paralelo vs carving BUENAS. ESTE FINDE ESTUVE EN UN CURSILLO DE PERFECCIONAMIENTO DE TECNICA Y HE TENIDO UN PROBLEMA. YO ESQUIO DESDE QUE TENIA 6 AÑOS Y POR LO TANTO ESQUIO A LA ANTIGÜA CON ESQUIS CARVING. MI PROBLEMA ES QUE LE DIJE AL PROFESOR QUE YO LO QUE QUERIA ES QUE PERFECCIONASE MI FORMA DE ESQUIAR PERO TAL Y COMO YO ESQUIO Y ME DIJO QUE LO QUE TENIA QUE HACER ES ESQUIAR DE LA FORMA MODERNA Y ME ESTA ENSEÑANDO DESDE CERO. ESTO QUE SIGNIFICA QUE TENGO QUE OLVIDARME DE ESQUIAR Y EMPEZAR DE CERO ( DEJAR DE BAJAR PISTAS NEGRAS ETC..... ) SI YO LO UNICO QUE QUERIA ES QUE PERFECCIONASE MI FORMA DE ESQUIAR PARA SALIR FUERA DE PISTA Y UTILIZAR UN POQUITO MAS LOS CANTOS. NO SE PUEDE ESQUIAR DE LA FORMA ANTIGÜA CON ESQUIS CARVING ( Y LO QUE ME REPETIA CONTINUAMENTE ES QUE ABRIESE MAS LAS PIERNAS) MUCHAS GRACIAS [center][b]Nota de moderación.- >[/b][/center] https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2367458#msg-2367458 Mon, 04 May 2026 09:25:06 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2616371#msg-2616371 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2616371#msg-2616371
También lo he visto en algunos artículos en internet.

Saludos.- :) ]]> Sergio Jose General Sat, 26 Nov 2011 21:12:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2615736#msg-2615736 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2615736#msg-2615736
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Sanjuu
Sólo un apunte, sobre el bedel de marras. Viene del alemán y ni significa paralelo ni nada parecido. Es un verbo y significa mover algo.

mit den Skiern wedeln = mover los esquís

o mejor:

mit dem Hintern wedeln = menear el culo :lol2:



Correcto

simplificandon, el wedel seria paralelos muy rapidos y concatenados ]]> esce General Fri, 25 Nov 2011 23:30:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2615706#msg-2615706 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2615706#msg-2615706
mit den Skiern wedeln = mover los esquís

o mejor:

mit dem Hintern wedeln = menear el culo :lol2: ]]> Sanjuu General Fri, 25 Nov 2011 22:46:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614841#msg-2614841 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614841#msg-2614841
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Ludus Magnum


Sólo por curiosidad ¿De dónde sacas los esquís? Porque como sean los de hace 10-12 años o poco esquías o deben estar hechos una pena.


Pues lamentablemente mis esquis ya tienen unos muchos años ...., así que mucho "taller" casero me cuesta tenerlos en condiciones.

Para cualquier cambio de esquis tengo que ir al mercado de segunda mano, la ventaja es que ahora unos esquis "rectos" tope de gama ( en su época ) los puedes sacar por 20 € :):)

Como todavía hay mucho material antiguo tienes mucho donde escoger, así que a mirar bien y luego unas cuantas horas de taller para dejar suelas y cantos en perfecto estado y a correr :bananaski:

En un cash converter de Barcelona vi un cubo lleno de esquís a 6€ la pareja :frown::frown::frown: , que por cierto me he de pasar para coger algunos para sacarles las fijaciones ..., hay fijaciones "acojonantes" tiradas por ahí como si fueran basura :crying::crying:

Saludos. ]]> Sergio Jose General Fri, 25 Nov 2011 11:28:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614827#msg-2614827 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614827#msg-2614827
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Carme

Vaya, eres uno de los pocos que resisten. :)

La mayoría nos nos hemos ido adaptando a los nuevos tiempos. Por curiosidad, porque las novedades dan cierto aliciente, por seguir la moda... La verdad es que ya no se ven casi nunca los esquís antiguos en las pistas.

Todavía recuerdo el día en que metí en un contenedor mis Dynastar :crying:

Y no sé si sabría bajar bien con ellos.


