la cuarta dimensión.

la cuarta dimensión. Tengo la sensación de que las estaciones de esquí en españa se han acomodado y están descuidando, además, a pasos agigantados la imagen que ofrecen al mundo tanto a nivel virtual, como en las escasas campañas de comunicación a las que destinan, si es que destinan, una parte de sus presupuestos. Si bien podría ser cierto que una estación de esquí como la idiosincrática sierra nevada o la magnífica e inigualable baqueira beret, al menos a nivel nacional son muy conocidas y necesitan publicitarse poco, los directivos de estas instalaciones no han contado con la cuarta dimensión a la que quieran o no de momento están sometidos irremisiblemente. Con cuarta dimensión quiero hacer referencia a la dimensión virtual a la que nadie es ajeno y mucho menos una marca como lo es un centro de esquí que sobre todo en invierno, está en la boca de millones de fans o detractores en potencia. ¡En todo el mundo! Teniendo en cuenta que el rango de edad del esquiador medio es de los 22-25 hasta los 50-55, estamos hablando de que casi el 100% de los usuarios de las estaciones de esquí españolas, son también usuarios diarios de internet. Es más, cualquiera que necesite una previsión de tiempo no va a esperar al resumen hortera de tve1 de los jueves. Accede inmeditamente a ella a través de interet. El esquiador, durante todo el invierno está conectado.Esto, indudablemente, hace vulnerable o quizá tremendamente vulnerable la imagen de las diferentes estaciones. No sería mala idea que quizás los directivos de las estaciones tomaran nota de esto y se pusieran de inmediato, manos a la obra ya que el peligro a las que las somete el boca a boca debería darles pavor. Es una tarea ardua la que tienen pues aunque sea el mismísimo rey de españa el que les hace la publicity en el programa del corazón de las 2, ya van tarde y en este mismo foro, en el específico de sierra nevada, se maltrata, (con o sin motivos, en eso no me meto (ahora)), la imagen de la estación prácticamente a diario. Me gustaría saber cuántos forfaits ha dejado de vender sierra nevada gracias al forero Chenmo. Deberían planificar el control. Entiendo que no es sencillo para las empresas llegar a comprender esto dado que las nuevas tecnologías están regentadas por la gente joven y dinámica y los dinosaurios anquilosados que dirigen y explotan las estaciones de esquí viven, en muchos casos al margen de toda esta vorágine. En absoluto debe tomarse este discursillo como una crítica hacia estos ejecutivos, es solo un consejo de un observador cabreado. Sí creo sin embargo que deberían revisar sus apuntes de reputación y adaptarlo a los tiempos que vivimos. Los emplazo a cuidar el único vehículo de difusión que disponen, gratis para más inri. Si saben o aprenden, si es que no saben, a cuidarlo puede ser un aliado. Dejándolo al libre albedrío puede ser el mayor hijo de puta. Una auténtica amenaza. El enemigo. Que se descuiden estos detalles sin importancia me molesta un poco y conforme escribo, me cabreo. Me cabreo porque soy un auténtico friki del esquí. Esquiar es lo que más me gusta y quiero seguir haciéndolo durante mucho tiempo y además quiero hacerlo en mi país. País al que adoro y que me da mucha pena ver el lamentable estado de salud del que goza. Mierda, estamos jodidos y en lugar de trabajar un sector que genera o puede generar millones de euros y gozar de una salud envidiable, elegimos no cuidar los detalles, a pesar de que el cliente paga cantidades estratosféricas por practiar un deporte, (sí, sí, [b]d e p o r t e[/b], qué se nos olvida), y claro, yo que soy un paleto de murcia, elijo esquiar en francia, o peor, aun más lejos, en italia. Eso teniendo paraísos como sierra nevada, cerler, baqueira o masella y aderezado con que el nivel del parque de esquiadores es regularcillo siendo benevolente, (me refiero a que un esquiador medio no necesita 280 km esquiables para pasarlo bien)… ¡debería ser delito! Moraleja: algo estáis haciendo mal los de la corbata, los gráficos y las estadísticas. Y para acabar, tengo que decir que a mí se me ocurren infinidad de cosas que hacer en la red para mantener activa incluso en verano a la comunidad esquiadora y conseguir despertar el deseo de volver a esquiar en la idílica sierra nevada. En una palabra: PUBLICIDAD, y con todo el tinglado virtual que hay montado, a coste cero. Sólo hay que tener ganas de trabajar un poco. Reflexiones de mi primer día de vacaciones. ¡viva españa! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2508125#msg-2508125 Mon, 04 May 2026 22:58:06 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2525121#msg-2525121 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2525121#msg-2525121
Asi contestando a la protesta o sugerencia lanzada sobre la falta de marketing online por parte de las estaciones personalmente opino/cuestiono que....

Al margen de que estar presente de cualquier forma, o en contacto, con los usuarios finales obviamente ha de resultar en mayor o menor grado eficiente en el caso del esquí nacional se me plantean varias dudas (muchas expuestas de algún modo por the cowboy roisin et cia).

En primer lugar me gustaría conocer % de población que esquía y como lo hace (frecuencia, esquí próx. O viajes larga distancia, etc) ya que me da la sensación que al margen de unos cuantos que no nos quitamos el esquí de la cabeza ni a ostias, una gran parte de los esquiadores son muy temporales.

La importancia de este tipo de distribución es de interés ya que permite visualizar mejor el potencial y futuro de nuestra afición. En este sentido a mi (sin la menor información) me da la sensación de que la gran parte de esquiadores nacionales esquían porque toca (y cuando toca en diciembre-febrero) luego al mejorar el tiempo pasan a otras actividades o se preparan para la playa. A mi la verdad es que me va de perlas que siga así jejeje, marzo abril disfruto mucho con las estaciones mas vacías y mejor tiempo. En cuanto a captar a gente yo siempre me he encontrado con grupos donde hay un prescriptor, o familias que suelen ir a determinadas zonas sin variar mucho de estaciones. Así que veo la interactividad online más como fidelización del mercado nacional que como otra cosa (sobre esquiadores foráneos ahí sí creo que es donde más se podría atacar).

