ampliaciones: cuando menos es más

ampliaciones: cuando menos es más Para no desviar el documentadísimo hilo sobre las novedades de Cerler https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2540820 con opiniones más generales, abriré este otro. No soy especialista en nada relacionado con la montaña, así que mi opinión es la de un simple usuario de las estaciones del Pirineo. Eso sí, desde hace más de cuatro décadas. Pero me gustaría que las estaciones, antes de lanzarse a ampliaciones y "mejoras", tuvieran en cuenta que a más de uno no nos gusta nada de nada la transformación de una estación de esquí en un parque de atracciones. Desde mi punto de vista, sobran los chiringuitos repartidos por la montaña. Los baretos y la música aquí y allá. Las actividades "lúdicas" de todo tipo. La publicidad en toooodas partes Instalaciones fastuosas, remontes ultramodernos, pistas amplísimas, lisas y aburridas... ¿No sería ahora buen momento, aprovechando la crisis, para plantearse estaciones más "salvajes"? ¿Qué tienen de malo los telearrastres? ¿Es que no va a quedar ni uno solo? ¿De verdad el esquiador necesita taaantos kilómetros de pista para pasarlo bien? En fin, supongo que a estas alturas ya se nota que soy un poco ... retro. Pero es que a mí, en muchísimos aspectos, me gusta más el Grau Roig de los ochenta que Grand Valira. Y la primera vez que llegué al bareto del Cercle de Pessons y vi tanta gente descamisada, tomando el sol con música chundachunda... me habría echado a llorar. Y no soy la única. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542802#msg-2542802 Sun, 03 May 2026 22:35:30 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2663862#msg-2663862 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2663862#msg-2663862
Algo más es posible pero a la velocidad de viento que se dan en esas circunstancias (a cerrar sillas me refiero) suele ser bastante incómodo esquiar.

De todas formas ten en cuenta que por estas fechas tan señaladas con tanta afluencia de público, se apura y se trabaja al máximo para dar el servicio.

Además abrir estación a cierta cota, con mucho aire, entraña otro problema. Y es que cabe la posibilidad de que en cero coma, el tiempo se ponga mucho peor y haya gente "tirada" por arriba. Todo un marrón para la gente, para los pisteros, para la imagen, etc, etc.

Pero sí, igual si hubiera más telearrastres los más forofos podrían esquiar. Y no sólo eso.

Los telelesquís de T sacan a mucha gente y no lo parece. Y en esta época y en el futuro más cercano alguno debería plantearse ampliar con este tipo de remonte.

Más barato de instalación, consume menos, la cifra de capacidad de transporte es muy alta, no hace falta un rescate serio si se estropea, aguanta mejor el mal tiempo, etc, etc.

¿Agorero? :hein?:

Puede. Ya lo veremos. ]]> SnowCowboy General Sat, 07 Jan 2012 21:46:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2663817#msg-2663817 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2663817#msg-2663817
¿habríamos podido esquiar si no dependiéramos tanto de las sillas y se hubieran conservado algunas perchas en lugares estratégicos?

Me temo que, salvo en momentos de verdadero huracán, ya conocemos la respuesta. :frown: ]]> Carme General Sat, 07 Jan 2012 21:06:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543446#msg-2543446 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543446#msg-2543446
Veamos. Yo no creo que ningún gestor de estación venga a este foro a enterarse de cómo tiene que dirigir su chiringuito.

Así que, en ese sentido, no creo que podamos tener gran influencia.

En cambio, creo que como clientes, que es lo que somos la mayoría, creo que sí podemos opinar e influir. En fin, no renuncio a conseguirlo.
¿Que somos pocos los que preferimos ir por the wild side (en fin, no tan wild, sólo un poquito)? Pues a lo mejor.

Pero existimos y está bien que dejemos constancia.

Por otra parte, todo tiene flujos y reflujos. Hace unos 20 años había cientos de tablas de windsurf en las playas. Ahora quedan pocos y, por lo que yo veo donde veraneo, sólo los buenos. Lo que pareció una tendencia imparable a la masificación no lo era, la moda ha cambiado.

Y como habéis dicho más arriba, el gusto del público también se educa.

Si hay una generación que sólo conoce McDonald's, creerá que eso es comida. ]]> Carme General Thu, 15 Sep 2011 20:12:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543182#msg-2543182 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543182#msg-2543182
Pero el primero (es un decir) que cree que se necesitan ampliaciones soy yo.

El primero (vuelve a ser un decir) que cree que se necesitan mejoras en ciertos servicios soy yo.

El primero que cree que hay que cuidar muchísimo mejor al cliente soy yo.

Pero eso no impide pensar que eso hay que pagarlo. Y con cliente nacional va a ser complicado pagar lo que ya hay. Imagina más. :oups!:

A ver qué pasa en 3-4 años con los precios del pase. Risa nos va a dar este hilo. :lol2:

Y luego hay la historia en la que insisto otra vez. La inversión pública.

A mi parecer distorsiona los precios. Y por tanto la percepción.