Eh !!, eso NUNCA se olvida, si te volvieras a poner unos rectos a media bajada ya los llevarías como siempre, te lo garantizo, porque hemos echo la prueba con varios amigos y a todos les ha pasado lo mismo, es como ir en bicicleta.

Por cierto ......, a más de uno que le he dejado mis rectos me ha costado un web que se los sacara :lol2::lol2::lol2:

Saludos. ]]> Sergio Jose General Fri, 25 Nov 2011 11:19:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614589#msg-2614589 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614589#msg-2614589
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Sergio Jose
Personalmente tengo 44 años y llevo esquiando desde los 13, y todavía uso mis antiguos Fischer RC4 rectos, y la verdad es que el carving no me gusta.

Sólo por curiosidad ¿De dónde sacas los esquís? Porque como sean los de hace 10-12 años o poco esquías o deben estar hechos una pena. ]]> Ludus Magnum General Fri, 25 Nov 2011 09:15:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614545#msg-2614545 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614545#msg-2614545 Glob General Fri, 25 Nov 2011 08:14:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614381#msg-2614381 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614381#msg-2614381
-¿ El "Carving" es SOLO esquiar dejando 2 líneas en la nieve?
- ¿ Si la pendiente es pronunciada o simplemente hacemos trabajar los esquís por debajo de su radio de giro, y por lo tanto derrapando, automáticamente pasamos a esquiar en "Modo Tradicional"?- ¿Aunque no cambiemos nuestra posición sobre los esquís, no contrarrotemos y sigamos redondeando las curvas?

Es que he visto alguna respuesta que creo que simplificaba demasiado las diferencias entre estilos...

Saludos ]]> Borja Gutierrez General Thu, 24 Nov 2011 23:31:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614253#msg-2614253 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614253#msg-2614253
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xaoma
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Carme
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xaoma
yo quiero que vuelva el BEDEL:lol2::lol2:

Y yo los lacayos con peluca... :lol2:

¿te has releido el hilo?

es..........es..............la leche:lol2::lol2:

No hace falta.
Nunca lo olvidaré:lol2: ]]> Carme General Thu, 24 Nov 2011 21:47:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614233#msg-2614233 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614233#msg-2614233 cartagines General Thu, 24 Nov 2011 21:32:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614224#msg-2614224 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614224#msg-2614224
hasta hace unos 10 años que me pase al carving

era de los que decia que los esquis de carving estaban hechos para los que no sabian esquiar

era un poco taliban:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

y desde que lo probe la verdad es que los prefiero a los tradicionales

se hace todo mucho mas facil

Siempre he comentado que lo ideal es haber aprendido con esquis tradicionales

pero esquiar con carving

con esqui tradicional se puede conducir y se puede derrapar

pero cuesta mucho mas conducir que con carving

estos ultimos facilitan mucho las cosas

Y que conste que desde mi modesto punto de vista, el haber aprendido con esquis tradicionales te dan unos recursos

que es mas dificil adquirir si aprendes con carving

por ejemplo, una de las cosas que veo es que mucha gente, lo de la flexion y la extension, practicamente ni lo conoce ni lo practica

cuando creo que es un recurso fundamental en el esqui ]]> esce General Thu, 24 Nov 2011 21:24:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614219#msg-2614219 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614219#msg-2614219
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Carme
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yo quiero que vuelva el BEDEL:lol2::lol2:

Y yo los lacayos con peluca... :lol2:

¿te has releido el hilo?

es..........es..............la leche:lol2::lol2: ]]> xao General Thu, 24 Nov 2011 21:19:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614204#msg-2614204 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614204#msg-2614204
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xaoma
yo quiero que vuelva el BEDEL:lol2::lol2:

Y yo los lacayos con peluca... :lol2: ]]> Carme General Thu, 24 Nov 2011 21:11:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614193#msg-2614193 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614193#msg-2614193 xao General Thu, 24 Nov 2011 21:03:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614182#msg-2614182 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614182#msg-2614182
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Sergio Jose
Pues rescatando el hilo, que ya tiene su tiempo, tan sólo decir que por lo que he leido, aunque todo es "esquí" las maneras son bastantes diferentes entre el alpino ( o antiguo si preferís ) y el carving.

