Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir Hola a todos, hace unos meses hice una reserva en el hotel Sport Village de Soldeu para el puente de Diciembre, con entrada el viernes 3 y salida el martes 7. El caso es que por motivos laborales no voy a poder asistir, y antes de cancelar la reserva, he pensado ofrecerla aquí por si hay algún interesado. La habitación que tengo reservada es una Junior Suite para 4 adultos, en media pensión, el precio ahora mismo de esa habitación es de 1.884,48 € (lo podéis comprobar en su web http://www.hotelvillage.sporthotels.ad ) Al haber realizado la reserva hace unos meses (en julio concretamente), los precios ofrecidos eran bastante más bajos, y me beneficié de esos precios en ese momento. Yo ofrezco esa misma habitación a quien le pueda intersar por menos de la mitad de precio, 900 € para las 4 noches, es decir, un poco más de 56 € por persona y día, incluyendo desayuno y cena buffet. La reserva está confirmada, se puede comprobar con el hotel. Si hay algún interesado, que me mande un privado. Si no, no hay problema, puedo cancelar la reserva. Espero que os pueda ayudar. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2609570#msg-2609570 Mon, 04 May 2026 09:25:07 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615924#msg-2615924 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615924#msg-2615924 Creemos desde el equipo de moderación, que este tema ya ha dado suficiente de si, y procedemos a su cierre. ]]> raulasturias General Sat, 26 Nov 2011 10:29:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615856#msg-2615856 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615856#msg-2615856
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manu43
No entiendo las criticas que hacéis a Kintterr , si ofrece un producto que a fecha de
Hoy Bale 1900 euros y lo da a 900, te estarás ahorrando 1000 pavos?
Que narices te importa lo que le costo? Y si no te interesa pues lo dejas pasar y
Punto.
Parece que los que criticáis sin tener ni P. IDEA lo único que hacéis es perjudicar
Al resto de los foreros.

Pues si, es lo que tiene haberse registrado hace 4 dias y 8 mensajes (todos en el mismo hilo) para estrenarse con este post... desde luego yo no se si es por la crisis o es que el resto somos los raros... ]]> Spa General Sat, 26 Nov 2011 03:58:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615815#msg-2615815 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615815#msg-2615815 Hoy Bale 1900 euros y lo da a 900, te estarás ahorrando 1000 pavos?
Que narices te importa lo que le costo? Y si no te interesa pues lo dejas pasar y
Punto.
Parece que los que criticáis sin tener ni P. IDEA lo único que hacéis es perjudicar
Al resto de los foreros. ]]> manu43 General Sat, 26 Nov 2011 01:14:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615727#msg-2615727 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615727#msg-2615727
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kintterr2
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Ivan M
Yo lo que veo aquí es lo siguiente:

- Ahora esa reserva dices que cuesta 1.884,48€
- Tal como están las cosas, en unos días costará mucho menos
- Seguramente Kinterr2 hizo un Earlybooking a 700 euros tranquilamente.
- Hoy la oferta a 900 euros para ganarse 300 eurillos.

A mi es que no me cuela la historia del buen samaritano que en lugar de anular y recuperar el 100% de la pasta pagada (que serán unos 600 euros), trata de hacer negocio. Demasiado lio ¿no?

¿Nos podrías poner aquí lo que te costó a ti la reserva? No lo que cuesta ahora, sino lo que te costó a tí. Mas que nada para que sigamos creyendo que eres un buen samaritano y no alguien que quiere aprovechar la coyuntura. De todas maneras, he visto tantas cosas raras en la vida, que no me extrañaría que nos plantases aquí tu reserva a 1.800 euros, y que te estés liando a ceder tu reserva no se porqué....

Imaginemos como dices que la reserva me ha costado 700 € y la ofrezco por 900 €... En primer lugar ganaría 200 €, no 300 € como dices. En cualquier caso, si alguien hubiese querido aprovechar la oferta, se habría ahorrado casi 1.000 €, cinco veces mas, así que no estaría engañando a nadie, todo lo contrario.

