera , tanto el primero como el segundo, aún con caída del primero, la cuerda se puede enredar en una arista y hay posibilidades de salvación.
<br />


<br />

Pido disculpas a quién haya podido molestar, pero mi objetivo es evitar accidentes estúpidos, sobre todo de gente inexperta que pueda ver el vídeo y decida 
<br />

usar esa técnica pensando que es segura.
]]></description>
            <dc:creator>JAVIER AVILES</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 28 Feb 2012 01:50:21 +0100</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2727355#msg-2727355</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2727355#msg-2727355</link>
            <description><![CDATA[
 A mí me haces pasar por ahí y no paro de llorar en un mes
]]></description>
            <dc:creator>yo</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 27 Feb 2012 22:47:16 +0100</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2727196#msg-2727196</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2727196#msg-2727196</link>
            <description><![CDATA[
 Buenas noches:
<br />


<br />

  Choto, como puedes ver yo he puesto varios puntos en los que estoy totalmente convencido que no se están respetando todas las medidas de seguridad.
<br />


<br />

  Pero desde el primer momento digo que no hace falta ni encordarse
<br />


<br />

  Repito por si a alguien no le han quedado claras:
<br />


<br />

     1º  ¿ qué es mejor usar arnés o no usarlo ?
<br />


<br />

        Cualquier protocolo se seguridad manda usar arnés, incluso aconsejan el integral, que es el único homologado para prevención de riesgos laborales.
<br />

        ¡ Nunca y digo nunca ! se deben usar otros medios de asegurar salvo en casos en que no se pueda preveer.
<br />


<br />

        Dame un sólo ejemplo de una federación de montaña, un libro de alpinismo, etc  del mundo que no mande expresamente usar arnés en cordadas.
<br />

        Mucha gente que vea el vídeo pensará que con un par de vueltas a la cintura ya está seguro.
<br />

        Si eres guía no basta con hacer las cosas bién, hay que hacerlas excelentes y tienen que parecerlo.
<br />


<br />

        Cuando se realiza un rescate desde helicóptero hay que poner arnés al accidentado, un rescatador asturiano, me comentó un día los grandes problemas
<br />

        que tienen cuando la gente se enrisca sin arnés.
<br />


<br />

     2º  Aconsejo llevar un poco más de distancia de cuerda, como ves en ningún momento digo que no sea correcta la técnica. El exceso de cuerda se lleva
<br />

       en uno o varios bucles en la propia mano.
<br />


<br />

    3º  Por muchos crampones que lleves, y por muy experto que seas se te pueden formar zuecos de nieve, o puedes tropezar, yo llevaría en una mano la 
<br />

        cuerda y en la  otra el piolet.
<br />


<br />

    4º  Lo primero que te enseñan es cualquier curso de alpinismo invernal, es que uses guantes y te ajustes la dragonera.
<br />


<br />

    5º  El problema de pisar la cuerda no es cortarla, es debilitarla y que un día que la uses para rapelar , o para otra maniobra te falle.
<br />

         Una cuerda buena de 50 m vale más de 100 € conviene cuidarla para que dure lo más posible.
<br />


<br />

  Por último, yo no he dado ningún nombre ni he criticado a nadie concreto, sólo he comentado un vídeo publicado en el foro, no quiero perjudicar a nadie
<br />

  en concreto, es una crítica en abstracto.  Los que han dado los nombres son otros. Si no quieren críticas que no pongan vídeos en internet.
]]></description>
            <dc:creator>JAVIER AVILES</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 27 Feb 2012 21:17:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2726978#msg-2726978</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2726978#msg-2726978</link>
            <description><![CDATA[
 Luego no es para tanto... eso es nivel iniciación dentro del genero  crestas ...
]]></description>
            <dc:creator>Choto</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 27 Feb 2012 18:14:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2726969#msg-2726969</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2726969#msg-2726969</link>
            <description><![CDATA[
 Dios Mio !
<br />


<br />

Que manera de jugarse la vida, suerte que estos dos estan echos unos campeones, que par de cojones hay que tener por el paso de Mahoma ... Brutal !
]]></description>
            <dc:creator>Marc[GTI]</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 27 Feb 2012 18:06:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2726852#msg-2726852</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2726852#msg-2726852</link>
            <description><![CDATA[
 JAVIER AVILES, acabas de definir lo difícil y peligroso que es ser guía. <b>El ensambe como sabes es una técnica muy complicada</b>, no recomendada a la mayoría de los mortales si no se realiza como lo hace el guía, consiste en dar un tirón para que no caiga,dinamizar la caida, etc... no para detenerle tal como comenta perfectamente Effect Rider. El curso de guía se pasan todo el rato aprendiendo esta técnica, el ensamble... En mi opinión, el guía lo hace perfecto... :+: 
<br />


<br />

Felipe, efectivamente la red esta para hablar y analizar, pero con cuidado sobre todo si no se sabe bien de lo que se habla, ya que esa persona vive de hacer lo que hemos visto, y criticar &quot;alegremente&quot; le perjudica laboralmente, hay que tener cuidado, no todo vale. Y para colmo, lo esta haciendo perfectamente bien!!!  pisar la cuerda no es lo mejor, pero para esto es alpinismo no matemáticas, de hecho entre otras cosas no es una de las 34 razones para llevar cuerda doble no? 
<br />