Personalmente tengo 44 años y llevo esquiando desde los 13, y todavía uso mis antiguos Fischer RC4 rectos, y la verdad es que el carving no me gusta.

Los he probado, pero se me hace muy raro esquiar con ellos, y la verdad es que no me merece la pena, con mis rectos bajo por donde quiero y disfruto como un enano, así que ¿ para que cambiar ?.

Supongo que como todo en esta vida cada cosa tendrá sus más y sus menos, el antiguo es un tipo de esquí más técnico y más difícil de aprender y dominar bien, pero una vez has aprendido así pues es encantador, me encantan los paralelos, los pequeños derrapes a cada giro, oyendo tras de ti la nieve salir despedida de las espátulas, la rotundidad de una buena "clavada de cantos", y también los baches, con el cuerpo ligeramente hacia atrás las rodillas bien pegaditas y la flexión / extensión para aprovechas a girar esas milésimas que estás en el aire. Y porqué no, la facilidad para en ocasiones apuradas hacer un giro empezándolo con una buena cuña.

Eso sí, el carving a favorecido el que mucha gente haya aprendido a deslizarse por la nieve en tiempos récord, y a que hoy haya mucha más gente practicando este deporte/ocio. La primera vez ( y única ) que probé los carving el de la tienda de alquiler me dijo: tranquilo, si estos esquían solos :lol2::lol2:

¡ Ojo !, que no desprecio para nada el carving, una cosa es aprender a deslizarte sin estar todo el día comiendo nieve, y otra dominar completamente la técnica del carving, que supongo que también tendrá su miga.

Por lo demás en el grupo con el que subo regularmente a pistas soy el único que todavía va con rectos, y todos bajamos por los mismos sitios, aunque hay que reconocer que en pistas difíciles de verdad los rectos van mucho mejor, y que si salimos de pistas pues van mucho mejor los otros :)

Saludos

Vaya, eres uno de los pocos que resisten. :)

La mayoría nos nos hemos ido adaptando a los nuevos tiempos. Por curiosidad, porque las novedades dan cierto aliciente, por seguir la moda... La verdad es que ya no se ven casi nunca los esquís antiguos en las pistas.

Todavía recuerdo el día en que metí en un contenedor mis Dynastar :crying:

Y no sé si sabría bajar bien con ellos. ]]> Carme General Thu, 24 Nov 2011 20:53:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614123#msg-2614123 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2614123#msg-2614123
Personalmente tengo 44 años y llevo esquiando desde los 13, y todavía uso mis antiguos Fischer RC4 rectos, y la verdad es que el carving no me gusta.

Los he probado, pero se me hace muy raro esquiar con ellos, y la verdad es que no me merece la pena, con mis rectos bajo por donde quiero y disfruto como un enano, así que ¿ para que cambiar ?.

Supongo que como todo en esta vida cada cosa tendrá sus más y sus menos, el antiguo es un tipo de esquí más técnico y más difícil de aprender y dominar bien, pero una vez has aprendido así pues es encantador, me encantan los paralelos, los pequeños derrapes a cada giro, oyendo tras de ti la nieve salir despedida de las espátulas, la rotundidad de una buena "clavada de cantos", y también los baches, con el cuerpo ligeramente hacia atrás las rodillas bien pegaditas y la flexión / extensión para aprovechas a girar esas milésimas que estás en el aire. Y porqué no, la facilidad para en ocasiones apuradas hacer un giro empezándolo con una buena cuña.

Eso sí, el carving a favorecido el que mucha gente haya aprendido a deslizarse por la nieve en tiempos récord, y a que hoy haya mucha más gente practicando este deporte/ocio. La primera vez ( y única ) que probé los carving el de la tienda de alquiler me dijo: tranquilo, si estos esquían solos :lol2::lol2:

¡ Ojo !, que no desprecio para nada el carving, una cosa es aprender a deslizarte sin estar todo el día comiendo nieve, y otra dominar completamente la técnica del carving, que supongo que también tendrá su miga.