Sí pero sigues sin decir lo que te costó.

Para lo de la titularidad, que no coincida el el nombre del que hizo la reserva con el que la aproveche se puede hacer perfectamente porque se pueden regalar estancias. Ahora, yo creo que has hecho bien en cancelar, si hubiera pasado algo con los bienes o la seguridad del hotel podrías haberte metido en un marrón (imagina que queman la habitación de tu reserva....) ]]> Spa General Fri, 25 Nov 2011 23:19:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615715#msg-2615715 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615715#msg-2615715
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Wai_I_am
Yo creo que en este enlace se puede ver la explicación de todo.
Booking.com FAQ Puedo cambiar la titularidad de una reserva?

Con esto ha quedado todo mucho mas claro :+: ]]> Pilgrim General Fri, 25 Nov 2011 23:02:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615675#msg-2615675 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615675#msg-2615675 Booking.com FAQ Puedo cambiar la titularidad de una reserva? ]]> Lawrence_Oates General Fri, 25 Nov 2011 22:10:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615669#msg-2615669 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615669#msg-2615669
Llevo así años y lo único que piden es el localizador.

Luego cambiar sería posible sin ningún problema.

Toda la gente que dice que es imposible que se informe antes de hablar :)

si detrás de esto hay un negocio o no? Como no lo sé no opino.:+: ]]> sergio 007 General Fri, 25 Nov 2011 22:07:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615662#msg-2615662 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615662#msg-2615662
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Ivan M
Yo lo que veo aquí es lo siguiente:

- Ahora esa reserva dices que cuesta 1.884,48€
- Tal como están las cosas, en unos días costará mucho menos
- Seguramente Kinterr2 hizo un Earlybooking a 700 euros tranquilamente.
- Hoy la oferta a 900 euros para ganarse 300 eurillos.

A mi es que no me cuela la historia del buen samaritano que en lugar de anular y recuperar el 100% de la pasta pagada (que serán unos 600 euros), trata de hacer negocio. Demasiado lio ¿no?

¿Nos podrías poner aquí lo que te costó a ti la reserva? No lo que cuesta ahora, sino lo que te costó a tí. Mas que nada para que sigamos creyendo que eres un buen samaritano y no alguien que quiere aprovechar la coyuntura. De todas maneras, he visto tantas cosas raras en la vida, que no me extrañaría que nos plantases aquí tu reserva a 1.800 euros, y que te estés liando a ceder tu reserva no se porqué....

Imaginemos como dices que la reserva me ha costado 700 € y la ofrezco por 900 €... En primer lugar ganaría 200 €, no 300 € como dices. En cualquier caso, si alguien hubiese querido aprovechar la oferta, se habría ahorrado casi 1.000 €, cinco veces mas, así que no estaría engañando a nadie, todo lo contrario. ]]> kintterr2 General Fri, 25 Nov 2011 21:57:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615652#msg-2615652 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615652#msg-2615652
En el caso que hubiese habido nieve, también la habría ofrecido si no la hubiese podido disfrutar.

Un saludo a todos. ]]> kintterr2 General Fri, 25 Nov 2011 21:43:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615487#msg-2615487 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615487#msg-2615487 El Guiri General Fri, 25 Nov 2011 19:00:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615443#msg-2615443 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615443#msg-2615443
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toledano
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kitaro
No entiendo mucho de este tema, pero ¿cabe la posibilidad de que la persona que hizo la reserva llame y dando sus datos y los de la persona a quien cede la reserva se convalide?

El hotel debe aceptar el cambio y aceptar mantener el mismo precio, en este caso me parece difícil por ser una oferta puntual.