Por último, respecto la ingenuidad de los usuarios de internet, tengo mis más y mis menos. Por una parte sí existe un publico que sabe valorar lo que son opiniones subjetivas pero hay otro que es demasiado ingenuo, o inmaduro o poco avispado por decirlo de alguna forma y muy manipulable. Pero como dicen: You can fool all the people some of the time, some of the people all the time but you cannot fool all the people all the time. El problema que veo es cambiar el concepto de esquí de la población... eso pensando en las estaciones por mi que sigan las pistas con poca afluencia en primavera y a primera hora!! :lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> bibhor General Mon, 22 Aug 2011 21:33:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2524963#msg-2524963 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2524963#msg-2524963

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Javi_Tron

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The Cowboy
. ¿Quién compra detergente? Mayoritariamente las mujeres y los hombres que compran detergente, compran el que le dice otra mujer, sea su mujer, su madre o su novia. No vamos a entrar a valorar esto hoy

ha pasado más de un dia , ya puedo hablar y valorar

eso es absolutamente falso :lol2:

yo compro detergente , todos los tios que vivimos solos compramos detergente

es absurdo confiar en el consejo de una mujer para la compra de un producto químico como el detergente , ya que las tias son irracionales y si les pides consejo en este tema te pueden volver completamente loko , lo más sensato , que es lo que hago yo y lo que supongo que debe hacer la mayoria de gente , es preguntar a un colega del departamento de quimica analítica de la universidad :+::+:

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
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The Cowboy
. ¿Quién compra detergente? Mayoritariamente las mujeres y los hombres que compran detergente, compran el que le dice otra mujer, sea su mujer, su madre o su novia. No vamos a entrar a valorar esto hoy

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Javi_Tron

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The Cowboy

c) Perfil facebook. No sé. :hein?: Me asaltan muchas preguntas.

- ¿Para qué necesita una empresa como Portè un perfil facebook que te cagas?. O cualquier otra.

- ¿No tienen ya página web? ¿Qué pueden poner en facebook que no puedan poner en su web?

- ¿Interacción con el "usuario"? Es posible. Aunque... menuda interacción :oh!: El siglo XXI empieza a parecer el siglo de las obsesiones.

no trivaializes el poder de las redes sociales

Que no lo haga quién las usa y yo me estaré calladito. :lol2: :+:

Del resto de lo que dices:

:chine: ]]> The Cowboy General Mon, 22 Aug 2011 17:23:47 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2524943#msg-2524943 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2524943#msg-2524943

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The Cowboy

c) Perfil facebook. No sé. :hein?: Me asaltan muchas preguntas.

- ¿Para qué necesita una empresa como Portè un perfil facebook que te cagas?. O cualquier otra.

- ¿No tienen ya página web? ¿Qué pueden poner en facebook que no puedan poner en su web?

- ¿Interacción con el "usuario"? Es posible. Aunque... menuda interacción :oh!: El siglo XXI empieza a parecer el siglo de las obsesiones.

no trivaializes el poder de las redes sociales , en especial facebook , cada vez son mas importantes y se extienden más como ya han comentado los compañebrios.

Porque facebook si ya tienen pagina web ?

porke

1) tecnológicamente facebook es mucho más potente , puedes subil mogollón de fotos en un momento y en gran calidad , cosa ke la página web no te permite hacer con tanta fluidez , solo faltaria añadir la posibilidad de subir audio y pdf´s .

2) es más comodo para interaccionar . El ejemplo ideal es Masella , que tiene una página web cojonuda que la lleva el Pere , un tio ke de verdad sabe , vive y ama la montaña , ahi se da información en tiempo real . Luego tiene una pagina de facebook donde la gente ya pregunta cosas directamente y una chica les contesta muy muy amablemente cada dia casi al instante. En el facebook la gente escrive , pregunta , pone fotos y videos , por ejemplo yo puedo dar el enlace automático a mis albumes de facebook de itinerarios en Masella , comenta : -ayer estuve en Masella y tal zona estaba cojonuda !! o - yo pasé por akella zona minutos antes de que se produjera el alud !! , critica ( cosa que hace que la estacion tome nota y se ponga las pilas en algunos temas en los que los usuarios se quejan , como en el caso de Masella , en la purga de aludes despues de un paketon ) .... es información de primera mano de los protagonistas , conoces gente , a parte de lo que dice la encargada de la pagina que contesta todas las preguntas que le hacen .

o sea

Pagina web oficial de la estación : para informar a tiempo real.
Facebook : Para interaccionar y responder preguntas e intercambiar opiniones e informacion y material a tiempo real , con una interficie rapidisima que una pagina web no te permitiria.

estoy convencido de que si se trabaja en Porté , esta despegará de forma IDA ! , de echo este año ya ha despuntado y se ha separado de sus vecinas de les neiges :) ]]> Javi_Tron General Mon, 22 Aug 2011 17:16:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2524899#msg-2524899 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2524899#msg-2524899
Siguiendo con su línea de ofrecer un punto de vista diferente al resto, Kassaei considera que la obsesión de la agencias de publicidad por las redes sociales y por crear departamentos digitales es un error. Según el director creativo, el problema está en que las empresas de márketing tratan lo digital como un medio y no como una infraestructura, que es lo que es en realidad.

Para Kassaei, “las campañas de las empresas no funcionan en las redes sociales porque insisten en utilizar Facebook y otras páginas como si fueran un canal de televisión”. Para el creativo, las redes sociales son herramientas que han nacido para permitirnos llegar a la gente, pero no hay que olvidar que existen más medios y que son diferentes unos de otros.

