¿Es legal no devolver el Forfait?

Re: predicciones

jje — Fri, 11 Mar 2005 05:44:59 +0100

Si despues de hacerme 400 Km, con el madrugón correspondiente, a las 9 de la mañana en la taquilla me dicen, que aunque no hace viento, igual, es posible, la predicción dice, que a las 11.05 el viento va a ser de tal fuerza que se van a tener que cerrar los remontes.....
Casi prefiero arriesgarme, ¿no?. Entre otras cosas, ¿Cual es la fuente?.
saludos
jj

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Jander — Fri, 11 Mar 2005 04:11:09 +0100

Nooooo, era por Francesc, que segun el es abogado y se cree el unico con capacidad para OPINAR.
De ahi si el es acaso medallista para poder opinar en un foro de ski, nada mas.

Respeto y buen rollo para TODOS

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Girardelli — Fri, 11 Mar 2005 03:47:40 +0100

PARA JANDER: NO se si iba por mi...pero no soy medallista..., a eso me refiero, que aquí puede hablar quien quiera..y aunque haya gente que pueda dar opiniones más válidas,...si alguien escribe, se lee y se tiene en cuenta, dependiendo de cada uno y sus convicciones, desde luego menos da una piedra. Y ponía eso, criticando el mensaje de Francesc, por que decia que habia que sancionar a los que hablan sin tener ni idea o sin ser licenciados.

Lo entiendes ahora...?
Buen rollo...y saludos!

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

totemstgo — Thu, 10 Mar 2005 12:00:22 +0100

Bueno vamos a ver, como siempre desde mi mas puro desconociemto de temas legales y demás.

Yo creo que la forma de actuar en estes casos viene mas bien por una actitud social, en este pais la cultura de la reclamación es practicamente nula o inexistente y asi nos va, la verdad, se crea un circulo en el que los usuarios somos tomados como tontos y actuamos como tal y me explico para que no me salteis a la chepa.

En primer lugar, en este pais la mayoria de la gente desconoce sus verdaderos derechos como consumidor o usuario, asi que entiendo que esto supone un gran handicap para poder ejercitar dicho derecho, es más desconocemos que lo podemos hacer y sobre todo desconocemos el cuando reclamar y como reclamar, por que no todo es reclamable, a veces nos lanzamos al precipicio por nuestra cuenta y riesgo y procuramos luego culpar a los demás de nuestra osadía.

Segundo, en ocasiones nos encontramos con gente que si sabe o conoce que tiene derecho, entiende perfectamente sus derechos y sabe que lo puede ejercer,pero pasa de meterse en lios de papeles, pasa olimpicamente de perder el tiempo, asigna el problema a la categoria de una tonteria y entiende que no vale la pena, eso si, pone la esperanza en que nunca le vuelva a pasar.

Tercero, ponemos cara de fllipaos cuando alguien ejerce su derecho de reclamacion, en nuestros adentros susurra el joer que morro tiene el tio o incluso nos invade la verguenza ajena cuando alguien ejerce con vehemencia dicho derecho, uff, he visto a gente escapar de su lado como si contagieran, con la expresion en la cara de yo no se nada de estos y ni los conozo, por favor, eso si, se reconoce esa expresion de envidia por otra parte que nos dice eso de no ser un poco como el, ser mas echao palante e intentar que no me tomen el pelo.

Cuarto, como nos encanta simplemente largar. Primero se empieza a poner a parir al prestador de servicios o al proveeedor (todo el mundo lo conoce y sabe de sus andanzas), luego resulta que a todo el mundo le pasó lo mismo, y como fase final vienen las soluciones, esa en la que se empieza a dar consejos sobre lo que hay que hacer, a donde hay que ir, como actuar, madre mia la de derechos que de pronto tenemos, y lo que sabe la gente de estos temas, ufff, la genta que solidaria, como se vuelca en hacernos la vida mas facil, como en un santiamen facilita al projimo toda una sarta de mecanismos para poder ejercer su derecho a la reclamación y se te queda el cuerpo mas tonto totavia (no quieres una tacita de caldo, pues dos) por que tu ni idea, en que mundo vives, con lo facil y sencillo que es solucinarlo todo, madre mia, no me extraña que los juzgados vayan tan atrasados en los pleitos, joe que burros son los prestadores y proveedores si saben que lo tienen crudo si lo hacen mal.