<br />

PD: 	JAVIER AVILES has creado polemica!!! ja ja!
]]></description>
            <dc:creator>Choto</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 27 Feb 2012 16:28:41 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2725596#msg-2725596</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2725596#msg-2725596</link>
            <description><![CDATA[
 Yo no tenía ni puñetera idea, pero me da a mí que algunos han aprendido una técnica que hasta ahora desconocían :diable::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 26 Feb 2012 12:03:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2725046#msg-2725046</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2725046#msg-2725046</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Teófilo_</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>JAVIER AVILES</strong><br/>
Buenos días:
<br />


<br />

  Se que lo que voy a comentar va a crear polémica, y que cada uno piense lo que quiera pero me veo en la necesidad de contarlo.
<br />

Unicamente lo digo para que la gente sea responsable y evitar accidentes estúpidos.
<br />


<br />

El Paso de Mahoma  no tiene ninguna dificultad técnica, sólo lo impresionante del precipicio, por lo que se puede pasar sin asegurarse
<br />

a poco que no se tenga vértigo.
<br />


<br />

Pese a lo cual, y ya que deciden encordarse hay que respetar una seguridad mínima, que en éste caso no se respeta.
<br />


<br />

  1º el guia no usa arnes, no se si lo lleva el cliente, en caso de quedar colgado de la cuerda va a tener muchos problemas, es caso de tener que
<br />

      rescatarlos la Guardia Civil desde elicóptero van a tener que ponérselos en una situción delicada.
<br />

  2ª en caso de caida de uno, si el otro no está muy atento y salta al otro lado se van al abismo los dos. La distancia entre ambos debería ser algo mayor.
<br />

  3º el guia no lleva piolet, ¿ como frena una caida ?
<br />

  4º el cliente no lleva puesta la dragonera del piolet, en caso de caida lo pierde seguro no le sirve más que para estorbar, como así ocurre.
<br />

  5º el guia llega a pisar la cuerda con los crampones, con el peligro de dañarla o cortarla.
<br />


<br />

Son varias veces que lo subo, y he visto burradas mayores, con y sin guía.
<br />


<br />


<br />

Prudencia en la montaña, y ojo con quién vais.</div></blockquote>


<br />

En serio... un arnés se improvisa con una dynema de 120-180 cm; la técnica de cuerda corta hace tal como se ve en el video, <b>con la cuerda muy tensa y una distancia de 1,5 - 2 m básicamente porque cuanto mayor es la distancia, mayor el fuerza de choque que se recibe y más probable la caída, además de que va aprovechando en lo posible los resaltes para pasar la cuerda e intentar asegurar con ello al cliente -técnica correcta en aristas yendo en ensamble-; la técnica de la cuerda corta no sirve para parar una caida, sino para prevenirla y guiar;</b> el piolet no sirve casi de nada en un paso así excepto para apoyarte como bastón y la dragonera sólo iba a molestarle al tener que quitársela o ponérsela; Si has utilizado cuerda en alpinismo sabrás que se pisa, y aunque existe riesgo y se intenta que no se pise nunca, pero son gajes del oficio <b>(de hecho Pit Schubert en Seguridad y Riesgo Vol2 desmiente que un simple pisotón pueda dañar la cuerda de esa manera; eso sí, queramos o no mejor no pisarla ni con pies de gato</b>).
<br />


<br />

Y este <i>imprudente</i> es uno de los mejores alpinistas de este país y compañero de cordada de gente como Jonathan Larrañaga o Jordi Corominas. Me da que sabe lo que hace, y no porque escale vías de M8 o WI6.
<br />


<br />

Formaros un poco más, en serio - y eso que os lo dice un matao-.
<br />


<br />

Saludos.</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, la cuerda tan corta y tensa es precisamente para eso, prevenir una caida. Deja 10 metros de cuerda y ya veras donde aparecen los dos si se cae uno...
<br />


<br />

Efectivamente, tiene mucho mas peligro pasarle la lija de unos pies de gato que unos crampones.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>JAVIER AVILES</strong><br/>
Buenos días:
<br />


<br />

  Se que lo que voy a comentar va a crear polémica, y que cada uno piense lo que quiera pero me veo en la necesidad de contarlo.
<br />

Unicamente lo digo para que la gente sea responsable y evitar accidentes estúpidos.
<br />


<br />

El Paso de Mahoma  no tiene ninguna dificultad técnica, sólo lo impresionante del precipicio, por lo que se puede pasar sin asegurarse
<br />

a poco que no se tenga vértigo.
<br />


<br />

Pese a lo cual, y ya que deciden encordarse hay que respetar una seguridad mínima, que en éste caso no se respeta.
<br />


<br />

  1º el guia no usa arnes, no se si lo lleva el cliente, en caso de quedar colgado de la cuerda va a tener muchos problemas, es caso de tener que
<br />

      rescatarlos la Guardia Civil desde elicóptero van a tener que ponérselos en una situción delicada.
<br />