Por lo demás en el grupo con el que subo regularmente a pistas soy el único que todavía va con rectos, y todos bajamos por los mismos sitios, aunque hay que reconocer que en pistas difíciles de verdad los rectos van mucho mejor, y que si salimos de pistas pues van mucho mejor los otros :)

Saludos ]]> Sergio Jose General Thu, 24 Nov 2011 20:13:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2404861#msg-2404861 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2404861#msg-2404861
Y esquiar haciendo wedeln (bedel) no es el paralelo. El paralelo es una cosa, como otra es la cuña y otra, muy distinta, es el "bedel". Así que LILLO, tengas lo años que tengas, que no me importa, parece que el que habla muy de oídas eres tú, y que a ti también te vendrá bien comprar un libro de esos que dices.

Para tener cincuentaytantos te comportas muy parecido a eso que criticas. ]]> telemarker rojo General Mon, 07 Mar 2011 13:27:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2404572#msg-2404572 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2404572#msg-2404572 Carles28 General Mon, 07 Mar 2011 01:06:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2404570#msg-2404570 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2404570#msg-2404570 Obviamente hay que tener un muy buen nivel para exprimirlo al máximo, así que probablemente muchos todavía no lo hayáis experimentado. Cuando lo hagáis, entenderéis a lo que me refiero.
Saludos ]]> Carles28 General Mon, 07 Mar 2011 01:00:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2404050#msg-2404050 ESTILO BEDEL https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2404050#msg-2404050
No entiendo como algunos jóvenes podeis ser tan sumamente ignorantes, ingreidos, mal educados,etc. y no le deis ningun valor a las personas, hechos, cosas, valores, etc.. de otras generaciones.

¿¿¿¿ Que creeis que el mundo solo existe desde que vosotros nacisteis, o desde que teneis uso de razón, o que lo descubristeis vosotros ?????

No seais tan borregos por favor.

Me recordais a algunos forofos futboleros que ahora creen que ellos han descubierto el futbol en plena 2ª decada del 2000. (tiene pelotas la cosa).

Para vuesta información el amigo ARISTAS, tiene toda la razón del mundo aunque algún zoquete aqui se intente reir de él. (ignorantes con la creencia de la posesión de la verdad, típico de la inexperiencia y presunción)

El estilo BEDEL es correcto, ya lo conocí yo en los primeros años de la decada de los 80, cuando yo tenía unos 25 años, y esa era su denominación aunque no era muy extendida porque casi todo el mundo aquí la denominaba vulgarmente "paralelo" y era más llamada así en el extranjero.


Ver este enlace por ejemplo:
[www.rhonealpes-turismo.es]


"Pero la fiesta no se limita a hacer bedel bajo la luz lechosa de nuestro satélite sentimental. Se empieza esquiando al atardecer, cuando el día se va tiñendo de rosa, y se llega hasta el glaciar, a 3.400 metros de altura."


Además, no sé para que gasto mi tiempo en escribir aqui por culpa de un par de niñatos ignorantes, que seguro que no han tenido que sudar ni una gota de sudor para comprarse sus todopoderosos esquis Carving (que son lo mejor de lo mejor de lo mejor) jajaja.

Si quereis ver más del estilo Bedel iros a una librería y compraros libros especializados de esquí, que seguro que algun padre o abuelo con algo más de mundo que vosotros, os hablará del.

¡¡¡ Hala niños a la cama a dormir que mañana toca colegio. (A ver si os enseñan a apreder, valorar y respetar).!!!!!:):+: ]]> LILLO69 General Sun, 06 Mar 2011 02:27:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2395914#msg-2395914 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2395914#msg-2395914
Tengo 21 años, y esquio desde pequeño. Aprendi a esquiar bien ya con carving, sin embargo, siempre intento mejorar mi tecnica "a la antigua", nunca sabes cuando la vas a necesitar!

A parte, es mas divertido ir canviando de tecnica! Ahora curvitas, ahora conduzco, dos curvitas rapidas, y una enooorme de lado a lado de la pista! ]]> Joanci General Fri, 25 Feb 2011 18:52:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2394476#msg-2394476 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2394476#msg-2394476
O sea, que todo lo que sabes de esqui "clasico" te sirve perfectísimamente para aplicar al "carveo".