De postre, curiosidades. Yo tengo el papelito de conductor de sillas. Un pinza fija va a 2.3 ó a 2.5 m/s. Punto pelota.

Tenga 5, 10 ó 15 años.

Un desembragable se mueve entre los 4 y los 5 m/s según haya mucha gente o poca. En Baqueira hay orden de ir a 4 m/s si no hay mucho público. El trasto chupa.

Una percha suele moverse entre los 3.25m/s y los 3.75 m/s. Las perchas dobles sacan bastante gente y no lo parece. Vas de pie. Ya.

Esto es así porque así lo indica la legislación y así lo indican los fabricantes. Yo me parto de risa con muchísimos comentarios del foro acerca de las sillas lentas.

Puede haber alguna silla pinza fija del Pleistoceno que justo vaya a 2m/s. Raro, raro, raro. Pero raro. Y digo del pleistoceno porque por ejemplo la silla del Bosque de Baqueira, puede tener ya tranquilamente 20 años y es desembragable. De transmisión por cadena y no por tren de ruedas, alusina vesina.

Así que la percepción sobre la lentitud de las sillas tiene más que ver con el sablazo que le han pegado a uno en taquillas, en los coches del parking, lo límpio, fashion, estupendo y discotequero que parezca todo, que con algo real y palpable. Lo más real y palpable es que no todas las sillas son igual de largas, ni las pistas a las que llegan, etc, etc. Así que...

Otro tema de las sillas es el personal que las maneja. Hay sitios que se lo curran poco y hay sitios que se lo curran más. Siguiendo los dos ejemplos que he puesto antes, se ve la luz del día y la oscuridad de la noche.
Es muy cómodo trabajar el fin de semana pegado a la botonera, y no yendo a buscar al cliente. Pero la silla va menguando la velocidad y se pasa mucho tiempo en V2 que está alrededor de los 1.7-1.8 m/s, cuando no alguna vez a V1 que suele estar en los 1.2-1.4m/s. Aquí está el otro tema clave.
Que tampoco es plan de ponerse en plan Baqueira porque roza lo ridículo. Se cuentan las paradas y hay que justificarlas todas, todas, todas. Y ojo lo que se dice y cómo se dice. El problema no es el conteo, es la vacilada permanente que genera "tensiones" por así decirlo.
Yo he logrado hacer tres paradas en tres días de lleno a tope, en un pinza fija de debutantes a principio de temporada. Una por día. En 8000-9000 subidas, en un 3 plazas. No ta mal, podría ser mejor. Pero a mis brazos no les moló nada. Algunos remonteros de algunas estaciones se lesionan por este tipo de historias.
Y el personal suele estar poco formado para desempeñar bien su trabajo. Mucha teoría (que si la ménsula, que si el volante, los trinquetes,...), mucha atención teórica al cliente, y poca práctica. :frown: ]]> SnowCowboy General Thu, 15 Sep 2011 15:32:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543159#msg-2543159 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543159#msg-2543159

Cita
Ivan M

Ni tampoco puedes hacer una estación solo para esquiar. Necesitas bares, apre-ski y fanangos. ¿A que va la gente a Sierra Nevada? Pues a disfrutar de su pie de pistas que es enorme. ¿que le falta a Boi Taull? Pues esos bares que hay en el resto de estaciones, ya sea en el mismo pie de pistas como a unos minutos en coche.

MEEEEEEEG! No.

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Sí pero no. Ivan tú no. No me creo lo que leo. :lol2: Entre Silverton y Vail, digamos que hay una distancia. En el mapa es relativamente corta (en términos yankees que ya es un trozo), pero de filosofia, podríamos llamarlos polos opuestos.

Entremedio hay una variedad de grises impresionante. Hablemos de grises.

De Boí nanai de la chin. Boí ha tenido mucho y ese mucho lo ha tirado por la borda.

Que por cierto, están haciendo un trabajo de optimización muy interesante. Tenías una notícia por ahí sobre esto. Pero no la encuentro. :frown:

Pero necesitan un cambio de orientación radical. Podrían empezar por poner el francés en su web. Que le das y no cambia. :lol2:

El inglés no se lo han planteado. Y eso que es de las primeras desde Alguaire International Airport. :AieAieAie!: ]]> SnowCowboy General Thu, 15 Sep 2011 15:04:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543132#msg-2543132 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543132#msg-2543132

Cita
Carme
Pero me gustaría que las estaciones, antes de lanzarse a ampliaciones y "mejoras", tuvieran en cuenta que a más de uno no nos gusta nada de nada la transformación de una estación de esquí en un parque de atracciones.

Pero es que eso es lo que le gusta a la mayoría, y la mayoría es la que paga las estaciones. Y esto pasa aquí y en todos lados. En Estados Unidos existe una estación llamada Solitude. Se trata de un telesilla de dos plazas viejo cosa mala, que te lleva a lo alto de un pico, y "baje usted por donde pueda". Los pases están limitados a un número concreto al dia. Es un caso parecido al de Silverton en Colorado, que tambien es a base de sube por ese telesilla viejo, y baja por donde quieras. Estaciones salvajes, pero con escaso éxito a parte de los muy condicionales del fuera pista.