El gurú tampoco está de acuerdo con aquellos que piensan que ahora la moda está en hacer una publicidad más emocional que racional. Todo depende del mercado al que se quiera llegar, de las empresas o de la cultura, reconoce el creativo. Así, por ejemplo, “España es mucho más emocional que Alemania, que es más racional”.

Tampoco hay que ser gurú para decir según qué cosas, pero ya sabemos cómo van estas "cosas".

[www.expansion.com] ]]> The Cowboy General Mon, 22 Aug 2011 15:28:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513396#msg-2513396 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513396#msg-2513396

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ròisin

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The Cowboy
Ro, parece ser que los Dioses del Olimpo han escuchado tus plegarias. :lol2:

Un comment de una estación!! Wow! :oh!:

Boí Taull con los más necesitados Durante ésta temporada de verano Boí Taüll Resort ha comenzado una colaboración muy especial con una Asociación llamada ADAMA, que se alargará hasta el próximo verano de 2012. Noticias, el 28/07/2011

Mientras leía el artículo me acordaba de tí :lol2:

Ya decía yo que en una série de sentadillas me pitaban los oídos... :lol2: ]]> The Cowboy General Fri, 29 Jul 2011 00:18:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513347#msg-2513347 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513347#msg-2513347

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The Cowboy
Ro, parece ser que los Dioses del Olimpo han escuchado tus plegarias. :lol2:

Un comment de una estación!! Wow! :oh!:

Boí Taull con los más necesitados Durante ésta temporada de verano Boí Taüll Resort ha comenzado una colaboración muy especial con una Asociación llamada ADAMA, que se alargará hasta el próximo verano de 2012. Noticias, el 28/07/2011

Mientras leía el artículo me acordaba de tí :lol2: ]]> ròisin General Thu, 28 Jul 2011 21:53:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513113#msg-2513113 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513113#msg-2513113
Un comment de una estación!! Wow! :oh!:

]]> The Cowboy General Thu, 28 Jul 2011 16:14:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513077#msg-2513077 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513077#msg-2513077

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180º

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The Cowboy
A la tarde Ro, a la tarde a ver si tengo un ratín.

Y no me hables de twitter que con esto si me pongo malo, malo, malo. REDIOS! :frown:

:lol2::lol2::lol2:

Si el tema es ese. Cómo se usa. Pero como se le da la publicidad positiva tutiplén, que parece que es mejor invento que la Aspirina de Bayer, pues oye, alguien tiene que llevar la contra no? :lol2:

Por otra parte y del ejemplo de Japón. Que yo sepa es uno, sinó el que más, de los países con un desarollo tecnológico sobretodo en el campo de telecos bestial. Y ya había un sistema de aviso vía sms, mail, activación de sirenas, etc.
No le resto importancia a twitter, sinó que quiero poner más arriba lo que tú dices. Un buen sistema, bien usado, es muy útil.

Aunque sí, twitter me sigue pareciendo la tecnología propia de Radio Macuto. Del programa "Dires y diretes". :lol2:

PD: Lo que debería deciros en realidad, es que mi problema con twitter es que a mi no me cabría ni un cuarto de mensaje con sólo 140 carácteres. Como mínimo un par de millones... :lol2::lol2: ]]> The Cowboy General Thu, 28 Jul 2011 15:35:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513025#msg-2513025 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513025#msg-2513025

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The Cowboy
A la tarde Ro, a la tarde a ver si tengo un ratín.

Y no me hables de twitter que con esto si me pongo malo, malo, malo. REDIOS! :frown:

:lol2::lol2::lol2:

Hago una incursión offtopic en defensa de Twitter. Seguro que hay gente que lo usa para poner a la hora que se saca un moco o que se cocina un plato de alubias con jamón, en caso de existir ese plato. Pero tiene otro uso mucho más productivo. Por puntos:

-Es el medio de comunicación más rápido. Con diferencia. Hoy en día cualquiera tiene un telefono con camara, con acceso a internet, y por ende, a twitter. Las noticias vuelan, y si un usuario pone una información en tiempo real, no es difícil difundirla mediante los mecanismos de que dispone twitter. Por jemplo. En el tsunami de japón, nadie llegó antes que twitter.

-Es lo mejor para leer acerca de la afición de cada uno. Me explico. Yo soy futbolero de pro. Hay en twitter gente que yo considero digna de leer, ya sea por la información que dan o por sus opiniones. No sigo a ningún profesional, si dicen algo interesante alguno de mis seguidos se encargará de difundirlo. No es fácil encontrar a gente que comparta conmigo la afición a quedarme las madrugadas viendo futbol de senegal si es encesario, y aquí lo encuentras, y además, puede ser gente como Azkargorta, que si alguien entiende de fútbol seguro que lo conoce. Imagino que con el esquí ocurre parecido.

-Da una extraña sensación de felicidad que según quién te cite con alguno de tus comentarios. Pero esto ya va en el ego de cada uno. Yo es que soy ególatra a saco.

En fin, os dejo seguir con esta interesante discusión. Estoy seguro que el esquí se acopla a todo lo que he dicho en favor de twitter, no debería ser diferente.

Salu2 ]]> 180º General Thu, 28 Jul 2011 14:43:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513004#msg-2513004 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513004#msg-2513004

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fredy_rider

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Lo que se está creando es una generación de analfabobos de la realidad, gente que pierde la curiosidad por la experimentación real y prefieren quedarse en su cuarto flirteando con una supuesta realidad desde una máquina. Sí, ya sé toda la cantidad de cosas positivas de tiene la red. Pero estamos descuidando otros aspectos.

en eso estamos de acuerdo al 100%.
se acabó tirarse en la arena del parque, tirar globos de agua a las chicas en el parque, pegar balonazos a las viejas brujas que se sientan en los bancos junto a tu porteria, pasar patinando a toda ostia cerca de la chica que te mola,....
ahora entran en el perfil de la juani y la dejan una peticion de amistad, luego cuelgan un mensaje en el muro de antonio diciendo que le gusta la juani, y si hay suerte acabarán chateando.
perderemos mucho mucho.

la informacion está ahí. depende de cada uno como la utilice. yo busco muchas cosas por internet y me sirve de mucho.
ahora, intento no perder todas las demas cosas. no estoy todo el dia sentado delante de mi ordenador (solo el tiempo del curro :diable:)

:+: Con lo que molan los globos e invitar a salir... :lol2::lol2: ]]> The Cowboy General Thu, 28 Jul 2011 14:33:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513001#msg-2513001 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2513001#msg-2513001

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The Cowboy

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fredy_rider
:lol2::lol2::lol2::lol2:
eres duro de pelar, eh?