Quinto, la premisa, yo que voy hacer, total con solo mi denuncia no voy cambiar nada, listo, final de la historia, nos sitúan en el mundo de los tontos donde te lo insuan a la misma cara y cuando se lo cuentas a los demás, todos como tontos nos identificamos, por que en el fondo es una anécdota y es una tonteria, ¿que seria españa sin los chapucillas de toda la vida?

Yo, como no, uno mas de esos tontos pa que engañarnos, aunque procuro cada vez menos pasar menos tonterias.

Un saludo.TOño.SCQ.

predicciones

sandro — Thu, 10 Mar 2005 05:30:24 +0100

bueno no me he leido todos los post porque son muchos, pero creo que hay gente que no está contando con el servicio de predicciones que tienen las estaciones, suelen ser un servicio privado con un acierto muy alto dentro de las 48 horas siquientes al parte metereológico.
alguien podría decir que ocurre cuando el servicio metereologico prevee fuertes vientos en una zona y a partir de una hora pongamos las 11, y la estación sabiendo esto y basados en la experiencia de anteriores partes, ven que se cumplen en un 95 % de posibilidades. y aun así abren, y como a las 9 no hay viento o el viento no es lo suficientemente fuerte como para cerrar, van vendiendo forfaits, pero casualmente a las 11, zasss, hay que cerrar por viento fuerte.

que es lo que ocurre en este caso... ellos cuentan con una información de primera mano, y aun así, abren, antiguamente podría considerarse como fuerza mayor, pero actualmente no sé yo hasta que punto...

bueno aquí lo dejo....

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Roberto — Thu, 10 Mar 2005 05:08:22 +0100

Digo Astun porque es la estacion a la que hace referencia el post publicado por Sarasa "Dia infernal en Astun" el 07/03/2005. Ahi es donde cita la norma de "no devolver el dinero" y por eso pongo en mi primer mensaje "Leyendo un post sobre Astun....."

Que Astun no me guste es una apreciacion logicamente personal, a la que tengo derecho.

Y en cuanto a que a los de Astun no les guste como esquio yo; creo que deberian poder echarme de las pistas si con mi comportamiento molesto o pongo en peligro a otros esquiadores. Que estoy mas que harto de fantasmas que van por las pistas azules con la velocidad de Herman Maier y la habilidad de Mortadelo y Filemon....pero ese es un tema muy debatido en el que no quiero entrar

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Roberto — Thu, 10 Mar 2005 04:52:54 +0100

Yo solo pregunto. Como usuario de un servicio tendre unos derechos y unas obligaciones y ambos deben estar por encima de lo que a la estacion de turno se le ocurra poner en el forfait o lo que a mi me pueda parecer logico.
Que una empresa determinada, en este caso una estacion de esqui, imponga una normativa, no quiere decir que esto sea legal. No lo sera si conculca derechos que el usuario tenga protegidos.
No depende de mi que me devuelvan el dinero o no, pero tampoco depende de la voluntad de la estacion, de que sean muy majos o quieran quedar bien. Lo normal es que haya unas reglas de obligado cumplimiento para ambos.
Otra cosa es que en el momento puntual, tu no vas a llegar al Tribunal de Estrasburgo (aunque tengas derecho) para reclamar que te devuelvan 30 euros. Pero si la estacion sabe eso y amparandose en que no vas a reclamar se queda con un dinero que no le pertenece, te quedara el recurso al pataleo y a denunciar estas practicas en foros como este.
Y conste que yo no he denunciado nada y no he criticado a nadie. Solo he preguntado si una clausula determinada que al parecer aplica una estacion esta amparada por lo que es legal y no por lo que pueda parecernos justo.
Justicia y legalidad por desgracia, no suelen ser sinonimos.

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Jander — Thu, 10 Mar 2005 04:26:36 +0100

Tampoco es para ponerse asi, que yo sepa, Franco ha muerto y la libre expresion esta vigente desde entonces :diable: .

Que lo haga con mayor o menor conocimiento de causa, yo ahi no me meto, de leyes se tanto como de particiones de atomos :frown: pero el tiene una opinion al respecto y hay que respetarsela.