PS. Por cierto, que si las cotas no son muy exageradamente carving y no pegas giros muy largos, puedes bajar a la clásica con esquis carving (pies juntitos, peso adelante, flexion-extension...) ]]> cube General Thu, 24 Feb 2011 15:12:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2394450#msg-2394450 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2394450#msg-2394450 A lo mejor de ahí la confusión.
Saludos ]]> ahelito General Thu, 24 Feb 2011 14:53:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2371111#msg-2371111 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2371111#msg-2371111
eran amarillos y decían que eran bastante de slalom aunque creo que tenian un radio 16 :oh!::oh!:

Aún los tengo y no hace mucho los usé pero............... desastre!!!!

medida creo que algo más de 1.70 :frown: ]]> Shock General Thu, 03 Feb 2011 08:59:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2371101#msg-2371101 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2371101#msg-2371101
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Carme
Pues los primeros carving que aparecieron en mi familia se los regalamos a mi padre por su 80 cumpleaños. Así que eso sería en el año 1997.

No recuerdo el modelo, pero la verdad es que los miró de arriba abajo y no quiso estrenarlos

Aunque siguió un par de temporadas más con los viejos de toda la vida.

Hasta que se asustó de las marabuntas que corren ahora por las pistas y dejó de esquiar, todavía en plenas facultades. :frown:

La verdad es que en fin de semana debe dar miedo meterse en según qué pistas, Es la razón por las que sábado y domingo me quedo en casa. Pero entre semana... Llevo dos semanas subiendo a Formigal de lunes a miércoles y, la verdad: la única cola que he hecho ha sido de cinco minutos escasos en Sextas en una ocasión. El resto de la estación, no dire que para mi sólo, pero le ha faltado poco. :) Todo es ir eligiendo las pistas por las que la gente no suele meterse.
Espero seguir disfrutando de la nieve, con carving o sin él, hasta edad tan avanzada como la de tu padre. Dice mucho de él y de sus hijos que se haya mantenido tan bien hasta esa edad.:+: ]]> Narval General Thu, 03 Feb 2011 08:50:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2371080#msg-2371080 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2371080#msg-2371080 victor_aem General Thu, 03 Feb 2011 08:28:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2370663#msg-2370663 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2370663#msg-2370663
No recuerdo el modelo, pero la verdad es que los miró de arriba abajo y no quiso estrenarlos

Aunque siguió un par de temporadas más con los viejos de toda la vida.

Hasta que se asustó de las marabuntas que corren ahora por las pistas y dejó de esquiar, todavía en plenas facultades. :frown: ]]> Carme General Wed, 02 Feb 2011 20:25:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2370571#msg-2370571 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2370571#msg-2370571 bedel (todo lo malo se pega, quise decir wedeln):diable:, godille, bracage, avalement, tip-tap y todo lo que más o menos recordaba de cuando aprendí hace...45 años.
Más tarde descubrí el carving de verdad:). La cosa no me pareció ni tan novedosa ni tan complicada. Y ahora uso un estilo u otro según cómo vengan dadas, cómo esté la nieve, cómo de complicado esté el sitio por el que quiero pasar o de qué tenga ganas en ese momento. Me parece una chorrada enfrentar un estilo con otro; cada uno es útil en una situación determinada y lo ideal es saber aplicar los dos con eficacia.
Y, sobre todo, disfrutar de la nieve:lol2: A ver si, con tanto discutir sobre el sexo de los ángeles, nos vamos a olvidar de lo importante. :bananaski: ]]> Narval General Wed, 02 Feb 2011 19:20:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2370504#msg-2370504 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2370504#msg-2370504
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Cristina2
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Jairo
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Jairo
tenían 69 de patín...

tú no cambias
Sí, he cambiado a 102...:lol2:

102 y te la c**** de dos en dos :lol2::lol2::lol2:

lo siento, no he podido evitarlo :srojo:
Denunciada por cochina!!!:lol2:

todo se pega nene :lol2::lol2::lol2:

me ha salido del alma jajajaja ]]> Shock General Wed, 02 Feb 2011 18:33:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2370502#msg-2370502 Re: paralelo vs carving https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,2367458,2370502#msg-2370502
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tenían 69 de patín...

tú no cambias
Sí, he cambiado a 102...:lol2:

102 y te la c**** de dos en dos :lol2::lol2::lol2:

lo siento, no he podido evitarlo :srojo:
Denunciada por cochina!!!:lol2: ]]> Jairo General Wed, 02 Feb 2011 18:32:08 +0100