No. Soy un poco gilipuertas. Yatá. :lol2:

vamos con un ejemplo:
- una persona joven, se cambias de ciudad y se establece para vivir. tiene coche. siempre ha llevado el coche a su taller de barrio. a donde lo lleva ahora que esta en otra ciudad? pues entra en internet y busca por su barrio uno que le parezca de confianza, mediante redes sociales, paginas de comentarios y recomendaciones,....

Cita

1.- Siempre y cuando tengan un ordenador delante. Las redes sociales NO acercan nada. Ese es mi punto de vista.
¿que porcentaje de gente está delante de un ordenador varias horas al dia? (muuuuucha)

So what? Interactúan con otra persona o personas, con una máquina de por medio. Con muchos defectos, por cierto. Y con muchas virtudes, otro cierto.
El facebook no acerca nadie que no conozcas, en el 99% de los casos. A no ser que las tetas de la foto sean de tu agrado. :lol2:
Es un complemento, no otra realidad. Y como complemento pueden ayudar o joder.

Cita

2.- Esa es la política del miedo. No compro.
es la politica de la informacion, extensible a toda la "red". la informacion es poder, es beneficiosa, y cuanto mas en tiempo real, mejor.

Sigo sin comprar. Esa no es la política de la información. Es la política del sometimiento. No, no y no. :lol2:

Si acaso estamos sobresaturados de información y aunque nos den poca, es evidente que no sabemos manejarla. Si se quiere plantear el juego del mercado, ok, lo planteamos. ¿Te suena la palabra burbuja? :oups!:

Lo que se está creando es una generación de analfabobos de la realidad, gente que pierde la curiosidad por la experimentación real y prefieren quedarse en su cuarto flirteando con una supuesta realidad desde una máquina. Sí, ya sé toda la cantidad de cosas positivas de tiene la red. Pero estamos descuidando otros aspectos.

PD: La peor manera de venderme algo a mí es plantearmelo todo de color de rosa, supereficiente, superchachi. Si no tiene un defecto es que no es real. :lol2:

Buah! Se me ha pasado una perla. El ejemplo.

DIOS! :crying:

A ver gente. Es exactamente lo mismo que si preguntas a la vecina, al del súper o al de la farmacia. Como no tienes a nadie de tu confianza que te indique cuál elegir, confías en los desconocidos que pronto van a ser conocidos.
En la red, seguirán siendo desconocidos.
Confiar en la opinión de absolutos desconocidos, que sólo dejan un nick, de los que no puedes hacer seguimiento (por lo menos en un foro puedes leer otros mensajes y hacerte una ligera idea de cómo es esa persona que te aconseja), que te pueden soltar cualquier burrada, es una auténtica temeridad.

Es la política del fomento del borreguismo. :-: ]]> The Cowboy General Thu, 28 Jul 2011 14:32:31 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512993#msg-2512993 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512993#msg-2512993

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Lo que se está creando es una generación de analfabobos de la realidad, gente que pierde la curiosidad por la experimentación real y prefieren quedarse en su cuarto flirteando con una supuesta realidad desde una máquina. Sí, ya sé toda la cantidad de cosas positivas de tiene la red. Pero estamos descuidando otros aspectos.

Cita
fredy_rider
:lol2::lol2::lol2::lol2:
eres duro de pelar, eh?

No. Soy un poco gilipuertas. Yatá. :lol2:

vamos con un ejemplo:
- una persona joven, se cambias de ciudad y se establece para vivir. tiene coche. siempre ha llevado el coche a su taller de barrio. a donde lo lleva ahora que esta en otra ciudad? pues entra en internet y busca por su barrio uno que le parezca de confianza, mediante redes sociales, paginas de comentarios y recomendaciones,....

Cita

1.- Siempre y cuando tengan un ordenador delante. Las redes sociales NO acercan nada. Ese es mi punto de vista.

¿que porcentaje de gente está delante de un ordenador varias horas al dia? (muuuuucha)

So what? Interactúan con otra persona o personas, con una máquina de por medio. Con muchos defectos, por cierto. Y con muchas virtudes, otro cierto.
El facebook no acerca nadie que no conozcas, en el 99% de los casos. A no ser que las tetas de la foto sean de tu agrado. :lol2:
Es un complemento, no otra realidad. Y como complemento pueden ayudar o joder.

Cita

2.- Esa es la política del miedo. No compro.

es la politica de la informacion, extensible a toda la "red". la informacion es poder, es beneficiosa, y cuanto mas en tiempo real, mejor.

Sigo sin comprar. Esa no es la política de la información. Es la política del sometimiento. No, no y no. :lol2:

Si acaso estamos sobresaturados de información y aunque nos den poca, es evidente que no sabemos manejarla. Si se quiere plantear el juego del mercado, ok, lo planteamos. ¿Te suena la palabra burbuja? :oups!:

Lo que se está creando es una generación de analfabobos de la realidad, gente que pierde la curiosidad por la experimentación real y prefieren quedarse en su cuarto flirteando con una supuesta realidad desde una máquina. Sí, ya sé toda la cantidad de cosas positivas de tiene la red. Pero estamos descuidando otros aspectos.