Acaso tu , eres medallista olimpico de ski para escibir en este foro ?? :diable:

espero que pilles el simil

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Girardelli — Thu, 10 Mar 2005 04:08:33 +0100

Ya me perdonaras Francesc, pero creo que con tu primer post no aclarabas demasiado el problema que habian planteado, y menos citando 2 artículos de Cc. Que para el resto son como un libro abierto. He tratado de introducir algunas cosas más...respondiendo a algunas dudas que habian puesto sobre el tiempo y las obligaciones de la estación...Evidentemente que la ley de consumidores y usuarios esta ahi para dar una serie de garantias básicas a los usuarios, es más...aun no hemos hablado de la hoja de reclamaciones.
Pero si realmente eres abogado, no crees que criticar sin conocer es un poco precipitado? El escrito puede ser un poco farragoso, pero no estamos valorando nuestas tecnicas literarias..., el día que escriba en el foro para que valoren mi estilo literario, me metere en el foro de Cervantes, o de Que leer, o de Novelistas XXI, y no en el de nevasport. Por cierto, los asuntos legales son muy amplios, asi que no dejes que tu ignorancia sea tan atrevida, por que sabes muy bien, que los juristas se especializan en ambitos muy concretos, y los generalistas suelen saber bastante poco de cada area.
Otro apunte, no hace falta ser licenciado, independientemente de que yo lo sea, para hablar sobre una materia, o acaso tu eres licenciado en: meteorología, nivología, demostrador de la EEE, geografía, etc.?
Hay mucho fantasma suelto por aquí...Cuida no te pilles los dedos.

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Francesc — Wed, 09 Mar 2005 16:03:53 +0100

PARA GIRARDELLI: Me he visto en la obligación de contestarte,para tu información soy abogado, y te aconsejo que no deberias confundir con tus contestaciones a los compañeros del foro. Por tu escrito largo y aburrido, tengo que decirte que no tienes ni idea en asuntos legales.
Deberia estar sancionado a los intrusos que sin ser licenciados en Derecho se permiten con todo lujo escribir en foros para confundir a la gente.
Saludos.

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Yet ski — Wed, 09 Mar 2005 15:16:29 +0100

A mi en cualquier caso me parece un abuso, así que todos p´a Sierra Nevada o de cañas si sale el día malo.

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Yet ski — Wed, 09 Mar 2005 15:15:19 +0100

A mi me en cualquier caso me parece un abuso, así que todos p´a Sierra Nevada o de cañas si sale el día malo.

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Elena Delgado — Wed, 09 Mar 2005 13:30:59 +0100

A ver lo que yo he leido y pienso al respecto,

Astún tienes unas normas respecto a la utilización de sus instalaciones, están a la vista no las esconden, y en ellas se especifica claramente que no delvolveran el importe del forfait en ningún caso, es abusivo? bueno en todo caso nadie te pone un puñal en el pecho para que compres el forfait. Como empresa privada ella pone sus normas y sus precios evidentemente tu tienes todo el derecho a no ir.

Otro ejemplo, Sierra Nevada...mira tú por donde esta estación sí devuelve el importe del forfait por diversos motivos, los cuales tambien están claramente contemplados en sus normas que tambien estan a disposición de los usuarios. Por supuesto tambien ponen los precios que quieren....36 euros de na...jeje

Creo que ambas empresas actuan legalmente principalmente porque ponen en conocimiento público las "reglas del juego" otra cosa es que no nos gusten... :)

Una opción es contratar un buen seguro, normalmente incluyen la devolucion del forfait por inclemencias metereologicas

besitos

alegria

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

elin — Wed, 09 Mar 2005 12:34:30 +0100

ahh, ok :lol2:

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

YF-18 — Wed, 09 Mar 2005 12:33:17 +0100

No, si le digo a Roberto :)

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

elin — Wed, 09 Mar 2005 12:32:05 +0100

quien yo?
yo solo opino

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

YF-18 — Wed, 09 Mar 2005 12:30:15 +0100

Creo que terminariamos antes si dices tu cuando si y cuando no ellos tienen que devolverte el dinero del ff

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

YF-18 — Wed, 09 Mar 2005 12:21:34 +0100

Míra, de lo que puedes estar seguro es que quitarte, no te van a quitar nada. Si tu vas un dia de ventisca, y te advierten, ojo, que posiblemente se cierren algún telesillas, estás comprando bajo tu responsabilidad, ¿no crees?, vamos, que cuando compras un ff, lo compras a sabiendas de lo que hay, y poner Astún..??, es por poner alguna, no..??, de todos modos, le has preguntado a los que te venden el ff si tú les gustas comos esquias..?? :diable: , a lo mejor no te gusta Astún por que no sabes.. disfrutar de una estación, digo Astún por decir una..