  2ª en caso de caida de uno, si el otro no está muy atento y salta al otro lado se van al abismo los dos. La distancia entre ambos debería ser algo mayor.
<br />

  3º el guia no lleva piolet, ¿ como frena una caida ?
<br />

  4º el cliente no lleva puesta la dragonera del piolet, en caso de caida lo pierde seguro no le sirve más que para estorbar, como así ocurre.
<br />

  5º el guia llega a pisar la cuerda con los crampones, con el peligro de dañarla o cortarla.
<br />


<br />

Son varias veces que lo subo, y he visto burradas mayores, con y sin guía.
<br />


<br />


<br />

Prudencia en la montaña, y ojo con quién vais.</div></blockquote>


<br />

También sin ánimo de crear polémica, cuidadín con la dragonera, porque no sería el primer caso en que alguien se queda sin mano intentando autodetenerse, y no es algo que me hayan contado, lo he visto yo mismo, aunque al pobre desgraciadamente le dio igual.
<br />


<br />

Al margen de ese detalle, como bien han dicho muchos, el Paso de Mahoma no tiene dificultades técnicas aunque puede impresionar mucho y con nieve el peligro es mucho mayor. Pero es verdad que la gopro deforma mucho las cosas. En cuanto a la actitud del guía en este video, yo personalmente lo último que haría es cuestionar a un profesional que pasa por allí docenas de veces cada año.</div></blockquote>


<br />

Chabi :+::+::+:
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Matamalos</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>CotoBack</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Matamalos</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>CotoBack</strong><br/>
con este vídeo por los temas que comentáis ha habido mucha polémica en la red, por el tema de la seguridad del cliente.</div></blockquote>


<br />

:oh!:  Si, ¿ha causado polémica ese video?,,,,:lol2:
<br />


<br />

Cualquiera de los que hemos cruzado el paso varias veces sabemos que esas imágenes están distorsionadas, y parecen más de lo que son,
<br />


<br />

Un resbalón lo puede tener cualquiera, pero el guía tiene muy claro a quien ha subido y como le sube,,, 
<br />


<br />

Imagino que tener referencias del guía y conocer al &quot;cliente&quot;  hace que minimice esa polémica,,,,,,,  después de ver a Arturo lo que hace encima de una tabla, no parece que cruzando el &quot;Puente de Mahoma&quot; de esa forma haya corrido más riesgo,,,,:diable:</div></blockquote>


<br />

Mata yo ye digo lo que está en los foros de internet.
<br />


<br />

Pero también te digo una cosa me parece una verdadera temeridad llevar a si a un cliente, <u>después pasan cosas y lo lamentamos,</u> me da igual que sea un crack, cuando vaya solo que haga lo que quiera como si quiere ir saltando de piedra en piedra como una cabra montesa, pero si va con un cliente, el cual lo ha contratado (ojo dentro de una actividad de riesgo) para minimizar los riesgos, lo mínimo que tiene que hacer es seguir el protocolo en esas situaciones, creo que esa forma correcta de actuar tiene un nombre.</div></blockquote>


<br />


<br />

:lol2:  Si yo no digo que no, solo que me sorprende que un vídeo así sea polémico,,,,    
<br />


<br />

Por cierto,,,creo que no has interpretado bien lo que he dicho,,,   David el Guia es un clack,, y Arturo el &quot;cliente&quot; es otro clack,,  los dos saben lo que es pisar nieve.
<br />


<br />


<br />

Insisto en que el vídeo distorsiona mucho la realidad y parece un paso más arriesgado de lo que es,,, no sé si lo has cruzado alguna vez,, yo si, unas cuantas, he llegado hasta a cruzarme con gente en el medio del paso mientras que unos bajábamos y otros subían, no veas las colas que se pueden llegar a montar alli,, 
<br />


<br />

¿Protocolos? ,,,,,,, Complicado hablar de eso,,,,  he visto guías cruzar por allí sin encordar a los clientes, simplemente indicando a los clientes donde agarrarse y donde apoyarse,,, también he visto a guías montar cuerda fija y llevar a los clientes asegurados a ella,,  y todas me parecen actuaciones correctas, cada guía sabe como va su cliente y como puede cruzar, y más en estos casos que llevas unas cuantas horas ascendiendo hasta que llegas allí arriba. 
<br />


<br />


<br />

Respecto a David y Arturo les puedes ver encordados,  que no te gusta la distancia de seguridad que llevan como se ha dicho por aquí,, pues difícil de juzgar con las imagenes de la Go-Pro,,,  a mi me parece correcta, fijo que si Arturo resbala, David se tira al lado contrario de la arista sin pensárselo,, los dos van con Crampones para asegurarse más el apoyo de pies, aunque las zonas complicadas del paso se hace con las manos,,  que si al Piolo le falta dragonera,, pues los que perderían el material son ellos si se les cayera,, parece más de &quot;adorno&quot; y para dar confianza a Arturo, casi como lo de la cuerda,, pero en fin,,,, en esto como en todo cada uno tendremos una opinión,,,,</div></blockquote>