Claro, eso en un país tan grande con cerca de 20 millones de esquiadores lo puedes hacer, pero en un pais como el nuestro, donde la nieve si no la pisas se te va en dos días, pues es inviable.

Además hay que hacer un esquí para un tipo de esquiador debutante. En España se empezó a esquiar de verdad, en masa, hace apenas 10 años. La mayoría de la gente baja por las pistas y poco mas. Así que en un momento como este de crisis lo último que puedes hacer, es desarrollar una estación solo para esquiadores expertos. No es viable.

Ni tampoco puedes hacer una estación solo para esquiar. Necesitas bares, apre-ski y fanangos. ¿A que va la gente a Sierra Nevada? Pues a disfrutar de su pie de pistas que es enorme. ¿que le falta a Boi Taull? Pues esos bares que hay en el resto de estaciones, ya sea en el mismo pie de pistas como a unos minutos en coche. ]]> Ivan M General Thu, 15 Sep 2011 14:36:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543103#msg-2543103 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543103#msg-2543103
Creo que estamos en un país de extremos, y se ve en cualquier aspecto de la sociedad. El esquí es uno más. O estaciones ultra modernas o esqui salvaje... Yo apuesto por el termino medio.( Muy muy de acuerdo con Ivan M. cuando dice lo de los documentales de la 2. )

Economicamente no es viable gastarse tropecientos millones de euros en tener 10 desembragables, es un hecho. Y tampoco es viable tener una estación anticuada, donde los remontes tardan 20 minutos en subirte, la gente se va, pierdes cuota de mercado, pierdes ingresos y acabas cerrando. Ya no digo si no pisas pistas (nos ocurre aqui en el norte)... Lo de la telesilla puede tener su atractivo, si vas una vez al año y te gusta el ambiente "retro", pero cuando frecuentas la estacion unos 35-40 días... En una estación así, llamemosla "salvaje", disfrutamos 4, y 4 dias al año, que realmente se dan las condiciones para disfrutar, el resto del año son quejas. Quejas porque no pisan, quejas porque hay colas, quejas porque el remonte es extremadamente lento, y así un largo etc. Si quieres hacer algo salvaje, España no es el país, o al menos una parte de ella no lo es. Por condiciones de la nieve, por la extensión de sus estaciones, etc. Vale que tenemos 3-4 estaciones grandes, con lo cual de salvajes, poco, pero el resto son de tamaño medio o pequeño. Si las orientas a un esquí "salvaje" o primitivo, la cuota de mercado que realmente les deja dinero, que son los de nivel, bajo y medio que son los que realmente hacen uso de escuelas, alquileres y otros servicios, se quedan sin negocio.

El problema de este país es que tenemos que dejar de pensar en los extremos, hay que ser consecuente a lo que somos y tenemos y sobre todo, a nuestra capacidad economica y en el caso de las estaciones, pensar en cuales son sus necesidades y sus problemas y a partir de ahí actuar sobre lo que mayor urgencia tenga, y planificar de mejor forma la gestión, porque para mi, uno de los grandes problemas de este pais (quitando alguna estación), es la gestión de nuestras estaciones, que realmente no hay mucha idea de como hacerlo, sobre todo en las públicas.

En mi opinión, y no quiero ofender a nadie, creo que debemos en general cambiar el chip. Este país y su cultura general, deben empezar a pensar en algo más que no seamos nosotros mismos, dejar de mirarnos el ombligo y pensar en lo que queremos, para pensar como un colectivo, un termino medio de todo y no solo en el esquí... Teniendo en cuenta como estás las cosas economicamente hablando, las estaciones públicas pueden pasarlo muy mal a corto-medio plazo, por lo que si de alguna forma tienen que ser viables y rentables (economica o socialmente), tenemos que pensar en que quiere "como termino medio" el colectivo, no lo que queremos cada uno. Yo por pedir, quiero en mi estación la ampliación a celleros, con un telesquí que así se no se masifica y sirve de filtro, y que me pongan un skibus al estilo formigal, para aprovechar para freeride toda la zona leonesa, pero, eso cuantos lo vamos a usar? Es rentable gastarse X dinero, para algo que unos pocos podemos disfrutar? Es lo que creo debemos pensar...

Saludos, y a pensar que solo quedan poco mas de dos meses ]]> Astur-Con General Thu, 15 Sep 2011 13:50:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543044#msg-2543044 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543044#msg-2543044

Cita
Ivan M
Claro, claro, y cuando la gente va a Valdesquí, de lo primero que se quejan es de que el remonte es antiguo. O en lugar de disfrutar de las magníficas bajadas de Candanchú, prefieren no ir porque los remontes son viejos.