Saludos..

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

elin — Wed, 09 Mar 2005 12:14:42 +0100

Este es un tema recurrente y algo cansino. yo creo que cuando compras un forfait, nadie te garantiza que las condiciones climatologicas, o incluso mecanicas van a a ser las idoneas, tu en ese momento puedes no comprar ese dia y asunto arreglado. Lo que ocurre es que si vienes de casa con todos los remontes de la semana ya comprados, y luego te das cuenta que no abren al estación pues se te pone cara de tonto, pero el problema lo asumes tu al comprar con semanas de antelacion algo que no es seguro, que no tiene garantia, ese es un riesgo que no se si vale la pena correr, yo personalmente no lo hago. Lo mejor es comprar el forfait despues de ver el parte del dia..las previsiones metereologicas..Yo con respecto a las estaciones les criticaria otras cosas, por ejemplo: que venden muchas veces mas forfaits de los que asume con racionalidad sus remontes..sobre todo en estaciones pequeñas, que en dias señalados estas mas tiempo parado que esquiando, ese si es un tema a debatir, pero en otro post.
adios.

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

mano — Wed, 09 Mar 2005 10:29:47 +0100

En SN me reintegraron la pasta de 2 forfait de 3 dias.

Estas Navidades fui con mi mujer y mis dos hijos a Sierra Nevada. Adquiri 4 forfait de tres dias, pero el primer dia el peque se indispuso y el resto de dias se quedó en el hotel con su madrel. En la oficina de atención al cliente, con toda amabilidad, me gestionaron el reintegro. A pesar de que hay avisos en las taquillas de que no se devuelve el dinero.

Saludos,

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

andu — Wed, 09 Mar 2005 05:30:55 +0100

lo mejor es tomarte un carajillo y pto

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

QUIQUE — Wed, 09 Mar 2005 03:28:36 +0100

cuidado que no estas adquiriendo un bien, te estan prestando un servicio

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Andariego — Wed, 09 Mar 2005 03:12:13 +0100

Yo personalmente, me he encontrado varias veces con el problema:
Un año en baqueira, tras contratar un forfait de cinco dias, la estación se vió obligada a cerrar por temporal en dos de ellos.
Reclamemos a la estación y nos devolvieron el importe proporcional de dos dias mediante cheque bancario nominativo para abonar en cuenta.(No sea que lo pierdas...)
También me ha pasado en sierra nevada, donde me devolvieron el dinero en metálico y en alguna otra estación andorrana (No lo recuerdo muy bien, creo que fué en Pal/Arinsal y aceptamos un forfait para otro día, aunque no sé si nos ofrecieron un abono en metálico)
Esto me ha pasado mas veces en otras estaciones, y en todas he recuperado el importe u el canje por otro forfait (Siempre la estación ha cerrado por temporal o fallos técnicos) Eso sí, en algunas de las reclamaciones, despues de solicitarlo amablemente varias veces y no obtener resultado, he tenido que "Presionar" con denunciar los hechos, o llamar a mi abogado, ponerle al habla con el responsable en la estación, y explicarle cual es el punto de vista legal de la situación desde nuestra parte. (En definitiva, que no se piensen que la ley la hacen ellos, y las normas las redactan a su favor porque sí)
Al final nunca llegó la sangre al rio y abonaron el importe de una u otra forma.En algunos casos (En baqueira por ejemplo) no pusieron ningún problema.
La historia está en el dia que compras un forfait a las 9, con buen tiempo, el día se gira, y a las 11 empieza a llover, ventisca y 15 bajo cero(Es un ejemplo). La mayoría de estaciones solo cierran si la velocidad del viento supera la legal para poder utilizar los arrastres, con lo que si no están obligados a cerrar, por muy chunga que esté la cosa, y la estación esté abierta mal lo tienes para reclamar nada.
Saludos y suerte si alguien se encuentra con el problema.

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

djcapi — Wed, 09 Mar 2005 02:56:22 +0100

En Baqueira hace unas semanas uno de los días no abrió la estación y se nos comento que se nos reembolsaría el precio del forfait, en nuestro caso que teníamos para 6 días de esquí la parte proporcional de la misma.. así paso, que al día siguiente solo abrieron la primera parte de acceso a pistas y con eso ya no tenían la obligación de devolver mas fortfaits.. eso si, por mi parte sigo esperando que me llegue a casa como se nos dijo..

Salu2.

