Ayer en la 2 dieron un reportaje sobre los tan famosos Molinos eólicos que tanto han promocionado (o más bien promocionaron) los ecologistas. Ecologistas de salón como bien se apunta a menudo, porque desde sus butacas nuenca vieron los problemas que esas terribles y mastodónticas torres iban a causar entre la fauna y lo poco que iban a ver sus pueblos. Pusieron varios ejemplos de pueblos. Ninguno de ellos vive ya de esos molinos eólicos. Uno de ellos, de Aragón, que dícese ser el que más renta per cápita tiene de España (sic) tiene plantados un enorme campo de Gigantes de hierro los cuales ya solo dan trabajo a 12 personas. El pueblo vive de un polígono indistrial que se montó con el dinero que dieron las eléctricas para plantar molinos... ¿Y el dia que esas empresas decidan emigrar como tantas veces ha pasado en tantos polígonos ahora malogrados? Los molinos se quedan y sin dar un duro al pueblo. En la otra cara de la moneda estaba la pedanía de Los Machorros, perteneciente a Espinosa de los Monteros (famoso pueblo entre nosotros por incñuir en su término municipal la estación de Lunada, tan promocionada por Lunada_Rider). Bien, esta pedanía, veía como se iban plantando molinos en sus tierras pero los beneficios se los llevaba Espinosa de los Monteros ya que es ahí donde se recibe y... quien recibe, reparte (entre los suyos esta vez.) Mientra, la pedanía de Los Machorros se quedaba con cara de idiota mientras seguian faltos de servicios y con vias de comunicacion tercermundistas... Y ¿que hubiera pasado si en lugar de invertir en Molinos, ese Espinosa hubiera invertido en la mejora de pistas de Lunada?. o, ¿En la instalación de cañones de nieve y en la instalación del tan promocionado Telesilla que nunca se llegó a poner?. Pues que posiblemente, los habitantes de Espinosa huebieran vivido de la estacion (nunca comparable a los réditos de las estaciones pirenaicas...) y la pedanía de Los Machorros, posiblemente hubiera visto como esquiadores vascos (y algún madrileño) se acercaban hasta la zona en busca de alojamientos, comidas etc... y ellos hubieran ofertado los suyos, tal como se hace ahora con todos los pueblos cercanos a medianas y pequeñas estaciones de esquí. Pero ah!!! Los ecologustas no parueban telesillas pero si Molinos eólicos... monstruos a los que el buenazo de Don Quijote ya les temió en su día y le tildaron de loco... Ahora, los molinos se quedan, en unos años, Espinosa ya no vivirá de los molinos y, o bien espabila como el pueblo aragonés, o se queda con cara de idiota viendo como las aspas giran y giran sin solta un euro. Los Machorros están pendientes de que les "impongan" [b]40 molinos más[/b] pero ellos no van a ver nada... pero si fueran 40 cañones de nieve... otro gallo cantaría. La estación de esquí de [b]Lunada[/b] demuestra año a año que consigue abrir, con unas pistas llenas de agujeros que necesitan buenas nevadas para tapar y unos remontes vetustos. Y algunos, pocos, pensaran: ¿Revertiran parte de los "beneficios eólicos" en reflotar una estación que dáría vida, no solo a Espinosa, si no su pedanía de Los Machorros? La cuestión es que, los ecologistas hoy dicen digo, y mañana, diego. Y mientras tanto, muchos pueblos como los de San Glorio, la comarca del Ruego, los del Alto Aller, Vallfosca etc... esperan que les dejen vivir tan bien como los del Valle de Arán, Valle del Aragón, Tena, etc... Y mientras tanto, muchos pueblos esperan que los ecologistas dejen de fijarse preciamente en las zonas donde se van a implantar estaciones de esquí. Y mientras tanto, muchos pueblos rechazan molinos eólicos promocionados por ecologistas y que no les dan un duro... ¿Se darán cuenta estos ecologistas de salón que la montaña es enorme? Saludos, Capi-Cook P.D.Malditos molinos en un país de sol... es que a nadie se le ha ocurrido la energia solar? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,197694#msg-197694 Wed, 06 May 2026 12:23:34 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199938#msg-199938 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199938#msg-199938 javiyun General Fri, 04 Mar 2005 14:20:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199758#msg-199758 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199758#msg-199758 ....hay que fastidiarse con el idealismo......yo hablo del dia a dia, y no de hacer igloos en el Polo y chozas sin paredes en Costa Rica, leñe...

si es que.... ]]> Nacholo General Fri, 04 Mar 2005 09:09:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199717#msg-199717 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199717#msg-199717 Eco-logico General Fri, 04 Mar 2005 07:51:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199689#msg-199689 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199689#msg-199689
De la energìa Nuclear producida (ojo producida y este es el dato que se dan en los periodicos) en España ronda el 20%; cuando necesitamos mas energia de la que nosotros no podemos producir se la compramos a Francia, y se estan dando picos de consumo (ojo de CONSUMO energia electrica) de 45-50% de Energìa Nuclear Consumida.

Yo por mi dejaria apartado la Energia nuclear, pero es que NO PODEMOS, porque de esos picos imaginate que de cada 2 veces una TU te quedaras sin electricidad y estos apagones se sufririan por unas 4 horas, que la verdad sea dicha al consumo domestico le da igual (comparado con el industrial), entonces a la industria (que es el que mas consumo energètico hace) no tendrìa recursos basicos y la industria se irìa de España, por lo tanto serìa la muerte de la sociedad.

Se han hecho estudios de ahorros de energia familiares, para ver cuanto en una familia se podria ahorrar haciendola MUCHISIMO incapie en el ahorro (se la estuvo bombardeando con anuncios de ahorro las 24 horas y se partio de unas familias "ecologias") conclusiòn: Gasto de publicidad desorbitado, Reduciòn de combustible solidos (coches y calefaciòn) en un 27%, Reducciòn de elecrticidad en un 6%. Este ùltimo es mìsero ya que es de electricidad y el 27% es bastante majo ya que si se pone el petroleo por las nubes... pero no se haria dado el elevadìsimo coste en publicidad.


¿Que hacer hoy y en futuro lejano con conocimientos de hoy con los residuos nucleares? Cualquiera de nosostros a producido residuos nucleares al hacerse una placa de Rayos-X. A estos residuos se les denomina de baja y media radiación. Estos residuos se les almacena en un cementerio en Cordoba (Cabril) se les mete en una compactaciòn extrema con sensores en unos bidones expeciales (con este bidon la radiaciòn ya no pasa) estos a la vez se agrupan en grupos y se meten en recipientes hormigonados (con la leche de sensores) y estos cuando se finalice el ciclo de llenado, se meteran en un sarcofago gigante, tambien de hormigon, donde habrà una estanquinidad (anti filtraciones) y con sensores de todos los tipos. Por ùltimo se procederà al enterrado con un bosque encima. Durante la vida de estos residuos se les estara controlando con 6 controles diarios, (con uno semanal iba de sobra). Esta tecnologia ( los barriles es 100% española) se esta adoptando en el mundo.

Para los residuos de alta radiaciòn. Ahora mismo en España se les esta almacenando en piscinas anexas al reactor, dentro del sarcofago primario. Se esta a la espera a que de una vez los politicos digan de una vez donde estarà el Cementerio Nuclear Nacional de Alta Radiaciòn (claro que eso serà para el partido gobernate la muerte en esa comunidad). En Finladia y Suecia se ha llevado a cabo con una pequeña ventaja, ya saben donde se contruira pero antes en el mismo lugar estan haciendo Centrales Nucleares, la cual los vecinos màs proximos se benefician de agua caliente y electricidad gratuitos. Ojo estos paises estaban teniendo y tienen el mismo problema que nosotros , este es el de falta absoluta y total de energia electrica y no han sido tan ipocritos como nuestra sociedad y encima se han quitado un problema (el de los residuos). Basicamente el almacenamiento de los residuos de alta radiaciòn en los puntos claves es igual aunque al de baja-media radiación, eso si, mucho màs complejo (MUCHISIMO MAS). Ahora mismo el problema no es si van a tener fugas o que si tal elemento va a fallar o cosas asi; por que màs o menos se sabe que pasarà con tal acero dentro de 50 años y el mètodo de susutituciòn de este. El problema es que tal chalado (un dictador dentro de 100 años) decida coger lo que hay alli y haga tal cosa; (ojo las instalaciones estan preparadas para cualquier acto de sabotaje o ataque). El problema no es la ciencia o la ingenierìa, sino la la mente humana.

Como no se empiece a hacer Centrales Nucleares ya, en españa nos vamos a caer en un pozo del cual nos va a ser muy dificil de salir. Yo sintiendolo mucho, si ocurre eso emigrarè y dejare a metes lucidas que vivan con velas. ]]> Ezto Guau General Fri, 04 Mar 2005 07:21:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199675#msg-199675 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199675#msg-199675
perdon sr. Carlo Rubbia no tenia ni idea de su presencia aqui



:lol2: ]]> aeros General Fri, 04 Mar 2005 07:03:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199669#msg-199669 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199669#msg-199669
Desde luego con argumentos tan sólidos como esos cualquiera se atreve a volver a decir eso de 'seamos realistas'. :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fernando General Fri, 04 Mar 2005 06:58:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199659#msg-199659 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199659#msg-199659
[www.astroseti.org]

Y aquí encontrareis la lamentable situación actual,

[www.upm.es]

]]> 8848 General Fri, 04 Mar 2005 06:51:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199654#msg-199654 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199654#msg-199654 Mario General Fri, 04 Mar 2005 06:49:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199653#msg-199653 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199653#msg-199653 aeros General Fri, 04 Mar 2005 06:49:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199648#msg-199648 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199648#msg-199648
Riesgo es, llegar a tu casa a las 5 de la mañana con un pedo de cojones y sin poder a penas andar. Cuando vas a abrir la puerta sale tu mujer con un escoba en la mano. Y le preguntas:
¿Que vas a hacer barrer o volar? ]]> jfz General Fri, 04 Mar 2005 06:41:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199635#msg-199635 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199635#msg-199635 Eco-logico General Fri, 04 Mar 2005 06:27:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199633#msg-199633 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199633#msg-199633 Eco-logico General Fri, 04 Mar 2005 06:26:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199631#msg-199631 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199631#msg-199631 Nacholo General Fri, 04 Mar 2005 06:23:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199627#msg-199627 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199627#msg-199627
Esta es una idea teórica del profesor y Premio Nobel Carlo Rubia, cuya prototipo se intento construir en Zaragoza sin exito.

Y el problema, como pasa con la energía solar o con la pila de combustible (Hidrógeno), es que ni las grandes empresas ni los gobiernos quieren poner ni un duro para convertir esta idea en realidad. Bueno en realidad para la energía solar y para la pila, si estan invertiendo, aunque a vosotros os parezca que no. ]]> 8848 General Fri, 04 Mar 2005 06:17:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199621#msg-199621 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199621#msg-199621

bueno pero podria plantar y fumarmelo en un tronco recortado a modo de pipa :PPPPPP



respecto al riesgo, NO, no asumo riesgo nuclear pues para mi las consecuencias que acarrea en caso de incidente (ya ni hablo de accidente) son excesivamente graves a mi entender.

sigo sin oir nada de los residuos... seguire esperando ]]> aeros General Fri, 04 Mar 2005 05:54:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199611#msg-199611 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199611#msg-199611 Todos somos ecologistas de puertas afuera, pero de puertas adentro nos gusta tener calefacción, luz, irnos a esquiar en coche, o a trabajar....etc., por supuesto, existen energías alternativas....y quién investiga o invierte en ellas?...los que tienen el petróleo y el dinero, para cuando se les gaste.....las energías alternativas serán eso: alternativas, hasta que no sean absolutamente necesarias para cubrir la demanda existente. O es que pensais que las grandes petroleras están esperando a que se consuman las reservas naturales de petróleo y gas natural (invierten en investigación de nuevos yacimientos, así como en otras energías, pero por supuesto, no se "sacarán al mercado" totalmente hasta que no sean absolutamente necesarias, mientras a gastar petróleo, que da mucha pasta).

Lo de la ecología es muy bonito, vende mucho y mueve mucho dinero, sobre todo en publicidad, energías limpias, certificaciones, (ISO 14001, reglamento EMAS, etc.), pero seamos realistas, el mundo se mueve de otra forma. Te lo dice alguien con corazón de ecologista y que lleva 12 años currando en el mundo del medio ambiente... ]]> Nacholo General Fri, 04 Mar 2005 05:38:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199589#msg-199589 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199589#msg-199589 ¿asumes el riesgo de conducir un coche?


¿ASUMES EL RIESGO DE ESQUIAR?

Supongo que la respuesta a todas esas preguntas es SI, porque valoras ventajas frente a riesgos y ves que te merece la pena.

Pues con la energía nuclear pasa lo mismo. La probabilidad de muerte para una persona del público es mucho menor que la que sufres al esquiar, montar en avion o en coche. Y las ventajas son una energía limpia y barata. Tu mismo (aunque me temo que la respuesta ya la se, porque no os dejais guiar por argumentos sino pos prejuicios). ]]> 8848 General Fri, 04 Mar 2005 05:00:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199585#msg-199585 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199585#msg-199585 Sonic General Fri, 04 Mar 2005 04:58:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199568#msg-199568 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199568#msg-199568
y el riesgo que conlleva (aunque sea pequeño existe) lo asumis??? asi sin mas??
yo preferiria volver a los comienzos donde cojiamos fruta, cazabamos y viviamos en cuevas la verdad , pero claro eso es solamente un sueño mio ]]> aeros General Fri, 04 Mar 2005 04:47:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199563#msg-199563 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199563#msg-199563 Imagina lo que supondría alojar en ese tipo de viviendad a la poblacion del barrio del pilar en madrid (Boque de 14 pisos) Habria que urbanizar una cantidad de terreno impresionante, carreteras gasto en gasolina etc. Sería peor el remedio que la enfermedad.
Cuando dices que de la energia nuclear mejor ni hablar demestras una cierta cerrazón de mente. Yo tambien pensaba así pe4ro los datos y la lógica demuestran lo contrario. ]]> pablo General Fri, 04 Mar 2005 04:42:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199465#msg-199465 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199465#msg-199465 Lo de la energia nuclear..mejor ni comentarlo.
Yo hablo mas de un mundo sin despilfarro, mas humano, mas en sintonia con la naturaleza. Utilizando lo que la naturaleza nos proporciona, y no actuando en contra de ella. Utilizando la sabiduria de nuestr@s ancestros. Todo esto de la construccion bioclimatica, el compostaje, ahorro energetico ect. sueno a nuevo, pero no estamos mas que recuperando la sabiduria ancestral ]]> Eco-logico General Fri, 04 Mar 2005 02:39:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199088#msg-199088 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199088#msg-199088 Yo participé en el anteproyecto. El tema es que cuando acabamos el mismo, e Ibercaja y demás accionistas (entre ellos la empresa donde yo trabajaba entonces) se cansaron de poner dinero, no se encontraron nuevos accionistas.

La idea hubiera sido que o las electricas (ENDESA, IBERDROLA, EDF, etc) o las grandes compañias del sector (SIEMENS, FRAMATOME, GE, etc) hubiesen sido los nuevos accionistas con el capital necesario. Pero desgraciadamente ya nadie se atreve a poner un duro en lo nuclear debido a la mala prensa que tiene y lo dificil que resultaría recuperar la inversión.

Para el que no lo sepa este proyecto partía de una idea patentada del Premio Nobel Carlo Rubia. Como sabeis el principal problema de la energía nuclear es la larga vida de los residuos que produce (es fácil garantizar el control de los mismos para los proximos 50 o 100 años, pero no para los próximos 1000 o 5000). Bombardeando con un acelarador de electrones el combustible gastado de las nucleares, se reduce su vida media considerablemente al mismo tiempo que se produce más energía. Además el acelerador podía usarse con fines médicos. ]]> 8848 General Thu, 03 Mar 2005 11:21:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199040#msg-199040 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,199040#msg-199040 Estoy de acuerdo en gastar menos energía, procuro no cojer el coche para ir al trabajo, me resisto a instalar el aire acondicionado pero nadie esta dispuesto a renunciar a un nivel de confort y de calidad de vida.
¿Te imaginas un mundo sin calefacción, ni aire acondicionado, sin coches?
Es mas o menos lo que propones ]]> Pablo General Thu, 03 Mar 2005 10:49:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198877#msg-198877 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198877#msg-198877 Hay muchas formas de promocionar las energias alternativas, y los politicos han elegido las peores, o mejor dicho, las que mejor van con sus intereses. Esto es, las mega construcciones de parques heolicos y huertas solares.
Estas instalaciones estan en manos de unos pocos: Iberdrola, Endesa........Y destras de estas compañias estan los POLITICOS y sus AMIGOTES. Aclarado este tema, podeis empezar a imajinar porque se potencian este tipo de instalaciones.
Los ecologistas pedimos que se potencien estaciones individuales, esto es, molinos de viento e instalaciones solares de pequeñas dimensiones y a nivel de usuario. Estas, tienen mucho menor impacto ambiental y visual, y el coste y beneficio posterior lo asume el particular. Y encima, el que las instala se vuelve autosuficiente y autonomo. Y esto va en contra de las megacorporaciones ( osea, de los politicos que estan en el poder)
De todas formas, y para que este tipo de instalaciones no prolifere, os aconsejaria que consumierais menos energia. Toda energia necesita alguna fuente de produccion, y las menos perjudiciales son las renovables.
De todas formas, y en frente de mi casa tb. las tengo, prefiero que pongan molinos, a que me pongan cerca una central nuclear o destuyan mi municipio para hacer una presa (como en Itoitz).
Acalaremos de una vez que ESATAS DECISIONES LAS TOMAN LOS POLITICOS SIN CONTAR CON LOS CIUDADANOS. PRIMERO MIRA A QUIEN VOTAS, ANTES DE CRITICAR. SI HAS VOTADO AL PARTIDO QUE GOBIERNA, TU! ERES UNO DE LOS RESPONSABLES DE QUE ESA CENTRAL ESTE HAÍ, Y NO LOS ECOLOGISTAS. Maduremos, y hagamos una conciencia social critica ]]> Eco-logico General Thu, 03 Mar 2005 07:11:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198876#msg-198876 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198876#msg-198876 Hay muchas formas de promocionar las energias alternativas, y los politicos han elegido las peores, o mejor dicho, las que mejor van con sus intereses. Esto es, las mega construcciones de parques heolicos y huertas solares.
Estas instalaciones estan en manos de unos pocos: Iberdrola, Endesa........Y destras de estas compañias estan los POLITICOS y sus AMIGOTES. Aclarado este tema, podeis empezar a imajinar porque se potencian este tipo de instalaciones.
Los ecologistas pedimos que se potencien estaciones individuales, esto es, molinos de viento e instalaciones solares de pequeñas dimensiones y a nivel de usuario. Estas, tienen mucho menor impacto ambiental y visual, y el coste y beneficio posterior lo asume el particular. Y encima, el que las instala se vuelve autosuficiente y autonomo. Y esto va en contra de las megacorporaciones ( osea, de los politicos que estan en el poder)
De todas formas, y para que este tipo de instalaciones no prolifere, os aconsejaria que consumierais menos energia. Toda energia necesita alguna fuente de produccion, y las menos perjudiciales son las renovables.
De todas formas, y en frente de mi casa tb. las tengo, prefiero que pongan molinos, a que me pongan cerca una central nuclear o destuyan mi municipio para hacer una presa (como en Itoitz).
Acalaremos de una vez que ESATAS DECISIONES LAS TOMAN LOS POLITICOS SIN CONTAR CON LOS CIUDADANOS. PRIMERO MIRA A QUIEN VOTAS, ANTES DE CRITICAR. SI HAS VOTADO AL PARTIDO QUE GOBIERNA, TU! ERES UNO DE LOS RESPONSABLES DE QUE ESA CENTRAL ESTE HAÍ, Y NO LOS ECOLOGISTAS. Maduremos, y hagamos una conciencia social critica ]]> Eco-logico General Thu, 03 Mar 2005 07:10:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198844#msg-198844 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198844#msg-198844 solo General Thu, 03 Mar 2005 06:28:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198826#msg-198826 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198826#msg-198826 Autor: BJORN LOMBORG
Editorial: ESPASA CALPE
Fecha de publicación: 21/10/2003.
Edición: 1ª.
Número de páginas: 552.
ISBN: 8467012749. ]]> Charly General Thu, 03 Mar 2005 06:13:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198822#msg-198822 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198822#msg-198822 pablo General Thu, 03 Mar 2005 06:10:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198704#msg-198704 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198704#msg-198704 mark General Thu, 03 Mar 2005 04:14:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198618#msg-198618 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,197694,198618#msg-198618
nose tu pero yo no arriesgaria la vida de TODAS las personas del mundo y de TODAS las generaciones que quedan por venir por el hecho de mandar mierda al espacio, mierda creada porque es mas barato


un poquito de porfavor ]]> aeros General Wed, 02 Mar 2005 19:33:49 +0100