Esto es como los documentales de La 2, que todo el mundo dice que los ven, pero sus índices de audiencia apenas rayan el 2%. Así que cuando leo cosas como estas, que la gente pasa de nuevos remontes, que quieren estaciones mas salvajes, no puede mas que provocarme la risa. Porque si, estaciones salvajes, pero ahí están todos en Formigal, conocida por sus pistorros y desnivel :diable:, en lugar de Candanchú. Pero claro, en Formigal hay un telesilla de ocho desembragable, y en Candanchú no.

De todas maneras, los telesillas y remontes nuevos son necesarios en muchos casos para evitar o disminuir todo lo posible las colas y cuellos de botella.

Y los baretos? Pones uno en Formigal, se llena, y tienen que seguir abriendo mas. ¿no gustan? Anda ya! :lol2: Y respecto a las actividades lúdicas, pese a lo que le pese a algunos, la montaña es de todos, y la nieve la quieren disfrutar también. Así que para los mas pequeños, para los que no quieran calzarse unos esquís, o los que simplemente no quieren gastarse mas de 40 euros en un forfait, las actividades lúdicas son esenciales.

Iván, yo no sé lo que dice "la gente". Sé lo que digo yo. Y a mí me gusta Candanchú, por ejemplo.

¿Mi opinión no es mayoritaria? Es posible. Pero no por eso deja de ser coherente y tengo todo el derecho del mundo a darla.

Que la mayoría opine otra cosa no le resta valor.

Ah, nadie ha dicho aquí que se vuelva atrás y se quite lo que hay para poner los arrastres que están en el trastero. ]]> Carme General Thu, 15 Sep 2011 12:51:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543042#msg-2543042 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543042#msg-2543042 voy a dar un dato, que seguramente muchos no conocen, y que puede dar un poco de luz sobre el asunto de la masificación en temporadas altas, fundamentalmente los findes,y que creo que la tendencia futura será diferente. En Sierra Nevada esta pasada temporada ha sido la primera de su historia en que el porcentaje de FF vendidos ha sido superior entre semana y temporadas bajas que durante las temporadas altas.
Realmete no se puede decir con absoluta certeza el porqué de este cambio de tendencia, pero hay varios factores que pueden haber influido: una mejora sustancial de los precios de los diferentes servicios ( alojamiento,clases,alquiler material...) que el sector privado ha ido introduciendo en las últimas temporadas por la baja afluencia; un cambio de tendencia en la contratación por parte del cliente que primero busca los mejores precios y a continuación decide sus fechas de vacaciones( años atrás muchos no se preocupaban en exceso de los precios... la crisis tiene mucho que decir en esto); malas experiencias en años pasados en fechas de mucha afluencia( colas,masificación en pistas...cosas que pasan en la mayoria de las estaciones).
La verdad es que hemos notado este cambio, que creo que irá a más, y de hecho esta temporada no hemos tenido ningún fin de semana de record de ocupación y clientes, lo cual ha sido de agradecer para todos, clientes que disfrutan más y empresas que prestan mejor servicio.
Hay que seguir insistiendo en el cambio de tendencia, y dad por seguro que desde las empresas no dejamos de aconsejar e incentivar en ese sentido a nuestros usuarios...esperemos que la tendencia se confirme en los próximos años.
Un saludo,
Antonio Serrano ]]> Antonio Serrano General Thu, 15 Sep 2011 12:50:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543037#msg-2543037 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543037#msg-2543037

Nop. Enséñame los números. Tú los ves antes que yo. :lol2:

Yo no hablo de un involucionismo. No fotem.

Yo digo que tener lo que se tiene y lo que se quiere tener es muy caro.

¿Lo podemos pagar?

¿Deben ser todas las estaciones iguales, de igual concepto?

A Jiov. Me parece muy interesante lo que dices, pero te digo lo mismo que a Ivan, aunque de otra forma.

Este país ha avanzado cierto.

Pero este año hemos vuelto a tener números de visitantes muy parecidos a los del año 2000.

Este año 5.400.000 y en el 2000 fueron 5.000.000. El pico fue de 7.500.000 y se estabilizó alrededor de los 7.000.000.

Que no los verás en la web de Atudem porque mola más no verlos y empezar en 2004 ó 2005. :lol2:

Ergo, ya no somos lo que éramos. Ya no tenemos lo que teníamos.

La perspectiva era de un ir a más, y a ver si pillamos a esos países alpinos, y encima con estilo y todo rebonico.

Venimos de dónde venimos y el sprint nos va a dejar "ahogados".

Por otro lado, el "modelo francés" que citas me gusta. Aunque hay que verlo eh, hay que verlo. Cada país tiene un estilo político.