PD: La peor manera de venderme algo a mí es plantearmelo todo de color de rosa, supereficiente, superchachi. Si no tiene un defecto es que no es real. :lol2:

]]> The Cowboy General Thu, 28 Jul 2011 14:15:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512980#msg-2512980 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512980#msg-2512980
Saludos ]]> birindeli General Thu, 28 Jul 2011 14:07:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512978#msg-2512978 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512978#msg-2512978 eres duro de pelar, eh?

vamos con un ejemplo:
- una persona joven, se cambias de ciudad y se establece para vivir. tiene coche. siempre ha llevado el coche a su taller de barrio. a donde lo lleva ahora que esta en otra ciudad? pues entra en internet y busca por su barrio uno que le parezca de confianza, mediante redes sociales, paginas de comentarios y recomendaciones,....

Cita

1.- Siempre y cuando tengan un ordenador delante. Las redes sociales NO acercan nada. Ese es mi punto de vista.

¿que porcentaje de gente está delante de un ordenador varias horas al dia? (muuuuucha)

Cita

2.- Esa es la política del miedo. No compro.

es la politica de la informacion, extensible a toda la "red". la informacion es poder, es beneficiosa, y cuanto mas en tiempo real, mejor. ]]> fredy_rider General Thu, 28 Jul 2011 14:03:31 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512968#msg-2512968 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512968#msg-2512968

Cita
fredy_rider
1.- Parece una incongruencia, pero es asi: las redes sociales "acercan" a las personas.

2. -Todo está ya en facebook (extensible a las demas), nos guste o no, y si no estas no eres importante o no existes

3.- ........ (se podría hablar mucho de esto) .......

1.- Siempre y cuando tengan un ordenador delante. Las redes sociales NO acercan nada. Ese es mi punto de vista.

2.- Esa es la política del miedo. No compro.

3.- Síp. :+:

:lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> The Cowboy General Thu, 28 Jul 2011 13:55:47 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512944#msg-2512944 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512944#msg-2512944 Todo está ya en facebook (extensible a las demas), nos guste o no, y si no estas no eres importante o no existes (empresas como Volkski: 13000 likes, headski 56000 likes, antena3 television, los politicos, los famosetes de programas de television, las pymes, .....)
Las redes sociales permiten la comunicacion instantanea.
Mucha gente no es consciente de lo que permiten las redes sociales.
Permiten a las empresas estar en continuo contacto con su publico objetivo, expresar sus sentimientos, sus ideologias, abrirse al mundo, comentar al instante la actualidad, informar puntualmente antes que nadie ni ningun otro medio (es menos elaborada la informacion, aunque no por ello menos "fiable", incluso "cuaja" mas en determinadas personas).....

Cada vez crece mas, en general: (facebook)
* More than 750 million active users
* 50% of our active users log on to Facebook in any given day
* Average user has 130 friends
* People spend over 700 billion minutes per month on Facebook

Mejora el posicionamiento en buscadores (google).

........ (se podría hablar mucho de esto) ....... ]]> fredy_rider General Thu, 28 Jul 2011 13:45:48 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512900#msg-2512900 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512900#msg-2512900

Cita
ròisin

Y aquí termina el perfil. De twetter u otras redes ni me molesto en buscar. ¿A cuánta gente más podría llegar Porté si exhibiera fotografías, si buscase segmentarse a través de estos medios a un perfil de deportista concreto o si hiciera cuatro movimientos estratégicos en la red? Yo creo que sería relativamente fácil generar deseo de ir a PP; de eso estoy hablando.

Ahora es probable que muchos de vosotros hasta que se empezó a hablar de PP en este hilo ni siquiera la conociérais. Además ha tenido suerte porque los 4 gurús del foro han venido a decir, con conocimiento de causa que PP es increíble y ofrece muchas posibilidades. Esta vez PP ha tenido suerte y ha salido bien parada. Podría no haber sido así, sin embargo. La cuarta dimensión está muy descuidada una vez más. Y en Francia, cuidado.

Cosas.

a) Todavía no lo tengo del todo claro. Pero habrá que empezar por alguna parte.

b) Twitter. Lo siento, pero no necesito saber si fulano está comprando, tomando una birra o cagando. Me parece horrible.

c) Perfil facebook. No sé. :hein?: Me asaltan muchas preguntas.

- ¿Para qué necesita una empresa como Portè un perfil facebook que te cagas?. O cualquier otra.

- ¿No tienen ya página web? ¿Qué pueden poner en facebook que no puedan poner en su web?

- ¿Interacción con el "usuario"? Es posible. Aunque... menuda interacción :oh!: El siglo XXI empieza a parecer el siglo de las obsesiones.

d) Palabrotas. "Segmentarse". :lol2: Ya ya. Que ya. Yo lo he pillado a la segunda. :lol2: Es una de las partes "divertidas" que se me han ocurrido y no he borrado de mi cabeza....:AieAieAie!: :lol2:

Literalmente dices: "¿A cuánta gente más podría llegar Porté si exhibiera fotografías, si buscase segmentarse a través de estos medios a un perfil de deportista concreto o si hiciera cuatro movimientos estratégicos en la red?"

Ok. Si no voy mal, esto viene a decir: ¿a cuánta gente podría llegar Porté si identificara a qué tipo de persona le interesa venderse o si hiciera unos movimientos estratégicos ( ¿de cadera? :lol2: ) en la red?

