belagua continua cerrado

Re: belagua continua cerrado

j.lacroix — Fri, 16 Aug 2019 03:38:24 +0200

Cita
Navarroaragonés
Es Belagua también. Lo dice un navarro.

Y lo dice...¡15 años después!:oh!::oh!::oh!:

¡Toma reflote!:diable:

Por cierto, aquí hay un interesante artículo
[iberiasegunmascaray.es]

Pego el trozo interesante:

La primera cuestión que nos plantea el topónimo Belagua consiste en determinar si es ésta la forma procedente conforme a su etimología, o bien, con igual criterio, si debemos decir y escribir Belagoa. Resulta reconfortante (y descansado) encontrar escrito un posicionamiento que coincide plenamente con el propio; es, en este caso, el de Mikel Velasco, en su magnífica obra ( a la que habré de referirme con harta frecuencia) Diccionario etimológico de los nombres de los montes y ríos de Navarra, Pamiela, Pamplona 2.000. Dice así: “Hoy es común ver escrito Belagoa, forma que suele considerarse como más vasca y más correcta. NTYC (Navarra. Toponimia y Cartografía) indica que no hay razones que abonen tal suposición. Desde 1.345 hasta nuestros días la forma Belagua es abrumadoramente mayoritaria. Igualmente es la pronunciación general entre los nativos. En NTYC, finalmente se señala que: “El supuesto de que –ua aquí sea una pronunciación de –oa (como astua de astoa) no tiene base. Belagoa es pues una forma ultracorrecta; tanto en euskera como en castellano es preferible usar la forma tradicional Belagua”. A pesar de esto. Juan Karlos López Mugartza defiende el uso de Belagoa.

A partir de aquí, debemos entrar en el meollo de la cuestión: el análisis morfológico, fonético y, como resultado, la fijación de la forma y contenido (descripción) del topónimo que estudiamos. Belagua es una composición de la lengua ibérica integrada por dos elementos. El primero, perfectamente identificable a primera vista, es belagai que, según el DRAE (Diccionario Retana de Autoridades del Euskera), vale por pradera, dehesa cerrada. El segundo, en cambio, muy oculto, requerirá una larga exposición previa. Digamos en este momento que belagai se une a ese segundo elemento manifestándose en la unión, acomodación, enlace o sutura, la primera y fundamental de las normas de la lengua aglutinante: la elipsis al final del primer término. Un breve inciso para explicar que, cuando esta elipsis no es posible (porque conllevaría la desaparición de un elemento completo, por ejemplo, del pronombre relativo n; o porque introduce confusión, haciendo ininteligible el texto; o porque, finalmente, se crea un grupo consonántico imposible) actúa la segunda norma, de carácter supletorio, cual es la yuxtaposición necesaria; y que existe un contado numero de “acomodaciones especiales”, motivadas generalmente por la presencia de una haplología, entre las cuales se encuentra precisamente Belagua. Así pues, belaga < belaga(i).

En Belagua luce con toda nitidez la aparición del fonema semivocálico w(a). El supuesto que desencadena tal aparición es la repetición, sin solución de continuidad, de una nueva sílaba ga. Por fortuna, disponemos de varios ejemplos, ya publicados en otros momentos de mi obra, que nos permiten la explicación minuciosa del fenómeno. Veamos estos dos:

Selgua < selega-gar > sel(e)ga-ga(r) y selg-wa, “extensos llanos de trigo”.

Blecua (forma histórica Blegua) < belega-gar > b(e)lega-ga(r) y bleg-wa, “los cuervos del trigo”.

Igual proceso observaremos en los topónimos Bergua y Binacua, entre otros.

En consecuencia, debemos identificar ese segundo elemento de la composición tan oculto, del que ya sabemos, por el momento, que empieza por ga.Pudiéramos pensar que estamos ante el sufijo de privación –ga, sin, carente de; pero la descripción resultante “sin praderas o carente de praderas” es, evidentemente y por lo expuesto, contraria a la realidad, y esto es y será siempre “toponimia real”. Cabría pensar en otra forma con ga+consonante que enmudece al final de la composición, por ejemplo, gar(i), trigo; pero por similar razón debemos descartar una descripción “praderas de trigo o praderas y trigo”. Nos queda una última posibilidad que, creando el supuesto propicio para la aparición de w(a), complete una descripción perfecta, exacta, según hemos comprobado sobre el terreno. El segundo elemento, el oculto, es gan, variante de gain,y que vale por “arriba, parte alta o superior”. Ya podemos efectuar el análisis morfológico y fonético de la composición en su integridad:

Belagua < belaga-gan > belaga-ga(n) y belag-wa. La descripción resultante no puede ser más ajustada a la realidad: “la pradera cerrada de arriba”.