Ivan, échame un cable y dale candela al buscador de notícias, que te lo voy a saturar. No me quiere... :crying: Dile que me pase el ranking de visitantes a las estaciones que tampoco es tan difícil. ]]> SnowCowboy General Thu, 15 Sep 2011 12:46:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543022#msg-2543022 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543022#msg-2543022

:oh!::oh!::oh!:...no me lo creo que por fin estamos de acuerdo en algo:lol2:

:+::+: ]]> zanna bianca General Thu, 15 Sep 2011 12:32:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543011#msg-2543011 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543011#msg-2543011
Esto es como los documentales de La 2, que todo el mundo dice que los ven, pero sus índices de audiencia apenas rayan el 2%. Así que cuando leo cosas como estas, que la gente pasa de nuevos remontes, que quieren estaciones mas salvajes, no puede mas que provocarme la risa. Porque si, estaciones salvajes, pero ahí están todos en Formigal, conocida por sus pistorros y desnivel :diable:, en lugar de Candanchú. Pero claro, en Formigal hay un telesilla de ocho desembragable, y en Candanchú no.

De todas maneras, los telesillas y remontes nuevos son necesarios en muchos casos para evitar o disminuir todo lo posible las colas y cuellos de botella.

Y los baretos? Pones uno en Formigal, se llena, y tienen que seguir abriendo mas. ¿no gustan? Anda ya! :lol2: Y respecto a las actividades lúdicas, pese a lo que le pese a algunos, la montaña es de todos, y la nieve la quieren disfrutar también. Así que para los mas pequeños, para los que no quieran calzarse unos esquís, o los que simplemente no quieren gastarse mas de 40 euros en un forfait, las actividades lúdicas son esenciales. ]]> Ivan M General Thu, 15 Sep 2011 12:21:45 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543010#msg-2543010 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2543010#msg-2543010
Permitidme que aporte mi punto de vista.

Yo estoy totalmente en contra de lo que dice Carme, me explico: los telearrastres no son ni buenos ni malos. A mi personalmente me encantan (el antiguo telearrastre del Ampriu me encantaba), pero tiene una capacidad irrisoria para los tiempos que corren. Y aqui, la cuestion no es si son rapidos o lentos, la cuestion es, cuanto tiempo de cola estamos dispuesto a hacer.

Hoy en dia, en Cerler, y en muchas otras estaciones de nuestro pais, esquiamos muchisima mas gente que en los 70, 80 y 90. Aunque el esqui sigue siendo algo que no esta al alcance de todos los bolsillos, pero casi.

Asi que si a Cerler le quitamos sus remontes desembragables, prepararos.......... Porque nada de encanto a la antigua usanza, montana salvaje e inmersion en el ambiente......... Todo lo contrario: COLAS INTERMINABLES. O no os acordais en los 90 de las colas en el Molino? Si hoy hay colas en el Cogulla, imaginaros como estaria con su antiguo telearrastre....

Senores y senoras: el esqui en Espana ya no es cosa de cuatro gatos como hace 20 anos. Se ha popularizado y las estaciones se han masificado. Y es absolutamente normal. Ya paso en los 70 en los Alpes franceses cuando con sus construcciones mastondoticas y sus zulos, popularizaron el esqui (esqui para el pueblo, no para la jet set). A mi no me gusta como les quedo (en general feo, muy feo), pero no hay que negarles que eso acerco el esqui a familias que antes economicamente no podian.

Y eso es bueno. Por si te gusta el esqui, tienes que alegrarte cuando alguien lo hace accesible para todos. Si no, eres un egoista.:+::+:

Como solucionamos la masificacion en las pistas espanolas? Dos ideas:

1- Limitar el numero de forfaits por dia. Entonces agarraros porque el precio puede llegar a ser prohibitivo. Eso lo practican algunas estaciones americanas, y en general en USA el esqui sigue siendo para locales y ricos. A mi no me gusta ese modelo, porque creo que es elitista, excluyente y egoista.

2.- Intentar cambiar el modelo de vacaciones de esqui. Pasando de ir de fines de semana a ir una o dos semanas al ano. Esto beneficia a hosteleros del valle y tambien al cliente(esquiador), porque no se encuentra las masificaciones del fin de semana. Esto lo practican en Francia, Alemania y Austria, con mayor o menor fortuna (para mi gusto todo esta demasido concentrado en las semanas de Navidad y de Febrero), pero funciona desde hace 30 o 40 anios con bastante exito (no solo comercial, sino tambien general, satisfaccion del cliente-esquiador).

Dos semanas de esqui al ano son 2x6= 12 dias de esqui o lo que es lo mismo 6 fines de semana. Si la gente que esquia menos de 10 dias al anio se concienciase que es mejor (y mucho mas barato) ir una semana a esquiar que subir 5 fines de semana, la cosa cambiaria.

Estoy convencido que el modelo 2 llegar'a, pero todavia falta.

La sociedad esapanola es todavia una sociedad de vacaciones de verano. Si una familia alquila 15 dia un apartamento en la playa en verano, es lo mas normal del mundo. Si una familia alquila un apartamente en el pirineo en febrero para esquiar, son unos pijos.

Como ejemplo, la siguiente anecdota: un dia contando a 3 amgios alemanes mis vacaciones de esqui (una semana) me dijeron: "no entiendo porque solo vas una semana a esquiar. Con el viaje tan largo deberias quedarte por lo menos dos semanas. De hecho, la primera vez que hice unas vacaciones de esqui de menos de dos semanas fue cuando fui con mis amigos. Con mis padres lo normal siempre han sido 2 semanas, eso lo que hacen la mayoria de las familias alemanas cuando van a esquiar". Sus padres, los dos, son profesores de primaria.