Hay un montón de gente en este mundo vendiendo, marketeando (no me refiero a las maderitas), haciendo "business" etc, etc. Y sí, aparecen con gráficos, número de ventas, datos estadísticos, etc, etc .Cosas muy interesantes y seguramente muy funcionales. Pero... ¿por qué no me los creo? :lol2:
Es decir. A ver si logro explicarme. Hay un montón de gente intentando vender algo a alguien, que ese alguien NO existe. Sí, ya sé. Es una idea. ¿Se trata de la misma idea por la que se supone que un pureta no debe conducir un Peugeot 206? ¿O la misma por la que un tío de 25 años no debería conducir un familiar tipo A4?
No digo que no funcione, que seguro que llega cualquiera y me lo demuestra. Y yo a callar. Bueno, callar es otra cosa, pero la razón no la tengo. :lol2: Lo que quiero decir es que, a mi parecer, hay grandes lagunas. Recuerdo una cena con dos publicistas. Ella y él. Casados. "Felizmente" supongo. :lol2: Les pregunté algunas cosillas sobre su trabajo. Rápido salió el tema de los anuncios de detergentes. Estoy seguro que sus argumentos son los válidos, los míos los poco o nada válidos, y que hacen su trabajo a las mil maravillas. Que al final es conseguir que las personas tengan el deseo (y lo cumplan) de comprar algo.
Claro. ¿Quién compra detergente? Mayoritariamente las mujeres y los hombres que compran detergente, compran el que le dice otra mujer, sea su mujer, su madre o su novia. No vamos a entrar a valorar esto hoy, lo podéis recuperar en el post del conflicto matrimonial de 65455 páginas, que tenéis por ahí.
¿De qué edades estamos hablando? ¿Qué educación tienen los "segmentos" de esa población femenina? Y una ristra de preguntas que soy incapaz de imaginarme (por eso yo no me dedico ni sería capaz y ellos sí :lol2: ).
¿Conclusión? Hacer anuncios estúpidos, sobre problemas estúpidos (manchas que no se van), con soluciones aún más estúpidas (lejías que traen pánfilas de peinado lila del futuro). ¿Tanto intelecto y esfuerzo para tanta tontería junta? Pues sí. Y funciona oye! Funciona aquí y en la China. Por lo visto, vamos. Eso decían. Yo ver, oir y callar. Bueno, callar no, que mi religión no me lo permite.
Otro anuncio. También de detergentes. De los años 80, creo. De Colon, detergente Colon. Tócate los huevos. "Habitación-sala" blanca. Un tío bien vestido, el detergente, y una tropa con bata blanca. No recuerdo el guión. Es todo una sombra en mi memoria. Venía a decir: "Yo soy el jefe de esto. Esta es la tropa de gente que lo hace. Y esto es lo que hacemos (el detergente). Es lo mejor que podemos hacer. Si encuentra algo mejor, cómprelo." Con DOS HUEVOS. No hay futuro, no hay perfil, no hay segmento. ¿Estudiado? Segurísimo. ¿Funcional? No lo sé. ¿Apariencia? Al menos parece menos idiota que la ristra de basura a la que nos someten a diario.

¿Qué tienen que ver los detergentes con el esquí? Ojo con las camisetas térmicas si cogen olores... :lol2: No no. Ahora va.
De la misma forma que el esquí es para todos, hay otra actividad, que aunque no es para todos (niños), sí lo tiene o lo usa una gran masa de población. Conducir. Para vender coches, se hace eso que dice Ròisin. Se busca un perfil, se identifican sus intereses, sus cosillas, etc, etc y se vende el coche "adaptado" a esas necesidades. ¿Hay un Seat Ibiza Spotify, no? Pues eso. Luego otro ejemplo. Mercedes-Benz. Me da la mosca que andan desesperados por sacarse lo que hoy parece un estigma, como el que representa la idea Mercedes = pureta viejuno al volante. O Mercedes = taxista. No sé si conseguirán sacarse eso de encima, pero a ver qué es lo que les queda encima en sustitución de "eso". Me parecería más interesante que volvieran a preguntarse, por qué Mercedes es Mercedes. Debe estar por allí, la respuesta.
¿El esquí? Ya voooooy. :lol2: En otro post de este hilo, dije algo sobre que las estaciones quieren venderse a las mismas personas de la misma manera. Estoy harto, literalmente harto de oir aquello del "esquí familiar". Pues me cago en toda tu família. :lol2: Esto es al esquí, lo que el blanco más blanco a los detergentes. Basta ya, por favor! :crying:
En todas, todas, todas, las estaciones que he ido he visto famílias. Y en casi todas, todas, todas, todas, hasta en la que pensaba que menos (Tavascán) he visto ordas de famílias. Si es lo que más hay en la sociedad. Famílias tío! ¿Entonces quién coño va a ir a esquiar? ¿La peña barcelonista de Málaga? ¿El club de Petanca de Majadahonda?
Luego los "raros". Gente suelta, y grupos de amigos. Multiformes. Grupos de dos, de tres, de cuatro, de siete, de veinte mil, etc.

La gente compramos ideas. O eso creo. :lol2: Las famílias que van a Cerler, lo harán por muchos motivos. Pero, ¿qué pueden contarte de de Benasque, Cerler y alrededores? ¿Esquí familiar? :lol2: No. Ambiente más montañero, poco pijerío, buenos servicios, ambiente de pueblo de montaña, paisaje agreste, calidad de nieve, ... ¿Qué pueden contarte de Baqueira? Ambiente de esquí, mucho pijerío (el pase de modelos), servicios muy buenos y caros, paisaje muy cuidado y alpino, mucha nieve, colas kilométricas según fechas,... ¿Qué pueden contarte de La Molina? Ambiente del Passeig de Gràcia de Barcelona un sábado por la tarde, gente de todo tipo (preferentmente xavas que es el "idioma" barcelonés :lol2: ), paisaje de baja Austria, mucho esquí de competición (hay mucho club i la estación organiza muchos eventos), cosas de la ciudad incrustadas en la base de la estación (Burger King, Bolera, etc. falta el cine... creo :lol2: ). ¿Resumen?

Cerler: Esquí y montaña.

Baqueira: Esquí pasarela.

La Molina: Esquí Barcelona.