Un saludo.:)

Re: belagua continua cerrado

Navarroaragonés — Fri, 16 Aug 2019 00:35:48 +0200

Es Belagua también. Lo dice un navarro.

QUE ESTÁ ABIERTO!!!

Anayet — Fri, 18 Mar 2005 16:29:24 +0100

Que está abierto Belagua, por fín!!!
Si queréis, escuchad el mensaje del 900400100 de carreteras del Gobierno de Navarra, no hay incidencias!!!
Saludos,

:)

Re: belagua continua cerrado

Anayet — Fri, 18 Mar 2005 16:26:03 +0100

Apatxe!!!! acabo de oir que no hay incidencias en la red secundaria. No hay carreteras cerradas al tráfico!!!!!!!
No me lo puedo creer!!!!
Saludos,

:)

Re: belagua continua cerrado

Apatxe — Fri, 18 Mar 2005 15:31:37 +0100

Desde luego, como navarro paso vergüenza, cómo es posible? la nieve cae y causa los problemas año tras año en los mismos puntos, curva de militares y collado después del refugio antes de la pistas de fondo. Insisto cómo es posible, que a nadie se le ocurra poner medios para evitar la acumulación de nieve en estos puntos? bastaría creo yo con un par de salva-aludes que se colocan en tantas carreteras de alta montaña creando un túnel para pasar por debajo. Mientras, el valle del Roncal disponiendo de una oferta conjunta de nieve tanto en Nórdico como Alpino con el valle del Baretous, no es capaz de sacarle provecho.
Llevo unos cuantos años pasando por Izaba, el cambio que ha dado en los últimos inviernos ha sido brutal, pero mientras unos ineptos sigan gestionando esta carretera, no llegará el despegue de esta zona.
¿Quién se atreve a hacer una reserva, si luego no puedes ir a skiar?
Baste, un ejemplo, el año pasado por estas fechas un día iba para La Pierre, el cielo se iba cubriendo poco a poco, y ya entrando en el valle de Belagoa comienza a nevar, decido tirar p´alante, nada hace indicar que la carretera está en mal estado, subo hasta la zona de los militares, los quitanieves por supuesto, están parados abajos en el comienzo del puerto, sólo un operario vigila walkie en mano el desarrollo del temporal, la nieve se acumula en la carretera más por causa del viento que por otra cosa, unos 10 cm más o menos, coches cruzados, gente poniendo cadenas otros dándose la vuelta etc.... en esto llega una furgoneta con matrícula 64, es decir de los Pirynneés Atlantiques, lo paro y le pregunto si la carretera está mal, me dice que no, que el viene desde Arette y que ningún problema, decido continuar la marcha y a partir del tunel que da acceso a Larra la carretera está con sal y la pala a pasado un poco antes. Llegué a Arette tranquilamente.
Me imagino que el operario de la excelentísima diputación de Navarra con su flamante Walkie habría informado rápida y puntualmente a la central para comunicarles un nuevo cierre, Ala!!! y todos pa casa!!! De vergüenza...
En fín mañana de todas formas, iré si no puedo por Belagoa pues por Ibañeta, es casi una hora más, pero tengo muy claro que no voy a ir a darme una vez más con la piedra de Astún, Candanchú, Formigal y sus pistas vacias de gente...

Agures!!!

Re: belagua continua cerrado

Sargento Chuskero — Fri, 18 Mar 2005 13:11:58 +0100

En la oficina de turismo de Isaba dicen que todavia hay posibilidades.

Y no te lo pierdas que encima me han dicho que los que estan limpiando y iban a provocar la voladura son voluntarios del pueblo, vamos que ni gente del MOPU ni leches.

Esto es una verguenza

Re: belagua continua cerrado

Sargento Chuskero — Fri, 18 Mar 2005 12:54:31 +0100

Noticias : Obras Públicas, Transportes y Comunicaciones

18 de marzo de 2005 ver más noticias

Cerrada al tráfico la carretera de Isaba a Francia, a partir del km.16, por riesgo de desprendimientos de nieve

La carretera de Isaba a Francia ha quedado cortada, a partir del kilometro 16, por riesgo de caída de nieve sobre la calzada, según ha informado la Dirección General de Interior.

A consecuencia de las precipitaciones de las últimas semanas, la zona presenta un importante volumen de nieve. Efectivos de Bomberos y Guardia Civil, entre otros, han limpiado aquellos lugares que presentaban riesgo de desprendimiento, pero, a pesar de sus esfuerzos, no han podido eliminar una cornisa que presenta peligro de caída sobre la calzada, por lo que se ha decidido cerrar al tráfico la vía.