:+: ]]> kitaro General Fri, 25 Nov 2011 18:29:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615305#msg-2615305 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615305#msg-2615305 Slot General Fri, 25 Nov 2011 16:36:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615119#msg-2615119 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2615119#msg-2615119
- Ahora esa reserva dices que cuesta 1.884,48€
- Tal como están las cosas, en unos días costará mucho menos
- Seguramente Kinterr2 hizo un Earlybooking a 700 euros tranquilamente.
- Hoy la oferta a 900 euros para ganarse 300 eurillos.

A mi es que no me cuela la historia del buen samaritano que en lugar de anular y recuperar el 100% de la pasta pagada (que serán unos 600 euros), trata de hacer negocio. Demasiado lio ¿no?

¿Nos podrías poner aquí lo que te costó a ti la reserva? No lo que cuesta ahora, sino lo que te costó a tí. Mas que nada para que sigamos creyendo que eres un buen samaritano y no alguien que quiere aprovechar la coyuntura. De todas maneras, he visto tantas cosas raras en la vida, que no me extrañaría que nos plantases aquí tu reserva a 1.800 euros, y que te estés liando a ceder tu reserva no se porqué.... ]]> Ivan M General Fri, 25 Nov 2011 14:06:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2614593#msg-2614593 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2614593#msg-2614593 Hay gente que ve un papel volando y dice que es un fantasma.
Hay hoteles que tienen gastos de anulación 15 días antes y otros un día antes.
Respecto al cambio de titular, yo en booking (y en mas sitios) reserve a mi nombre y a la hora del registro, se registro mi mujer y con otra tarjeta de crédito.
En las paginas web te piden el nº de tarjeta, pero en el hotel te la pasan por el tpv.
Pero lo dicho, anula y no te compliques ]]> scott General Fri, 25 Nov 2011 09:19:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2614519#msg-2614519 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2614519#msg-2614519 asi que, a mi no me suena tanto a cuerno quemao, lo que pasa es que no hay nada de nieve jajaja ]]> chisco General Fri, 25 Nov 2011 06:36:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2614411#msg-2614411 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2614411#msg-2614411
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kitaro
No entiendo mucho de este tema, pero ¿cabe la posibilidad de que la persona que hizo la reserva llame y dando sus datos y los de la persona a quien cede la reserva se convalide?

El hotel debe aceptar el cambio y aceptar mantener el mismo precio, en este caso me parece difícil por ser una oferta puntual. ]]> toledano General Thu, 24 Nov 2011 23:54:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2614406#msg-2614406 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2614406#msg-2614406 kitaro General Thu, 24 Nov 2011 23:49:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2614392#msg-2614392 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2614392#msg-2614392 toledano General Thu, 24 Nov 2011 23:40:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2614320#msg-2614320 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2614320#msg-2614320
He reservado muchas veces por Booking y las tarifas que ofrecen, en algunos casos, contemplan tanto la anulación gratuita (algunos hoteles, no todos) o que te carguen un % si te echas atrás. También es cierto, y lo tengo comprobado, que hay hoteles que suben considerablemente los precios según se van acercando las fechas (pasa con los billetes de avión ¿no?). ]]> Wallis General Thu, 24 Nov 2011 22:37:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610405#msg-2610405 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610405#msg-2610405
Dices que la he sacado mucho mas barata... Cuanto crees tu que cuesta como mínimo una junior suite para 4 personas en media pensión en uno de los mejores hoteles de soldeu???

Insisto, y ya es la ultima vez, ofrezco esta reserva por si a alguien le pudiese interesar, ya que yo no puedo ir.

Si a alguien le interesa, le cedo mi reserva... y si no, por favor, que deje de juzgarme. ]]> kintterr2 General Tue, 22 Nov 2011 17:36:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610389#msg-2610389 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610389#msg-2610389
Hubiera sido una buena apuesta si en el puente hubieramos tenido nieve, pero como no es así no creo que lo coloques ni de coña :lol2: Alégrate de no perder nada! ]]> Assert General Tue, 22 Nov 2011 17:27:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610304#msg-2610304 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610304#msg-2610304