¿Son sólo eso esas estaciones? Son eso y muchísimo más. Pero me pregunto por qué cojones, todo el mundo dice la misma bobada. "Somos una estación de esquí familiar". Tu culo asqueroso es familiar. :lol2:

Yo no sé qué es Porté-Puymorens y en general el esquí pirineo francés me parece otra galaxia distinta. Pero es la gente de Porté y allegados los que saben qué es Porté, de dónde viene, a dónde quiere ir, etc, etc. Y eso lo debe hacer Porté y todas las demás estaciones. Y tengo la impresión ( subjetiva, particular y mía) y no creo que demasiado extrapolable al resto de la gente, de que NO lo hacen. Y es que además, el resto de cosas que son, porque como ya he dicho, La Molina no es sólo "Esquí-Barcelona", les cuesta aún más.

Luego cada uno decidirá, si prefiere Cerler, Molina, Baqueira o Porté Puymorens. Inventarse un tío como que no.

Hasta aquí, de momento. Que tengo la neurona frita. :lol2: Luego, o mañana, las redes sociales, la realidad, la venta, el folklore y lo que haga farta. :lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> The Cowboy General Thu, 28 Jul 2011 13:05:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512367#msg-2512367 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512367#msg-2512367 [www.facebook.com] ]]> Neiges General Wed, 27 Jul 2011 15:01:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512324#msg-2512324 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512324#msg-2512324
Y no me hables de twitter que con esto si me pongo malo, malo, malo. REDIOS! :frown:

:lol2::lol2::lol2: ]]> The Cowboy General Wed, 27 Jul 2011 13:56:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512243#msg-2512243 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512243#msg-2512243

Cita
seceda
La pregunta sería : donde encontrar suficiente número de usuarios "salvajes" para rentabilizar las inversiones que harían falta ? se supone que estan en las redes 2.0. Hace Porté algo al respecto ?

Este es el perfil de facebook de P. Puymorens.

A 20 personas le gusta Porté.

El texto dice:

Porté-Puymorens est une station de sports d'hiver française située dans le département des Pyrénées-Orientales, dans la région Languedoc-Roussillon. Elle est située immédiatement après le passage du col de Puymorens, à quelques kilomètres de la Principauté d'Andorre.
Projets

Aux dernières nouvelles, la jonction avec le domaine voisin Grandvalira a été abandonnée et le télésiège déjà construit en Andorre pour la liaison a été démonté.

Y aquí termina el perfil. De twetter u otras redes ni me molesto en buscar. ¿A cuánta gente más podría llegar Porté si exhibiera fotografías, si buscase segmentarse a través de estos medios a un perfil de deportista concreto o si hiciera cuatro movimientos estratégicos en la red? Yo creo que sería relativamente fácil generar deseo de ir a PP; de eso estoy hablando.

Ahora es probable que muchos de vosotros hasta que se empezó a hablar de PP en este hilo ni siquiera la conociérais. Además ha tenido suerte porque los 4 gurús del foro han venido a decir, con conocimiento de causa que PP es increíble y ofrece muchas posibilidades. Esta vez PP ha tenido suerte y ha salido bien parada. Podría no haber sido así, sin embargo. La cuarta dimensión está muy descuidada una vez más. Y en Francia, cuidado. ]]> ròisin General Wed, 27 Jul 2011 12:40:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512227#msg-2512227 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2512227#msg-2512227

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Javi_Tron
un poco de moscat en el bar ese ke tanto le gusta a Fuli ? :diable: :lol2::+:

:lol2::lol2:

no te enteras de nada:lol2: ]]> xao General Wed, 27 Jul 2011 12:16:55 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2511859#msg-2511859 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2511859#msg-2511859

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Cristina2
Avisarme que vengo.........:diable::+:

GENIAAAL !! unas bajadas y luego un poco de moscat en el bar ese ke tanto le gusta a Fuli ? :diable: :lol2::+: ]]> Javi_Tron General Tue, 26 Jul 2011 17:19:13 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2511841#msg-2511841 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2511841#msg-2511841 Shock General Tue, 26 Jul 2011 16:51:40 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2511439#msg-2511439 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2511439#msg-2511439

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The Cowboy

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xaoma

pero Vaquero, ¿no conoces Porté?

te encantará, seguro

yo trabajé allí un invierno, con quien tú ya sabes, y a parte de ser heladora flipé con su buen rollo, su slow-ski y ese parecer que estás en otra época

la cafeta que hay en la Font-Frède y su moscat es de lo más peligroso que he visto nunca:lol2::lol2:

a ver si esta temporada se animar con la promoción y activan la onda en todo caso podriamos visitarla , Fuli conoce todo alli , seria un buen guia , yo hace mucho ke no voy y tengo muchas ganas , me conozco las tipicas canales y poco mas pero a saber como estan y ahora que el telesqui ke daba acceso a ellas esta parcialmente abierto a saber como acceder xD , por cierto el tema camas creo ke si ke es factible en Puigerdá porqué así tienes accedo a todas las estaciones de la zona . ]]> Javi_Tron General Mon, 25 Jul 2011 23:00:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2511437#msg-2511437 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2511437#msg-2511437