Igual de normal que para nosotros es que una familia media alquile un apartamento 2 semanas en la playa.

Esqui y montana para todos, pero no hace falta que vayamos todos al mismo tiempo.

Saludos,

jiov ]]> Jiov General Thu, 15 Sep 2011 12:20:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542996#msg-2542996 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542996#msg-2542996

Cita
Carme
Desde mi punto de vista, sobran los chiringuitos repartidos por la montaña.

Los baretos y la música aquí y allá.

Las actividades "lúdicas" de todo tipo.

La publicidad en toooodas partes

Instalaciones fastuosas, remontes ultramodernos, pistas amplísimas, lisas y aburridas...

¿No sería ahora buen momento, aprovechando la crisis, para plantearse estaciones más "salvajes"?

¿Qué tienen de malo los telearrastres? ¿Es que no va a quedar ni uno solo?

¿De verdad el esquiador necesita taaantos kilómetros de pista para pasarlo bien?

En fin, supongo que a estas alturas ya se nota que soy un poco ... retro.

:chine::chine:

Prefiero el salvaje Canada a la civilizada Austria. ]]> Jom General Thu, 15 Sep 2011 12:08:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542993#msg-2542993 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542993#msg-2542993

Cita
skitass
Yo de lo que estoy hablando no es de llenar la estación de perchas, si no de ampliar los dominios o mejorar las conexiones utilizando éstas de manera inteligente. Las mejores estaciones de los Alpes, TODAS tienen perchas. Eso sí, bien situadas y colocadas con cabeza, sumando, no restando.

Claro, por supuesto.
Y, además, resisten mejor en las zonas de viento.

Y filtran un poquillo el nivel de los esquiadores :diable:

Porque si, por ejemplo, en Cogulla se pusiera una supersilla desembragable que redujera a la mitad el tiempo de subida y multiplicara por n el número de esquiadores por hora, la bajada sí que sería un descenso chino a lo bestia.
No quiero ni imaginar cómo sería el tramo final de la pista... hasta que metieran máquinas y lo ampliaran generosamente, claro.
Si es que lo uno lleva a lo otro...:frown: ]]> Carme General Thu, 15 Sep 2011 12:06:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542989#msg-2542989 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542989#msg-2542989

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Recalcitrante
La comodidad de la percha para un surfero es un concepto un tanto discutible

Y tanto. Conforme he ido cumpliendo años, ya 45, los arrastres se me hacen cada vez más complicados que cuando contaba con 30. Será cuestión de la edad, que me hace cada vez mas torpe. En el último que cogí, en Espot, lo pasé francamente mal. De modo que evitaré repetir. Por tanto, uno menos en el barullo.

Y también estoy coforme en parte con Carme. Como asiduo de Formigal y Cerler, estaciones bien distintas pero del mismo grupo, he asistido con horror a la proliferación de chiringuitos de toda índole cada vez que doblas una pista y que francamente me sobran. Para mí el monte es para lo que es, y de una estación espero remontes rápidos y eficaces, pistas bien pisadas, equipo de aludes trabajando en condiciones, y medios en general. Creo que la mayoría no vamos a una estación de turismo gastronómico, en plan hoy me meto un bradwurst aquí, mañana me meto un kebab allá. Ni tampoco pienso en quedarme de juerga en un garito al estilo del Marchica o el Remascaró tras la jornada y con las botas puestas aún. No es necesaria la música a todo trapo ni "perfomances" que no vienen a cuento en medio del monte. Ni karts armando jaleo. Ni restaurantes supuestamente chic de los cuales desciendes de noche por medio de un trineo "vintage" y medio mamao de las dos botellas de somontano que te has apretao a precio de oro. Me sobra todo eso. Es más, me parece que le quitan clientela a los locales de los valles.

De una estación espero que si ofrece un itinerario de raquetas o una pista de esquí de fondo, realmente las ofrezca. Que el pisado se haga bien y no te encuentres cascotes de hielo a primera hora ni desniveles inesperados. Que las sillas no se paren. Que en las taquillas haya el personal que el calendario y las colas previsibles auguran. Que en lugar de imitar mal, sean creativos.

Formigal es lo que es y en eso se ha convertido. A mí me sigue gustando, me gustan sus pistas supuestamente planas, y seguiré yendo porque es lo que más cerca me pilla, pero a Cerler le encuentro más encanto, es más montañera, tiene más rincones y spots personales y de Cerler no espero ni proliferación de chiringuitos, ni invenciones ridículas. Que Cerler crezca o no, me da igual, me gusta como es. ¿Que mejoren o cambien Cogulla o pongan las otras sillas?. El Cogulla hace mucho que no lo cojo, prefiero el Sarrau, para ir lentos, mola más, tiene mucho más encanto el bosque. ¿Que en vez de eso ponen alguna de las propuestas? Bienvenidas serán.