<br />

No puedo estar más de acuerdo contigo Matamalos.
<br />


<br />

Lo que me parece increible es que llegue un montañero &quot;cualquiera&quot;. Y digo cualquiera, porque o eres un autentico maquina o un guia, o no eres nadie para poner en duda los metodos de seguridad y protocolos en montaña que tiene establecidos la UIAGM como forma de actuación de todo guia de montaña europeo.
<br />


<br />

Por supuesto que puedes tener tu opinion, pero entrar a descalificar la actuación de un profesional que se gana la vida manteniendo la seguridad de un cliente, me parece algo muy feo.
<br />


<br />

No tengo ni idea de quien eres, ni que haces. Pero me gustaria que la proxima vez que hables de un guia, lo hagas con más cabeza y rigurosidad.
<br />


<br />

Y por ultimo me gustaria recomendarte o recomendar a todos aquellos amantes de la montaña, un gran libro/manual que nos puede enseñar muchas cosas: [<a href="https://www.libreriadesnivel.com/libros/montanismo-la-libertad-de-las-cimas/9788498292268/" target="_blank" rel="nofollow" >www.libreriadesnivel.com</a>]
<br />


<br />

Se va corrigiendo, editando y mejorando cada año. No es mala compra, yo lo tengo en casa ademas de otros muchos que completan mi libreria alpina.
<br />


<br />

Disfruten de la montaña, cuidenla como se merece y sean felices!
<br />


<br />

Un saludo ;)
]]></description>
            <dc:creator>Effect Rider</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 25 Feb 2012 11:58:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2725041#msg-2725041</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2725041#msg-2725041</link>
            <description><![CDATA[
 Hola buenas. 
<br />

No se si os habréis fijado pero si parais el video en el 4:18 se ve como el cliente tiene el crampón izquierdo suelto. 
<br />

Para darle un poco más de emoción. 
<br />


<br />

El trabajo de guía me parece un trabajo duro, arriesgado y sacrificado. Pero creo que si cuelgas un video en internet tienes que estar preparado para ciertas críticas o diferentes puntos de vista. De todas formas yo creo que no debe ser algo malo y aunque él sea un gran profesional y un gran alpinista puede que alguien le ayude a corregir errores o enseñarle algo.
<br />


<br />

Un saludo
]]></description>
            <dc:creator>felipe00</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 25 Feb 2012 11:45:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2725022#msg-2725022</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2725022#msg-2725022</link>
            <description><![CDATA[
 Os pongo un enlace más:
<br />


<br />

[<a href="http://www.mendiak.net/foro/viewtopic.php?f=3&amp;t=12432&amp;start=15" target="_blank" rel="nofollow" >www.mendiak.net</a>]
<br />


<br />

El hecho se ser un profesional y mucha experiencia no te evita el tener descuidos y accidentes.
]]></description>
            <dc:creator>JAVIER AVILES</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 25 Feb 2012 11:10:32 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2725010#msg-2725010</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2725010#msg-2725010</link>
            <description><![CDATA[
 Buenos días:
<br />

 Como dije anteriormente el único objetivo de mi respuesta es que en la montaña se tenga la mayor prudencia posible.
<br />


<br />

 Las condiciones de la nieve por lo que se ven en el vídeo eran óptimas, por lo que no parece que hubiera ningún peligro.
<br />

 Seguramente de haber peligro no lo hubiera hecho así.
<br />

 Pienso que el guía usa lo que se llama seguro psicológico, al verse encordado se le quita el miedo y pasa con seguridad.
<br />


<br />

 Ya que han publicado una respuesta en facebook, sirve para ver las diferencias en como creo que es correcto y como no.
<br />


<br />

 En muchas fotos se observa como todos llevan arnés, y el guía lleva varios bucles de cuerda en la mano, que soltará si considera conveniente.
<br />

 En caso de caída en el Paso de Mahoma o en una arista similar, la única posibilidad se sobrevivir es saltar al lado contrario para que cada uno
<br />

 quede colgado por una vertiente diferente, si la cuerda es tan corta no sería posible.
<br />


<br />

 Os puedo contar que llevo más de 20 años de aficionado a la montana, ski, escalada, hielo, etc. He tenido una caída grave en un corredor
<br />

 muy muy helado por un fallo del crampón y he podido autodetenerme con el piolet después de más de 100m de caída descontrolada.
<br />

 Para quién lo conozca en uno de los tubos del Toneo. ( El año pasado hubo dos rescates invernales en helicóptero en el mismo sitio )
<br />


<br />

 Aquí en Asturias donde vivo ¡ TODOS LOS AÑOS ! mueren varias personas cruzando neveros helados, por no llevar crampones, piolets o no asegurarse
<br />

 en pasos de sólo 10m. Basta que busquéis en el Google. Muchos de ellos profesionales expertos.
<br />

 Sin ir más lejos éste verano se mató el guarda del refugio de la escuela de escalada del Llano en Quirós, excelente escalador y guía,  por no usar cuerda.
<br />