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xaoma

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The Cowboy

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Fuli
Hola buenas,de portépuymorens se pueden decir muchas cosas,unas malas y otras buenas,yo la conozco bastante dado que me he pasado 4 temporadas visitandola semanalmente.El punto fuerte de porté son sus fuera pistas,couloirs y canales de vertigo,naturalmente para los culoirs y canales de vertigo se tiene que patear en general,encuanto a los fuera pistas......es la tipica estacion de: " tirese usted por donde quiera ",pistas tiene pocas,cañones menos,creo que 70,pero hectareas esquiables que es lo que interesa,a mansalva:oh!:.telesillas de 2 plazas escepto uno de 3,el del sector vignole que cuenta con la pista verde mas larga que he visto en mi vida:oh!:aunque todo hay que decirlo,tiene tintes azules segun para quien.,el sector de la mine es impresionante,pisan 3-4 pistas y el resto lo dejan sin pisar,toda una falda de la montaña a elegir,luego esta el antiguo sector del baladrá totalmente virgen he inacabable,de hecho puedes hacer un descenso de la leche y normalmente tiene mucha y buena nieve,pero te han de recojer en la carretera que sube a pas de la casa,antiguamente tenian un microbus que te devolvia al sector de la vignole.La zona de fontfrede es una pasada,baja una pista ancha y con toboganes,pero si te sales de ella te encuentras con un sinfin de hectareas totalmente virgen,bueno,me podria tirar horas detallando la estacion y sus posibilidades(que son ENORMES)pero os dire que la recomiendo encarecidamente a los que gusten los fuera pistas y zonas totalmente salvajes,el precio del forfet naturalmente es barato,24€ la temporada pasada y el de temporada a 220€ de media,la antiguedad de sus remontes les obliga a no encarecer el precio,ultimamente se hablaba de la posibilidad de acceder a un credito conjunto con otras estaciones de las neiges catalanas como cambre,puigmal,formigueres y puyvalador,de este credito porté podria acceder a unos 9-12 millones € para cambiar algun telesilla y mejorar su cara,pero de eso hace 2-3 años,justo cuando empezaba la actual crisis financiera mundial,no se a sabido mas al respecto,para conocer mas correctamente la situacion de la estacion recomiendo visitar la web paralela a la estacion de la cual se encarga el forero portépuymorens del que por cierto,no sabemos nada desde hace meses: portepuymorens.com site acueil.

¿Me acabas de describir la imagen de un Jackson Hole en la Cerdanya? :AieAieAie!:

Telearrastres (las sillas no valen pa ná), y SERVICIOS (Cafetas, guarde, guias, autobús, señalización, camas pueblo, bares pueblo,...)

El invierno que viene tengo pendiente otra visita a la Cerdanya francesa.

pero Vaquero, ¿no conoces Porté?

te encantará, seguro

yo trabajé allí un invierno, con quien tú ya sabes, y a parte de ser heladora flipé con su buen rollo, su slow-ski y ese parecer que estás en otra época

la cafeta que hay en la Font-Frède y su moscat es de lo más peligroso que he visto nunca:lol2::lol2:

Cafeta o whisky Bar? Imprescindible una visita a La Tramontane :lol2: Marcel es un tio muy grande! ]]> Neiges General Mon, 25 Jul 2011 22:37:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2511402#msg-2511402 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2511402#msg-2511402

Cita
xaoma

pero Vaquero, ¿no conoces Porté?

te encantará, seguro

yo trabajé allí un invierno, con quien tú ya sabes, y a parte de ser heladora flipé con su buen rollo, su slow-ski y ese parecer que estás en otra época

la cafeta que hay en la Font-Frède y su moscat es de lo más peligroso que he visto nunca:lol2::lol2:

No tío! :frown:

He pasado por allí tropocientas veces (sin contrabando, ojo :lol2: ) pero nunca me he parado a esquiar. Ni en Grandvalira oye :AieAieAie!:

En Ordino y así, sí, hace años. Este invierno me "caí" por les Angles, pero Portè sigue pendiente, en la lista.

Este invierno a lo mejor la tacho de la lista. :lol2: Y seguro que me gusta.

Tron, ¿necesitan algún "ambassador"? :lol2: ]]> The Cowboy General Mon, 25 Jul 2011 20:16:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2511395#msg-2511395 Re: la cuarta dimensión. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2508125,2511395#msg-2511395

Cita
The Cowboy

Cita
Fuli
Hola buenas,de portépuymorens se pueden decir muchas cosas,unas malas y otras buenas,yo la conozco bastante dado que me he pasado 4 temporadas visitandola semanalmente.El punto fuerte de porté son sus fuera pistas,couloirs y canales de vertigo,naturalmente para los culoirs y canales de vertigo se tiene que patear en general,encuanto a los fuera pistas......es la tipica estacion de: " tirese usted por donde quiera ",pistas tiene pocas,cañones menos,creo que 70,pero hectareas esquiables que es lo que interesa,a mansalva:oh!:.telesillas de 2 plazas escepto uno de 3,el del sector vignole que cuenta con la pista verde mas larga que he visto en mi vida:oh!:aunque todo hay que decirlo,tiene tintes azules segun para quien.,el sector de la mine es impresionante,pisan 3-4 pistas y el resto lo dejan sin pisar,toda una falda de la montaña a elegir,luego esta el antiguo sector del baladrá totalmente virgen he inacabable,de hecho puedes hacer un descenso de la leche y normalmente tiene mucha y buena nieve,pero te han de recojer en la carretera que sube a pas de la casa,antiguamente tenian un microbus que te devolvia al sector de la vignole.La zona de fontfrede es una pasada,baja una pista ancha y con toboganes,pero si te sales de ella te encuentras con un sinfin de hectareas totalmente virgen,bueno,me podria tirar horas detallando la estacion y sus posibilidades(que son ENORMES)pero os dire que la recomiendo encarecidamente a los que gusten los fuera pistas y zonas totalmente salvajes,el precio del forfet naturalmente es barato,24€ la temporada pasada y el de temporada a 220€ de media,la antiguedad de sus remontes les obliga a no encarecer el precio,ultimamente se hablaba de la posibilidad de acceder a un credito conjunto con otras estaciones de las neiges catalanas como cambre,puigmal,formigueres y puyvalador,de este credito porté podria acceder a unos 9-12 millones € para cambiar algun telesilla y mejorar su cara,pero de eso hace 2-3 años,justo cuando empezaba la actual crisis financiera mundial,no se a sabido mas al respecto,para conocer mas correctamente la situacion de la estacion recomiendo visitar la web paralela a la estacion de la cual se encarga el forero portépuymorens del que por cierto,no sabemos nada desde hace meses: portepuymorens.com site acueil.

¿Me acabas de describir la imagen de un Jackson Hole en la Cerdanya? :AieAieAie!:

Telearrastres (las sillas no valen pa ná), y SERVICIOS (Cafetas, guarde, guias, autobús, señalización, camas pueblo, bares pueblo,...)

El invierno que viene tengo pendiente otra visita a la Cerdanya francesa.