De cualquier modo estoy convencido que no vamos a ver una silla nueva en un lustro como mínimo. Con suerte un tapiz de embarque en Cogulla al estilo del Collado de Formi. La cosa está francamente mal. Me daría con un canto en los dientes si esta temporada puedo catar nieve.... ]]> Anaximedes General Thu, 15 Sep 2011 12:04:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542971#msg-2542971 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542971#msg-2542971 El_Jose General Thu, 15 Sep 2011 11:46:47 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542960#msg-2542960 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542960#msg-2542960
Saludos

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Recalcitrante

Y para ejemplo de estacion retro Las Neiges Catalanes, estaciones no masificadas, perchas a cascoporro, remontes viejunos pero no tienen ni para pagar la luz.

]]> birindeli General Thu, 15 Sep 2011 11:39:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542959#msg-2542959 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542959#msg-2542959 skitass General Thu, 15 Sep 2011 11:38:13 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542957#msg-2542957 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542957#msg-2542957

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birindeli
Te pongo el ejemplo de Candanchú, remontes cutres, ni un sólo desembragable, arrastres, pistas complicadas... Más diferenciación no puede tener y, por lo que parece, no hay público... Ha perdido muuuuuuuuuuuuuuuchos clientes en los últimos años.

Y las estaciones "retro" de Francia tampoco tienen mucho público que digamos, como Gavarnie o Superbagneres... Que sí, que muy bonito lo que decís, pero que luego la realidad manda.

Y lo dice uno que cuando puede va a esas estaciones "retro" con poca gente y precios más contenidos... Pero se ve que somos pocos. Todo lo dicho no quita para que los gestores y directivos de las estaciones lo tengan que hacer mucho mejor.

Saludos

Pues las estaciones de les Neiges Catalanes me parecen, en gran medida, una buena aproximación a lo que a mí me gusta.

Ojo, insisto en que no hablo como gestor (cómo somos... si todos nos metemos en internet y llegamos al médico diagnosticados...)

Si son rentables o no lo son no es asunto mío.
Yo no bajo al bar de la esquina a explicarles que tienen un diseño cutre o faltas de ortografía en la carta.
Si me gusta, voy. Si no me gusta, no voy.
Los del bar tendrán que hacer su trabajo como mejor lo entiendan y yo tomaré mis decisiones.

Pero los de los bares ya saben que hay locales para marujas, otros para aficionados a la cerveza irlandesa y otros para borrachos solitarios. Y cada uno será rentable a su manera

¿Por qué ese empeño en pensar que hay un solo modelo de estación de esquí rentable? ]]> Carme General Thu, 15 Sep 2011 11:35:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542952#msg-2542952 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542952#msg-2542952

Y para ejemplo de estacion retro Las Neiges Catalanes, estaciones no masificadas, perchas a cascoporro, remontes viejunos pero no tienen ni para pagar la luz. ]]> El_Jose General Thu, 15 Sep 2011 11:33:06 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542949#msg-2542949 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542949#msg-2542949 El_Jose General Thu, 15 Sep 2011 11:31:38 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542948#msg-2542948 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542948#msg-2542948 En serio, el ancla es barata y limpia para el medio ambiente. Permite ampliar dominios y a algunas estaciones les supondría un extra de ingresos: bueno para la kilometritis de los esquiadores ocasionales, que utilizan este dato para elegir tal o cual estación, y bueno para los expertos a los que nos permitiría ampliar nuestro radio de acción y disfrute. ]]> skitass General Thu, 15 Sep 2011 11:30:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542943#msg-2542943 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542943#msg-2542943
Y las estaciones "retro" de Francia tampoco tienen mucho público que digamos, como Gavarnie o Superbagneres... Que sí, que muy bonito lo que decís, pero que luego la realidad manda.

Y lo dice uno que cuando puede va a esas estaciones "retro" con poca gente y precios más contenidos... Pero se ve que somos pocos. Todo lo dicho no quita para que los gestores y directivos de las estaciones lo tengan que hacer mucho mejor.

Saludos ]]> birindeli General Thu, 15 Sep 2011 11:28:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542940#msg-2542940 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542940#msg-2542940

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SnowCowboy
Y el dinero se hace en puentes, navidades, etc. Si por ellos fuera abrirían 20 días y chinpún. :lol2:

Eso es aqui que la gente no tiene la costumbre de pillarse una semana para esquiar, en Europa las estaciones no viven de los findes, de hecho los sabados las estaciones estan semivacias solo con los locales. ]]> El_Jose General Thu, 15 Sep 2011 11:23:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542932#msg-2542932 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542932#msg-2542932

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birindeli
Creo que confundís deseos con realidad. Todavía quedan estaciones de esas salvajes que decís con remontes antiguos, poca concentración de pistas, arrastres... Pero no tienen precisamente una rentabilidad buena, que las empresas que gestionan es lo que buscan...

Saludos

Aramon no tiene una buena rentabilidad.