<br />

 [<a href="http://www.elcomercio.es/v/20110718/asturias/muerte-montana-culpa-mala-20110718.html" target="_blank" rel="nofollow" >www.elcomercio.es</a>]
<br />


<br />

 En el mismo sitio mi compañero de escalada se rompió un tobillo en una mala caída, y le tuvieron que sacar en helicóptero, la cuerda le salvó la vida.
<br />


<br />

 Insisto, yo no quiero criticar a nadie, sólo avisar del peligro potencial de ciertas situaciones.
<br />


<br />

 En cuanto pueda os pondré unas fotos.
]]></description>
            <dc:creator>JAVIER AVILES</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 25 Feb 2012 10:58:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724938#msg-2724938</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724938#msg-2724938</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>JAVIER AVILES</strong><br/>
Buenos días:
<br />


<br />

  Se que lo que voy a comentar va a crear polémica, y que cada uno piense lo que quiera pero me veo en la necesidad de contarlo.
<br />

Unicamente lo digo para que la gente sea responsable y evitar accidentes estúpidos.
<br />


<br />

El Paso de Mahoma  no tiene ninguna dificultad técnica, sólo lo impresionante del precipicio, por lo que se puede pasar sin asegurarse
<br />

a poco que no se tenga vértigo.
<br />


<br />

Pese a lo cual, y ya que deciden encordarse hay que respetar una seguridad mínima, que en éste caso no se respeta.
<br />


<br />

  1º el guia no usa arnes, no se si lo lleva el cliente, en caso de quedar colgado de la cuerda va a tener muchos problemas, es caso de tener que
<br />

      rescatarlos la Guardia Civil desde elicóptero van a tener que ponérselos en una situción delicada.
<br />

  2ª en caso de caida de uno, si el otro no está muy atento y salta al otro lado se van al abismo los dos. La distancia entre ambos debería ser algo mayor.
<br />

  3º el guia no lleva piolet, ¿ como frena una caida ?
<br />

  4º el cliente no lleva puesta la dragonera del piolet, en caso de caida lo pierde seguro no le sirve más que para estorbar, como así ocurre.
<br />

  5º el guia llega a pisar la cuerda con los crampones, con el peligro de dañarla o cortarla.
<br />


<br />

Son varias veces que lo subo, y he visto burradas mayores, con y sin guía.
<br />


<br />


<br />

Prudencia en la montaña, y ojo con quién vais.</div></blockquote>


<br />

En serio... un arnés se improvisa con una dynema de 120-180 cm; la técnica de cuerda corta hace tal como se ve en el video, con la cuerda muy tensa y una distancia de 1,5 - 2 m básicamente porque cuanto mayor es la distancia, mayor el fuerza de choque que se recibe y más probable la caída, además de que va aprovechando en lo posible los resaltes para pasar la cuerda e intentar asegurar con ello al cliente -técnica correcta en aristas yendo en ensamble-; la técnica de la cuerda corta no sirve para parar una caida, sino para prevenirla y guiar; el piolet no sirve casi de nada en un paso así excepto para apoyarte como bastón y la dragonera sólo iba a molestarle al tener que quitársela o ponérsela; Si has utilizado cuerda en alpinismo sabrás que se pisa, y aunque existe riesgo y se intenta que no se pise nunca, pero son gajes del oficio (de hecho Pit Schubert en Seguridad y Riesgo Vol2 desmiente que un simple pisotón pueda dañar la cuerda de esa manera; eso sí, queramos o no mejor no pisarla ni con pies de gato).
<br />


<br />

Y este <i>imprudente</i> es uno de los mejores alpinistas de este país y compañero de cordada de gente como Jonathan Larrañaga o Jordi Corominas. Me da que sabe lo que hace, y no porque escale vías de M8 o WI6.
<br />


<br />

Formaros un poco más, en serio - y eso que os lo dice un matao-.
<br />


<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Teófilo_</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 25 Feb 2012 01:44:35 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724623#msg-2724623</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724623#msg-2724623</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>bolages13</strong><br/>
por cierto... leed el enlace que os pongo, es una aclaración de los guías en el face   a raiz de la polemica del video  :+::+:
<br />


<br />

facebook.com/note.php?note_id=332410316769918</div></blockquote>

asi tenemos el enlace directo:
<br />

<a href="http://www.facebook.com/note.php?note_id=332410316769918" target="_blank" rel="nofollow" >facebook</a>
]]></description>
            <dc:creator>bous&amp;neu</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 24 Feb 2012 18:21:41 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724605#msg-2724605</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724605#msg-2724605</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>JAVIER AVILES</strong><br/>
Buenos días:
<br />


<br />

  Se que lo que voy a comentar va a crear polémica, y que cada uno piense lo que quiera pero me veo en la necesidad de contarlo.
<br />

Unicamente lo digo para que la gente sea responsable y evitar accidentes estúpidos.
<br />


<br />

El Paso de Mahoma  no tiene ninguna dificultad técnica, sólo lo impresionante del precipicio, por lo que se puede pasar sin asegurarse
<br />

a poco que no se tenga vértigo.
<br />


<br />

Pese a lo cual, y ya que deciden encordarse hay que respetar una seguridad mínima, que en éste caso no se respeta.
<br />