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Lachenal — Tue, 08 Mar 2005 21:12:18 +0100

Pues yo no me he leido lo que dices del forfait de Astún, pero sí puedo decir que tengo un "vale" de un día de forfait en Grand Valira que puedo utilizar cualquier día de esta o la próxima temporada, y que me dieron para compensarme por el cierre de la estación del pasado 29 de diciembre por temporal (fuerza mayor).

Sobre lo que se ha dicho de que con el forfait das tu consentimiento a las condiciones que ellos han establecido... es cierto, pero ellos no pueden poner cualquier condición.

El consumidor que compra un forfait no está en condiciones de estricta igualdad con la otra parte del contrato (la empresa que gestiona la estación de esquí), y por eso existen unas normas especiales de "protección" de la parte más débil.

En particular, la Ley 26/1984, de 19 de julio, para la Defensa de los Consumidores y Usuarios se ocupa de estos temas, y en ella se habla de las "cláusulas abusivas", que serán nulas de pleno derecho y se tendrán por no puestas (Artículo Décimo bis 2).

La misma Ley marca unos mínimos en la disposición adicional primera. Por decirlo de algún modo, nos pone "ejemplos" de cláusulas abusivas. Recomiendo leer con especial atención su apartado II ("Privación de derechos básicos del consumidor") y el III ("Falta de reciprocidad"), .

Aquí tenéis un enlace a la Ley:

[noticias.juridicas.com]

Saludos.

P.D.: En Grand Valira no era aplicable la Ley española :)

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

belociraptor — Tue, 08 Mar 2005 19:39:31 +0100

Que alguien que sea socio de la OCU les escriba. Que a mi modo de ver me parece un abuso. Pero su gabinete jurídico esta más puesto que nosotros en temas de consumo.

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Girardelli — Tue, 08 Mar 2005 17:52:37 +0100

El codigo civil puede decir misa, si entiendes un poco sabrás que lo importante es la interpretación del articulo y su aplicación, si la obligación, es dar un servicio semanal, pero la clausula dice que en ningun caso se devolvera el dinero, o bien no compras el pase semanal, o bien te aguantas y tratas de que te den pase para el numero de dias que no han abierto. Por que ni hay dolo, ni hay negligencia, y la morosidad tampoco existe literalmente, ya que no hay daños y perjuicios causados...(daño moral??...oh!!! No he podido esquiar y me deprimo...)
y En cuanto al 1098, no hay nada mal hecho, ni dejan de hacerla, si no abren por mal tiempo, es causa de fuerza mayor, y no estan obligados a resarcir lo que se deja de percibir...
La fuerza mayor se concibe como un acontecimiento de origen externo a la organización empresarial, imprevisible o en todo caso inevitable, que repercute directamente sobre la actividad empresarial. Se consideran supuestos de fuerza mayor las inundaciones, terremotos, incendios... que provocan la destrucción o deterioro de las instalaciones de la empresa.

En estos casos, la situación creada es ajena a la voluntad de ambas partes, esquiador y empresario, pero resulta imposible esquiar y por ello los contratos quedan suspendidos (como si no se hubiese hecho la compra). La respuesta que ha de adoptarse ante dicha situación no se encuentra prevista legalmente y son los convenios colectivos de aplicación los que suelen regular estas situaciones. Pero si la ley no establece disposición al respecto, se entiende que el comprador del forfait o el esquiador perderá el derecho a que se le devuelva el dinero, o bien cuando cese la causa de fuerza mayor, este podría recuperar los pases para los dias de esqui perdido.

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

Francesc — Tue, 08 Mar 2005 16:01:30 +0100

El Codigo Civil en su capitulo II, art. 1098 dice textualmente << si el obligado a hacer alguna cosa no la hiciere, se mandará ejecutar a su costa. Esto mismo se observará si la hiciere contraviniendo al tenor de la obligación. Además podrá decretarse que se deshaga lo mal hecho>>.
Art. 1101 <>.

Saludos.

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

raulasturias — Tue, 08 Mar 2005 15:30:18 +0100

se me olvidaba, no que cierren al rato de abrir, sino que directamente no abran por mal tiempo u otra causa.

Re: ¿Es legal no devolver el Forfait?

raulasturias — Tue, 08 Mar 2005 15:29:24 +0100

pues el de GV dice que no devuelven ni canjean aun cerrando la estacion, esta claro que si esta cerrada no compras, pero si llevas uno semanal que pasa??