Cargos por cancelación:
hasta 29 de noviembre de 2011 23:59 [CET] : € 0


Con respecto al otro tema, es evidente que el que asume el riesgo es el titular inicial de la reserva, ya que si hay incomparecencia, me cargarían a mi la penalización. Esto se puede solucionar pagando al hotel de manera anticipada, por transferencia, de tal manera que ya no necesiten otra garantía. ]]> kintterr2 General Tue, 22 Nov 2011 16:38:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610234#msg-2610234 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610234#msg-2610234
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oskar_hort
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Ludus Magnum
Oskar, efectivamente, en booking permiten la cancelación gratuíta al hacer las reservas. No todos los hoteles lo permiten pero sí la mayoría de los que se ofertan. Yo mismo tengo cancelación gratuíta hasta 12 días antes en un hotel italiano, luego me cobran un 10% entre esos días y el día antes de la llegada y esto es en Madonna di Campiglio, lo que me da mucha flexibilidad por si ocurre algo.

Lo que también es seguro que no se permite cambiar el nombre del titular de la reserva, por lo que lo que nos está ofreciendo kintterr2 no tiene ninguna validez. Entre otras cosas, porque estas reservas se hacen facilitando una tarjeta de crédito a la que no se carga nada pero que se tiene de garantía. Si cambias el titular, la tarjeta no es válida y por tanto la reserva tampoco.

kintterr2, te aconsejaría que anularas la reserva y dejaras esto pasar.

Ya Ludus, 12 días me parece razonable, pero 6 como comenta él, me extraña un poco, aunque oye, puede ser así.

Lo segundo es de cajón, y aunque no haya tarjeta de crédito por medio, cuando llegues al hotel y la reserva no coincida con ningún DNI que pidan te quedas a dormir en el parking.

Pues yo he hecho reserva en algunos hoteles en los que permite anular hasta el día antes sin coste alguno. Eso no es extraño.

Miguel, lo que comentas es cierto, pero para obtener el localizador das una tarjeta de crédito, al menos en booking. Yo no traspasaría la reserva a nadie habiendo dado mi tarjeta de crédito, que al final será la que cubra la garantía en caso de impago. ]]> Ludus Magnum General Tue, 22 Nov 2011 16:00:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610201#msg-2610201 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610201#msg-2610201
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oskar_hort
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Ludus Magnum
Oskar, efectivamente, en booking permiten la cancelación gratuíta al hacer las reservas. No todos los hoteles lo permiten pero sí la mayoría de los que se ofertan. Yo mismo tengo cancelación gratuíta hasta 12 días antes en un hotel italiano, luego me cobran un 10% entre esos días y el día antes de la llegada y esto es en Madonna di Campiglio, lo que me da mucha flexibilidad por si ocurre algo.

Lo que también es seguro que no se permite cambiar el nombre del titular de la reserva, por lo que lo que nos está ofreciendo kintterr2 no tiene ninguna validez. Entre otras cosas, porque estas reservas se hacen facilitando una tarjeta de crédito a la que no se carga nada pero que se tiene de garantía. Si cambias el titular, la tarjeta no es válida y por tanto la reserva tampoco.

kintterr2, te aconsejaría que anularas la reserva y dejaras esto pasar.

Ya Ludus, 12 días me parece razonable, pero 6 como comenta él, me extraña un poco, aunque oye, puede ser así.

Lo segundo es de cajón, y aunque no haya tarjeta de crédito por medio, cuando llegues al hotel y la reserva no coincida con ningún DNI que pidan te quedas a dormir en el parking.


Cuando haces una reserva en una página web, te dan un localizador, es un código alfanumérico, que es lo que tienes que presentar en el hotel. El sujeto que lo presente les es indiferente. Eso lo he hecho unas cuantas veces y ningún problema. ]]> miguel-vcl General Tue, 22 Nov 2011 15:26:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610180#msg-2610180 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610180#msg-2610180
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Ludus Magnum
Oskar, efectivamente, en booking permiten la cancelación gratuíta al hacer las reservas. No todos los hoteles lo permiten pero sí la mayoría de los que se ofertan. Yo mismo tengo cancelación gratuíta hasta 12 días antes en un hotel italiano, luego me cobran un 10% entre esos días y el día antes de la llegada y esto es en Madonna di Campiglio, lo que me da mucha flexibilidad por si ocurre algo.