<br />

  1º el guia no usa arnes, no se si lo lleva el cliente, en caso de quedar colgado de la cuerda va a tener muchos problemas, es caso de tener que
<br />

      rescatarlos la Guardia Civil desde elicóptero van a tener que ponérselos en una situción delicada.
<br />

  2ª en caso de caida de uno, si el otro no está muy atento y salta al otro lado se van al abismo los dos. La distancia entre ambos debería ser algo mayor.
<br />

  3º el guia no lleva piolet, ¿ como frena una caida ?
<br />

  4º el cliente no lleva puesta la dragonera del piolet, en caso de caida lo pierde seguro no le sirve más que para estorbar, como así ocurre.
<br />

  5º el guia llega a pisar la cuerda con los crampones, con el peligro de dañarla o cortarla.
<br />


<br />

Son varias veces que lo subo, y he visto burradas mayores, con y sin guía.
<br />


<br />


<br />

Prudencia en la montaña, y ojo con quién vais.</div></blockquote>


<br />

También sin ánimo de crear polémica, cuidadín con la dragonera, porque no sería el primer caso en que alguien se queda sin mano intentando autodetenerse, y no es algo que me hayan contado, lo he visto yo mismo, aunque al pobre desgraciadamente le dio igual.
<br />


<br />

Al margen de ese detalle, como bien han dicho muchos, el Paso de Mahoma no tiene dificultades técnicas aunque puede impresionar mucho y con nieve el peligro es mucho mayor. Pero es verdad que la gopro deforma mucho las cosas. En cuanto a la actitud del guía en este video, yo personalmente lo último que haría es cuestionar a un profesional que pasa por allí docenas de veces cada año.
]]></description>
            <dc:creator>Chabi</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 24 Feb 2012 18:09:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724602#msg-2724602</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724602#msg-2724602</link>
            <description><![CDATA[
 Al margen de lo que pueda estar bien o mal, lo que si os puedo decir de la gopro que tengo una y he grabado mucho con ella (como cualquiera de esas caracteristicas) es que las distancias engañan mucho, lo cual, si vieramos un video con la distancia real, o mejor aún si lo vieramos con los propios ojos la distancia real al igual que las dimensiones del paso, las opiniones no serían las mismas.
]]></description>
            <dc:creator>fuerapistas</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 24 Feb 2012 18:05:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724582#msg-2724582</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724582#msg-2724582</link>
            <description><![CDATA[
 por cierto... leed el enlace que os pongo, es una aclaración de los guías en el face   a raiz de la polemica del video  :+::+:
<br />


<br />

facebook.com/note.php?note_id=332410316769918
]]></description>
            <dc:creator>bolages13</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 24 Feb 2012 17:49:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724507#msg-2724507</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724507#msg-2724507</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno, bueno, que exagerados sois, ese paso no da tanto miedo y si yo no voy es porque no se me a perdido nada :lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

jajajaja, ni jarta vino me subo por ese despeñadero :diable:
]]></description>
            <dc:creator>xikorita2</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 24 Feb 2012 16:34:59 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724268#msg-2724268</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724268#msg-2724268</link>
            <description><![CDATA[
 El Aneto en verano parece un via crucis, he visto subir gente en vaqueros y nauticos!!!!:oh!:, si no lo veo no me lo creo.
<br />


<br />

El <i>paso de mahoma</i> no es tan complicado como parece en el video, en el que la seguridad brilla por su ausencia.
]]></description>
            <dc:creator>Cruztaceo</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 24 Feb 2012 13:20:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724116#msg-2724116</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2724116#msg-2724116</link>
            <description><![CDATA[
 el video acojona y mucho :oh!::oh!::oh!:
<br />


<br />

Yo también he subido el Verano al Aneto y no lo recordaba tan dificil.......
<br />

En Invierno no creo que lo haga nunca pero con un buen guia nunca se sabe.........:)
<br />


<br />

Saludetes
]]></description>
            <dc:creator>luison</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 24 Feb 2012 11:48:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723757#msg-2723757</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723757#msg-2723757</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>JAVIER AVILES</strong><br/>
Buenos días:
<br />


<br />

  Se que lo que voy a comentar va a crear polémica, y que cada uno piense lo que quiera pero me veo en la necesidad de contarlo.
<br />

Unicamente lo digo para que la gente sea responsable y evitar accidentes estúpidos.
<br />


<br />

El Paso de Mahoma  no tiene ninguna dificultad técnica, sólo lo impresionante del precipicio, por lo que se puede pasar sin asegurarse
<br />

a poco que no se tenga vértigo.
<br />


<br />

Pese a lo cual, y ya que deciden encordarse hay que respetar una seguridad mínima, que en éste caso no se respeta.
<br />


<br />

  1º el guia no usa arnes, no se si lo lleva el cliente, en caso de quedar colgado de la cuerda va a tener muchos problemas, es caso de tener que
<br />

      rescatarlos la Guardia Civil desde elicóptero van a tener que ponérselos en una situción delicada.
<br />