Según indica Protección Civil, se desconoce cuándo podrá reabrirse la vía. A este respecto, las personas interesadas pueden conocer el estado de la vía llamando al teléfono gratuito 900 400 100 o en la página web www.navarra.es

Re: belagua continua cerrado

Joserra — Fri, 18 Mar 2005 10:38:42 +0100

Una pregunta: Somport está abierto y la carretera de Francia también? como puedo enterarme?

Re: belagua continua cerrado

Sargento Chuskero — Fri, 18 Mar 2005 09:34:15 +0100

Confiemos en que los franceses y los del gobierno de navarra abran la carretera hoy.

Re: belagua continua cerrado

Joserra — Fri, 18 Mar 2005 07:36:23 +0100

Gracias Unai, asi lo haremos, vamos para una semana y lo teniamos todo programado para ir por Belagoa y al final mira, bueno lo haremos asi.

Muchas Gracias

:)

Re: belagua continua cerrado

Unai — Fri, 18 Mar 2005 07:21:08 +0100

A ver si me explico yo para que me entiendas. Pasas el tunel de Somport, pasas Urdós, Etsaut, Accous, Bedous y Sarrance, siempre sin desviarte, y justo antes de entrar en Assasp (o es Arrós???, nunca sé cual viene antes :hein?: ) tienes un cruce a mano izquierda que va dirección Issor y Arette. Lo coges y llegas a Arette pueblo. Luego ya solo te queda subir el puerto.

Desde Jaca son aproximadamente 100 km.

PD) A la altura de Etsaut sale otra carretera que marca Lees-Athas que también va a Arette. No la cojas, es terrible. Tardarás menos por donde te he dicho. Lo dicho, antes de pasar Sarrance siempre por la N-134. Pasado Sarrance, atento a los cruces, y si llegas a Asasp-Arros, media vuelta.

No tiene pierde :)

Re: belagua continua cerrado

Joserra — Fri, 18 Mar 2005 06:55:53 +0100

Martin, puedes ayudarme en el acceso desde Francia a Arette? llegamos desde Jaca, siempre accedemos por Belagoa pero tal y como esta esto....te agradeceria que me dijeras como acceder.

Re: belagua continua cerrado

martin — Fri, 18 Mar 2005 06:53:28 +0100

Acabo de hablar con la estacion de La Pierre, que lo estan estudiando para que no caiga demasiada nieve y luego no lo puedan limpiar. Lo van a intentar despues de comer, es hora de comida ahora en Francia.

Luego tendran toda la tarde para limpiar lo que caiga. Hoy imposible pasar, han cruzado esas magnifícas fresadoras quitanieves que tienen.
Creo que hay algun museo interesadas en ellas :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Re: belagua continua cerrado

Joserra — Fri, 18 Mar 2005 06:48:27 +0100

Mejor que casi ni lo toquen porque con lo manazas que son seguro que provocan un alud hasta en la estación.
Por lo que veo entonces HOY imposible de ir por Belagoa ¿no?

Re: belagua continua cerrado

Sargento Chuskero — Fri, 18 Mar 2005 06:46:25 +0100

Acabo de hablar con la oficina de turismo de Isaba. Me han dicho que hoy iban a dinamitar la cornisa para provocar el alud y dicen que probablemente y recalcan que probablemente que mañana este abierto. Pero vamos que no se mojan y no es seguro que este abierto.
Dicen que una vez dinamiten solo hay que limpiar la carretera, otra cosa es que se pasen con el TNT y desaparezca hasta la carretera.

Re: belagua continua cerrado

Sargento Chuskero — Fri, 18 Mar 2005 06:31:52 +0100

Martin manten informado al personal porque a mi me gustaria ir mañana a La Pierre por Belagua.

De todas formas el gobierno de navarra respecto al tema de la carretera en ese puerto es de verguenza. Hace 12 dias que no nieva y no han tenido tiempo de solucinar lo del alud. Y por no hablar de las maquianas quitanieves que no tienen ni comparación con las de los franceses.

Re: belagua continua cerrado

Joserra — Fri, 18 Mar 2005 06:30:54 +0100

Hola, entonces creeis que para esta tarde será posible pasar? porque sino cual es otra alternativa de paso? ir por Somport? me gustaria que si alguien suele utilizar esta ruta me indicara como ir, entiendo que por Jaca, pasar el puerto de Somport y continuar la carretera en Francia pasando por Urdos y Estaut y luego donde se coge el desvio para ir a Arette?