Sierra Nevada tampoco.

Portainé y Espot ya sabemos cómo están.

Núria y Vallter tampoco.

Aquí hay mucho que hablar. Pero mucho.

No se trata del aspecto salvaje.

Se trata de inversión, acomodación, crecimiento sostenible, diferenciación, etc, etc.

Hemos vivido como ricos y las estaciones se han montado como si fuéramos las Rockies.

Somos lo que somos, con lo que tenemos. Y con eso hay que tirar.

Hay alguna estación que si quiere ampliar su dominio no le queda más remedio que poner arrastres.

Y no pasa ná.

Y otras podrán montar sus sillas desembragables "tan ricamente".

Luego el fenómeno que nunca leo en el foro, que es el tema de la inversión y titularidad pública de ciertas estaciones.

Hay pocas estaciones en la península completamente privadas. Dos ejemplos, Boí-Taüll y Baqueira. Que ojo Boí tiene el terreno como propio según tengo entendido. Y Baqueira concesión del ayuntamiento de Naut Aran. No te lo pierdas.

Bien distintas que son y bien distinto que es su precio.

Baqueira es Baqueira por muchos motivos. Pero Baqueira lo pagas. Refleja fielmente sus inversiones, su calidad, etc, etc en su precio.

Boí ídem.

¿Las demás?

Luego no sé qué decimos de las estaciones francesas. ¡¡Pero si tienen todos a papá Estado soltando pasta!!

¡¡Cómo no queremos que sean más baratas!!

Por cierto, habéis visto que ritmo de inversión, el qué y el cómo. Pues eso.

De lunes a viernes las estaciones se decian a esto:

Las vacaciones escolares llenan las pistas de Andorra y Catalunya Unos 22.000 esquiadores acudieron en el primer día de la semana de vacaciones escolares en las estaciones de esquí de Lleida, una cifra que supera en más de 6.000 personas la afluencia de público en semanas anteriores, y más propia de días de Navidad, con hoteles a pie de pistas que superaron el 90% de ocupación y, en algunos casos, llegaron a colgar el cartel de lleno. Noticias, el 27/02/2011

Y el dinero se hace en puentes, navidades, etc. Si por ellos fuera abrirían 20 días y chinpún. :lol2: ]]> SnowCowboy General Thu, 15 Sep 2011 11:18:06 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542924#msg-2542924 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542924#msg-2542924

Que las empresas que gestionan gestionen, ese es su trabajo.

No me meto a opinar como gestor porque no es lo mío.

Pero también es trabajo de los gestores escuchar a los clientes y saber lo que quieren.

Y como cliente tengo las ideas clarísimas. ¿Que no es una postura mayoritaria? tal vez no. Tal vez no en España y ahora.
Pero un gestor debería tener una visión amplia del mercado, de donde viene y hacia dónde puede ir ]]> Carme General Thu, 15 Sep 2011 11:11:33 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542916#msg-2542916 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542916#msg-2542916

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Aneu

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Recalcitrante
Ese no es el problema, el cuello de botella se produce porque todo el mundo va a esquiar un finde, vete un martes a Formigal y veras que concentracion tienes en pistas.

Que solución propones??

Eliminar los fines de semana??

Salut :+:

Subir el precio del forfait? ]]> sitxu General Thu, 15 Sep 2011 11:04:31 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542915#msg-2542915 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542915#msg-2542915

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Aneu

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Recalcitrante
Ese no es el problema, el cuello de botella se produce porque todo el mundo va a esquiar un finde, vete un martes a Formigal y veras que concentracion tienes en pistas.

Que solución propones??

Eliminar los fines de semana??

Salut :+:

Ya se ha dicho varias veces en los foros. Creo que uno de los primeros fue Dino, con un post titulado "Los lunes al sol".

Somos jodidamente ibéricos y así nos va.

Yo me sé de unos nórdicos con divisas relativamente potentes (Escandinavia) y unos rusos cargados de pelas por el petróleo. Que no ven el sol en invierno y les gustaría esquiar, ver el sol, comer bien (pq aquí se come de puta madre), y gastar.

Por la parte que más conozco que son escuelas de esquí, sólo leo que tonterías. Estilo reunión de empresarios del sector catalanes para pedir medidas contra el intrusismo.

Aparte de mis ladrillos que hay por ahí sobre este tema, me gustaría verles pidiendo ayuda para venderse fuera como marca conjunta.

Porque lo único que saben hacer es llorar, cuando uno de los potenciales de venta de una estación de esquí y de fidelización del cliente son las escuelas.

Pero como son una panda, prefiero que les vaya rematadamente mal y que otros les sustituyan.

Me voy al lío, antes de pegarle fuego al PC... :lol2: ]]> SnowCowboy General Thu, 15 Sep 2011 11:04:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542912#msg-2542912 Re: ampliaciones: cuando menos es más https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2542802,2542912#msg-2542912
Saludos ]]> birindeli General Thu, 15 Sep 2011 10:57:45 +0200