  2ª en caso de caida de uno, si el otro no está muy atento y salta al otro lado se van al abismo los dos. La distancia entre ambos debería ser algo mayor.
<br />

  3º el guia no lleva piolet, ¿ como frena una caida ?
<br />

  4º el cliente no lleva puesta la dragonera del piolet, en caso de caida lo pierde seguro no le sirve más que para estorbar, como así ocurre.
<br />

  5º el guia llega a pisar la cuerda con los crampones, con el peligro de dañarla o cortarla.
<br />


<br />

Son varias veces que lo subo, y he visto burradas mayores, con y sin guía.
<br />


<br />


<br />

Prudencia en la montaña, y ojo con quién vais.</div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

:+::+::+::+::+:
]]></description>
            <dc:creator>hermano maier</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 24 Feb 2012 00:09:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723636#msg-2723636</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723636#msg-2723636</link>
            <description><![CDATA[
 Decid lo que queráis, pero en esas situaciones, el que entra ahí arriba sabe lo que se juega. Y como resbale, me da a mí que ni cuerda, ni protocolo, ni leches.... :oh!:
<br />


<br />

Si no hay una vía ferrata de esas dónde engancharse, pa lo hondo que van:+:.
<br />


<br />

Yo ya he tenío cerro pa unos cuantos días....a mí no me enganchan.:diable:
]]></description>
            <dc:creator>calabazon</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 23 Feb 2012 22:48:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723635#msg-2723635</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723635#msg-2723635</link>
            <description><![CDATA[
 :oh!::oh!:
]]></description>
            <dc:creator>kitaro</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 23 Feb 2012 22:48:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723509#msg-2723509</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723509#msg-2723509</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Quemasda</strong><br/>
La verdad es que el Aneto es una de mis asignaturas pendientes y que siempre he querido hacer, Sabía de la existencia de éste paso y, de hecho, en alguna conversación, en la que posiblemente participásemos los dos,  hemos hablado del tema.
<br />

A ver si en alguna futura excursión coincidimos y tocamos la Cruz.
<br />

Respecto a la distorsión de las Go-Pro también sabía de ello, pero no esperaba que fuese tanto.
<br />


<br />

Saludos;
<br />


<br />

<i>(NOTA... gracias por la aclaración)</i>
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Matamalos</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Quemasda</strong><br/>
La verdad es que acoj*na un poco.
<br />


<br />

Saludos;</div></blockquote>


<br />

:lol2:  No es pá tanto Manolo,, lo que pasa es que las Go-Pro esas distorsionan un poco,,,  
<br />


<br />

Vale que hay &quot;patio&quot;,, pero no es una arista complicada, hay muy buenos asideros dónde agarrase, (ya ves como se agarra Arturo), yo la ultima vez que lo cruce con algo de nieve, lo hice con las botas de travesía y sin crampones,,,,  
<br />


<br />


<br />

Lo más complicado del paso es el &quot;trafico&quot; que suele tener,, el cruzarse con gente por medio no es muy divertido :diable:</div></blockquote></div></blockquote>


<br />


<br />

Todo es hablarlo Manolo y seguro que coincidimos,,,  Tocamos la Cruz, el vértice geodésico a la pilarica y a San Marsial..  a mi me gusta más con esquís que me resulta menos pesado, pero sin nieve también podría ser......
]]></description>
            <dc:creator>Matamalos</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 23 Feb 2012 21:19:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723499#msg-2723499</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723499#msg-2723499</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>CotoBack</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Matamalos</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>CotoBack</strong><br/>
con este vídeo por los temas que comentáis ha habido mucha polémica en la red, por el tema de la seguridad del cliente.</div></blockquote>


<br />

:oh!:  Si, ¿ha causado polémica ese video?,,,,:lol2:
<br />


<br />

Cualquiera de los que hemos cruzado el paso varias veces sabemos que esas imágenes están distorsionadas, y parecen más de lo que son,
<br />


<br />

Un resbalón lo puede tener cualquiera, pero el guía tiene muy claro a quien ha subido y como le sube,,, 
<br />


<br />

Imagino que tener referencias del guía y conocer al &quot;cliente&quot;  hace que minimice esa polémica,,,,,,,  después de ver a Arturo lo que hace encima de una tabla, no parece que cruzando el &quot;Puente de Mahoma&quot; de esa forma haya corrido más riesgo,,,,:diable:</div></blockquote>


<br />

Mata yo ye digo lo que está en los foros de internet.
<br />


<br />

Pero también te digo una cosa me parece una verdadera temeridad llevar a si a un cliente, <u>después pasan cosas y lo lamentamos,</u> me da igual que sea un crack, cuando vaya solo que haga lo que quiera como si quiere ir saltando de piedra en piedra como una cabra montesa, pero si va con un cliente, el cual lo ha contratado (ojo dentro de una actividad de riesgo) para minimizar los riesgos, lo mínimo que tiene que hacer es seguir el protocolo en esas situaciones, creo que esa forma correcta de actuar tiene un nombre.</div></blockquote>


<br />


<br />

:lol2:  Si yo no digo que no, solo que me sorprende que un vídeo así sea polémico,,,,    
<br />


<br />

Por cierto,,,creo que no has interpretado bien lo que he dicho,,,   David el Guia es un clack,, y Arturo el &quot;cliente&quot; es otro clack,,  los dos saben lo que es pisar nieve.
<br />


<br />


<br />

Insisto en que el vídeo distorsiona mucho la realidad y parece un paso más arriesgado de lo que es,,, no sé si lo has cruzado alguna vez,, yo si, unas cuantas, he llegado hasta a cruzarme con gente en el medio del paso mientras que unos bajábamos y otros subían, no veas las colas que se pueden llegar a montar alli,, 
<br />


<br />

¿Protocolos? ,,,,,,, Complicado hablar de eso,,,,  he visto guías cruzar por allí sin encordar a los clientes, simplemente indicando a los clientes donde agarrarse y donde apoyarse,,, también he visto a guías montar cuerda fija y llevar a los clientes asegurados a ella,,  y todas me parecen actuaciones correctas, cada guía sabe como va su cliente y como puede cruzar, y más en estos casos que llevas unas cuantas horas ascendiendo hasta que llegas allí arriba. 
<br />


<br />


<br />

Respecto a David y Arturo les puedes ver encordados,  que no te gusta la distancia de seguridad que llevan como se ha dicho por aquí,, pues difícil de juzgar con las imagenes de la Go-Pro,,,  a mi me parece correcta, fijo que si Arturo resbala, David se tira al lado contrario de la arista sin pensárselo,, los dos van con Crampones para asegurarse más el apoyo de pies, aunque las zonas complicadas del paso se hace con las manos,,  que si al Piolo le falta dragonera,, pues los que perderían el material son ellos si se les cayera,, parece más de &quot;adorno&quot; y para dar confianza a Arturo, casi como lo de la cuerda,, pero en fin,,,, en esto como en todo cada uno tendremos una opinión,,,,
]]></description>
            <dc:creator>Matamalos</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 23 Feb 2012 21:13:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723491#msg-2723491</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723491#msg-2723491</link>
            <description><![CDATA[
 Yo el Aneto no lo he subido( he subido otros muchos parecidos), lo han subido amigos míos con los que he hecho montaña y no debe ser dificil, EN VERANO Y SIN NIEVE!! En invierno y con nieve cualquier pico guarro y sencillo tiene mucha dificultad. El Aneto en verano y según la escala de dificultades más utilizada es de I+ o sea poco; superar una estrecha arista de bloques con caida a ambos lados sin otra dificultad técnica. Desde luego este guía igual es muy famoso en el valle pero si se resbala el cliente y se cae, el se va detrás. Por que para estas cuestiones se suelen montar reuniones con seguros de forma que si el otro cae tu lo frenas, aunque igual de más sensación de desamparo al estar más lejos es más seguro. Y no asegurar al otro tio con el propio peso de tu cuerpo. A falta de más datos me parece una temeridad. Por no comentar la dragonera del piolet, el guía no lleva, etc. desde luego no pasan más cosas por que Dios no quiere. En invierno impresiona que te cagas. Un saludo!
]]></description>
            <dc:creator>jandres</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 23 Feb 2012 21:07:27 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723487#msg-2723487</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723487#msg-2723487</link>
            <description><![CDATA[
 La verdad es que el Aneto es una de mis asignaturas pendientes y que siempre he querido hacer, Sabía de la existencia de éste paso y, de hecho, en alguna conversación, en la que posiblemente participásemos los dos,  hemos hablado del tema.
<br />

A ver si en alguna futura excursión coincidimos y tocamos la Cruz.
<br />

Respecto a la distorsión de las Go-Pro también sabía de ello, pero no esperaba que fuese tanto.
<br />


<br />

Saludos;
<br />


<br />

<i>(NOTA... gracias por la aclaración)</i>
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Matamalos</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Quemasda</strong><br/>
La verdad es que acoj*na un poco.
<br />


<br />

Saludos;</div></blockquote>


<br />

:lol2:  No es pá tanto Manolo,, lo que pasa es que las Go-Pro esas distorsionan un poco,,,  
<br />


<br />

Vale que hay &quot;patio&quot;,, pero no es una arista complicada, hay muy buenos asideros dónde agarrase, (ya ves como se agarra Arturo), yo la ultima vez que lo cruce con algo de nieve, lo hice con las botas de travesía y sin crampones,,,,  
<br />


<br />


<br />

Lo más complicado del paso es el &quot;trafico&quot; que suele tener,, el cruzarse con gente por medio no es muy divertido :diable:</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Quemasda</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 23 Feb 2012 21:06:07 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723471#msg-2723471</guid>
            <title>Re: Paso de Mahoma ,Aneto :oh!::oh!::oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2722580,2723471#msg-2723471</link>
            <description><![CDATA[
 Que putada que el guía sea un gato, eh? :lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>deivid</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 23 Feb 2012 20:47:05 +0100</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