Lo que también es seguro que no se permite cambiar el nombre del titular de la reserva, por lo que lo que nos está ofreciendo kintterr2 no tiene ninguna validez. Entre otras cosas, porque estas reservas se hacen facilitando una tarjeta de crédito a la que no se carga nada pero que se tiene de garantía. Si cambias el titular, la tarjeta no es válida y por tanto la reserva tampoco.

kintterr2, te aconsejaría que anularas la reserva y dejaras esto pasar.

Ya Ludus, 12 días me parece razonable, pero 6 como comenta él, me extraña un poco, aunque oye, puede ser así.

Lo segundo es de cajón, y aunque no haya tarjeta de crédito por medio, cuando llegues al hotel y la reserva no coincida con ningún DNI que pidan te quedas a dormir en el parking. ]]> oskar_hort General Tue, 22 Nov 2011 15:15:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610113#msg-2610113 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610113#msg-2610113
Lo que también es seguro que no se permite cambiar el nombre del titular de la reserva, por lo que lo que nos está ofreciendo kintterr2 no tiene ninguna validez. Entre otras cosas, porque estas reservas se hacen facilitando una tarjeta de crédito a la que no se carga nada pero que se tiene de garantía. Si cambias el titular, la tarjeta no es válida y por tanto la reserva tampoco.

kintterr2, te aconsejaría que anularas la reserva y dejaras esto pasar. ]]> Ludus Magnum General Tue, 22 Nov 2011 13:57:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610100#msg-2610100 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610100#msg-2610100
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kintterr2
Hola Oskar,

Lo de la reserva sin costes de cancelación hasta solo unos días antes de la fecha de entrada, cualquiera que este habituado a funcionar con Booking.com te lo puede confirmar.

La segunda cuestión, no creo que sea necesario cambiar el nombre de la reserva. Es cuestión de comunicar al hotel que la persona que reservo no va a poder acudir y va otra persona por el.

En cualquier caso, parece que estoy haciendo algo malo... Sinceramente, creo que no es así.

Lo de la cancelación lo puedo aceptar aunque me extraña, normalmente no se puede cancelar sin gastos con tan poco tiempo, sea Booking o quien sea. Sobretodo tratándose de estancias en tema de nieve.

Lo segundo no cuela ni de coña, te lo aseguro. Ningún hotel permite eso que comentas.

Aún así que tengas suerte. ]]> oskar_hort General Tue, 22 Nov 2011 13:49:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610079#msg-2610079 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610079#msg-2610079
Lo de la reserva sin costes de cancelación hasta solo unos días antes de la fecha de entrada, cualquiera que este habituado a funcionar con Booking.com te lo puede confirmar.

La segunda cuestión, no creo que sea necesario cambiar el nombre de la reserva. Es cuestión de comunicar al hotel que la persona que reservo no va a poder acudir y va otra persona por el.

En cualquier caso, parece que estoy haciendo algo malo... Sinceramente, creo que no es así. ]]> kintterr2 General Tue, 22 Nov 2011 13:32:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610064#msg-2610064 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610064#msg-2610064
Que te mantengan la reserva sin gastos hasta el 30 de noviembre.

Y que se pueda cambiar el nombre de la reserva manteniendo el mismo precio que tú pagaste.

Además con la nieve que parece que vamos a tener, chungo chungo......

Aunque puedo equivocarme y ser así. ]]> oskar_hort General Tue, 22 Nov 2011 13:25:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610059#msg-2610059 Re: Ofrezo reserva en Grandvalira por no poder asistir https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2609570,2610059#msg-2610059 warren haynes General Tue, 22 Nov 2011 13:23:48 +0100