Gracias, con este tiempo y que no podamos pasar!!! que estamos en el siglo XXI, no me quiero ni imaginar si estos de las carreteras vivieran en Noruega!!!

Re: belagua continua cerrado

martin — Fri, 18 Mar 2005 05:41:17 +0100

Ayer no se pudo provocar el Alud. Hoy a la mañana va la gente de la estacion de ski de La Pierre para intentar provocar el Alud.

Aviso: han cortado la carretera con vallas, en vista de que el Domingo pasado cruzó mucha gente las cintas, carreteras de Navarra ha tomado cartas en el asunto y ha decidido colocar vallas para imposibilitar el paso.

Re: belagua continua cerrado

Gadafi — Thu, 17 Mar 2005 16:16:28 +0100

Pues yo tengo reservado para semana santa en La Pierre, a ver si no se nos funde demasiado la nieve, que sea primavera va a ser inevitable, pero sin pasarse, solo nos queda rezar :hein?:

Re: belagua continua cerrado

martin — Thu, 17 Mar 2005 07:13:27 +0100

lo tengo de pago, el importe es pequeño, 36 € y vale para un año.

Re: belagua continua cerrado

Sargento Chuskero — Thu, 17 Mar 2005 07:04:26 +0100

si pero meteofrance solo da la prevision para un dia y medio o es que lo tienes de pago. Porque antes daban la previsión para 4 dias pero este año se jodio el chollito. Hay gente que dice que todavia tiene el enlace antiguo y que todavia ve el tiempo a 4 dias.
Si tienes el enlace antiguo me lo puedes pasar?

Gracias

Re: belagua continua cerrado

MARTIN — Thu, 17 Mar 2005 06:14:48 +0100

de meteofrance. de momento en lo que va de temporada de ski han acertado al 100 %.

Re: belagua continua cerrado

caballero — Thu, 17 Mar 2005 06:14:42 +0100

Pues en la DGT lo siguen dando con cadenas del km 18 al 26 :hein?:
[www.dgt.es]

Re: belagua continua cerrado

Sargento Chuskero — Thu, 17 Mar 2005 05:53:50 +0100

Martin dee donde has sacado la información del tiempo para este fin de semana?, es que estoy pensando en ir y el sabado ya se que va a hacer bueno pero el domingo?

Gracias un saludo

Re: belagua continua cerrado

MARTIN — Thu, 17 Mar 2005 05:15:28 +0100

ahora mismo estan con un helicoptero provocando el alud.

la nieve en arette: mas de dos metros en todas las pistas con calidad polvo.
gente: el fin de semana pasado sin esperas prácticamente en todos los remontes.
tiempo: para este fin de semana se espera sol con temperaturas entre los 2 y los 20 ºC

Re: belagua continua cerrado

alberto — Thu, 17 Mar 2005 04:19:14 +0100

Alguien sabe que tal esta la nieve en Arette? Que ya tengo ganas de ir por dios... :crying:

Re: belagua continua cerrado

Sargento Chuskero — Thu, 17 Mar 2005 02:06:41 +0100

la pregunta es se podra pasar este fin de semana?

Re: belagua continua cerrado

martin — Thu, 17 Mar 2005 02:04:16 +0100

como dice el sargento, el domingo conozco gente que paso, pero el riesgo de alud era grande y debido a mis pequeños pasajeros que llevaba preferi la cordura y volví por Francia.

Apatxe estaré el fin de semana, si que quieres me das un toque. Este fin de semana pasado ha sido maravilloso, mucha nieve polvo y poca gente .
Este finde hay carrera de perros de trineos.

Belagua no será la castellanización del topónimo Belagoa???? :hein?:

saludos

Re: belagua continua cerrado

Jandel Klander — Wed, 16 Mar 2005 17:40:36 +0100

No os lieis con el topónimo. Dos idiomas, dos formas de llamar a un lugar estupendo. En el apartado de fotos, categoría montaña, os puse tres fotos de este lugar taaaaaaaaaaaaaaaan bonito.

Re: belagua continua cerrado

Unai — Wed, 16 Mar 2005 14:12:56 +0100

Hummmm.... no estoy yo muy seguro de lo que dices de Belagoa...(pregunta en clase la terminación del Nongo kasua en erronkariera, subdialecto de Izaba, y tendrás la respuesta) :)

¿Por qué no estoy seguro... pues porque durante muchos años, con las oficialidades, se variaron muchos topónimos para adaptarlos a la fonética del batua, craso error, en mi opinión. Algunos se han enmendado, pero otros persisten en su error.

En fin, el caso es que sigue cerrado Belagoa :frown: