efecto psicologico de las pistas negras

efecto psicologico de las pistas negras Al final casi siempre me pasa lo mismo-.Todos los dias voy y me digo hoy es el dia hoy la bajo...... Realizo las primeras bajadas , desentumezco todo el cuerpo , giro, freno ,siento la nieve , disfruto..... Se va acercando el momento, estoy al final del telesilla ,al fondo se empieza a ver , mi enemigo , mi miedo, esa banderita negra , eso dos rombos , esa señal de cuidado . Voy decidido , me pongo en tension , nervioso noto mi corazon , me asomo a la pista , la primera impresion es joe venga no es tan dificil , incluso coño has bajado alguna pista bastante peor . Pero nada hay me quedo como un idiota y al final me autoengaño y me digo bueno hago otra bajada y luego fijo la bajo. Y nada aqui os relato mi miedo a esa bandera negra , no me digas porque , yo creo q si no me pondrian banderas bajaria por cualquier lugar , en todas las estaciones a las q suelo ir ( formigal , candanchu sobre todo) me conozco y bajo sin problemas cualquier pista salvo las malditas negras. Yo creo que es Psicologico , pero al final me jode y me voy si bajarlas y enfadado conmigo mismo. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1963725#msg-1963725 Fri, 08 May 2026 01:22:17 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1967089#msg-1967089 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1967089#msg-1967089

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Patxi

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Javi_Tron

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Greg_House
Yo me piro, esto esta lleno de freaks.

has salido a la luz del desaforado y te has crujido :lol2::lol2:

pues este post es de lo mas normal , pero aunke como tu sueles decir este lleno de purteas y oficinistas pijos , lo ke plantean es humano

pero yo me pregunto , pensando en lo ke ha dicho el autor de este post :

y para ke kieres bajar una negra tu ? yo de peke , me obsesionaba con ellas porke las veia como mini-retos , pensaba : ke sensacion debe sentirse al estar alli arriba i ke paisaje debe haber ... el entorno es kiza lo ke mas me ha motivado de esas pistas

kiza , si solo sientes miedo o mal rollo , seras mas feliz si pasas de las negras o kiza no ...

lo de ir con peña ke sepa mas ke tu ke te tire del carro y "te obligue " es weno ...

ke sensacion te da esta foto ? si te pasas por Masella yo te llevo por ahi hehe

porke kieres bajar una negra ? ke pautas mentales te han llevado al pensamiento de DEBO bajar una negra ? presion por los amigos? reto-autosuperacion? naturaleza-entorno-paisaje?

coño has bajado por ahi?

yo no se si es la perspectiva de la foto o que pero me da la impresión d tener una inclinación de la ostia y ser estrecho de cojones...

:oh!:

ai ai Patxi , joder os tendriasis ke pasar mas pos mi post de esqui extremo en Masella ke hay estan todas esas fotos :frown:

claro , eso lo baje el año pasao yo solo , es verdad ke la foto kiza intimida mas de lo ke es , lo de inclinado es muy subjetivo, kiza una pala de 50 grados a mi me parece dificili y a otro le parece natural , todo depende de la costumbre , yo creo ke esa canal no llega a los 50 grados ni de coña , kiza en el inicio si , la verdad es ke no recuerdo haber al bajar eso , eso si , es lo mas estrecho ke he bajado , hay una zona ke casi no caben los skis :lol2::lol2: pero repito no es nada expuesto , aki si vas muy lento i te cayeras , al ser tan estrecho las rocas te pararian pero en una canal con barrancos a los lados o abierta , sin o con hielo , eso si ke acojona de verdad ya ke ahi una caida NO esta permitida , eso es lo ke realmente acojona , la canal esa de mi foto con wena nieve , no es nada ...
Salu-2 ]]> Javi_Tron General Mon, 25 Jan 2010 20:03:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1967059#msg-1967059 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1967059#msg-1967059 Porque quiero bajar las negras , sin mas un reto , esta claro q dsfruto con lo que hasta ahora bajo , disfruto y mucho pero eso no quita q alfinal siempre quieras ir avanzando. Esta claro q hasta no me vea preparado no bajar pero oye me pica ese gusanillo.
La sensacion de poder bajar casi cualquier cosa y disfrutar de ello tiene q ser bufffff , la satisfaccion de darte la vuelta y decir si lo he conseguido he bajado por ahi......
La foto q has puesto Javi_Tron la verdad , preciosa pero me los pone de corbata jejejeje , algun dia espero podre bajarla ya quadare contido y me llevas alli jejejeje ]]> mandarin General Mon, 25 Jan 2010 19:55:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1966379#msg-1966379 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1966379#msg-1966379

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Javi_Tron

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spin
Para quitarte el miedo a las negras lo mejor es un profe como el que me ha tocado este año.
Nos paró delante de la pala inicial de una de ellas (es verdad que en Grandvalira no todo es del color que pone el cartelito...) y nos hizo desabrocharnos las botas y bajarla así....
Y para alguno (como yo) era su primera negra!!! :crying:

Y curiosamente, bajé sin caerme :oh!:

Todo depende de la anchura de la pista, no de su color....:)

:oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:

Mira te dire una cosa : ES UNA ANIMALADA HACERTE BAJAR UNA NEGRA O UNA ROJA CON LAS BOTAS DESABROCHADAS , ESE TIO ERA UN INCOSCIENTE , o sino pregunta a los monitores Carolo , Xamoa , SnowCowboy a ver ke te dicen hehehe lo de las botas desabrochadas es un ejercicio pa trabajar centralidad y tomar conociencia a nivel intuitivo de donde esta el centro de gravedad de el ski , y para eso hay ke hacerlo en pistas azules o verdes , planas con giros amplios .... en una roja o negra con las botas desabrochadas y sin una gran experiencia aunmentan enormemente las probabilidades de lesionarse .

Si ya lo se....
Pero el tío aquél parece que no sabía hacer ejercicios si no era en rojas o en negras...:grrr!:
Por culpa de eso (y de otras cosas que he contado en el foro de técnica) el jueves y el viernes pasé de ir a las clases...:frown:: ]]> spin General Mon, 25 Jan 2010 16:25:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1966353#msg-1966353 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1966353#msg-1966353
Yo personalmente hace relativamente poco que esquío. Unos 4 años. Siempre voy a esquiar con gente que para mí son auténticos fuera de series ya que el que menos me lleva 18 años de ventaja asi que....

Hace 2 temporadas ya me quisieron meter por pistas negras, cosa que no consiguieron ya que yo veía que no estaba preparado (además de quedarme bloqueado como tú ante esas "paredes"). El año pasado volvieron a intentarlo, y esta vez al notarme yo algo más suelto, accedí. La 2 primeras fueron en Baqueira, con mis cuñados y mi sobrina. No recuerdo el nombre, para eso soy bastante malo, pero si el "sufrimiento" al bajarlas, y el tortazo que me pegué en una de ellas. Ahora bien, la satisfacción de llegar abajo y mirar hacia atrás valieron la pena.
Esta temporada en las 2 únicas salidas que he hecho he bajado la mítica Luis Arias ( Baqueira), y otra en Boí Taüll que no recuerdo. Cada vez con mejor resultado. He pasado de intentar no caerme, a comenzar a disfrutarlas. El próximo paso es el fuera pistas, pero simpre acompañado, y sabiendo en todo momento lo que PUEDES y lo que NO PUEDES hacer.

Espero que no sean las últimas de la temporada!!!!!!!

Saludos!!! ]]> miguelan General Mon, 25 Jan 2010 16:17:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1966044#msg-1966044 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1966044#msg-1966044 Barone General Mon, 25 Jan 2010 14:34:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965992#msg-1965992 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965992#msg-1965992

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Javi_Tron

Menudo par de pelotas que tienes!! al hilo del tema, el tema de las negras es un reto, a mi me encanta bajarlas, pero tb hay que reconocer que en ocasiones prefiero una roja chula para disfrutarla. Lo de GV, hay que reconocer que es la pura verdad, para mi las negras son rojas de otras estaciones. Jordi Anglés o el Tub del Bosc, fuleras a mas no poder ]]> hec General Mon, 25 Jan 2010 14:00:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965762#msg-1965762 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965762#msg-1965762

]]> Daviii General Mon, 25 Jan 2010 12:37:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965654#msg-1965654 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965654#msg-1965654

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mandarin
Al final casi siempre me pasa lo mismo-.Todos los dias voy y me digo hoy es el dia hoy la bajo...... Realizo las primeras bajadas , desentumezco todo el cuerpo , giro, freno ,siento la nieve , disfruto..... Se va acercando el momento, estoy al final del telesilla ,al fondo se empieza a ver , mi enemigo , mi miedo, esa banderita negra , eso dos rombos , esa señal de cuidado .
Voy decidido , me pongo en tension , nervioso noto mi corazon , me asomo a la pista , la primera impresion es joe venga no es tan dificil , incluso coño has bajado alguna pista bastante peor . Pero nada hay me quedo como un idiota y al final me autoengaño y me digo bueno hago otra bajada y luego fijo la bajo.

Y nada aqui os relato mi miedo a esa bandera negra , no me digas porque , yo creo q si no me pondrian banderas bajaria por cualquier lugar , en todas las estaciones a las q suelo ir ( formigal , candanchu sobre todo) me conozco y bajo sin problemas cualquier pista salvo las malditas negras. Yo creo que es Psicologico , pero al final me jode y me voy si bajarlas y enfadado conmigo mismo.

Si quieres, ahí va mi consejo personal.

Primero, como ya te han dicho, no te fuerces. Un día te verás con tal seguridad que bajarás las negras sin darte cuenta, ya que te parecerán menos de lo que te parecen ahora, es cuestión de tiempo y práctica, así que no tengas prisa por bajarlas.

Cuando te plantees bajar una negra, hazlas en pequeños tramos negros, pistas que enseguida desembocan en otra pista más asequible. Las hay muchas por la mayoría de estaciones. De esta forma pruebas tus sensaciones.

También es aconsejable que vayas acompañado, PERO QUE NO TE FUERCEN. Eso puede suponer que te bloquees y te tires un rato bien largo intentando salir, en el mejor de los casos. Ves detrás de alguien que sepa, que vaya despacio, a tu nivel, porque yendo detrás de alguien se hace mucho más llevadero, se tiene una referencia y es todo más fácil. Cuando lo hayas hecho varias veces, verás que ya serás tú mismo capaz de bajarlas sin ayuda.

Otra cosa que deberías hacer es probar las negras, cuando la nieve esté bien, es decir, que sea nieve en polvo, ya que con este tipo de nieve hay más agarre y por tanto hay más seguridad. El tipo de nieve lo cambia todo, hasta la perfección de dificultad.

Bueno, espero que te sirvan de ayuda. Suerte. ]]> Ludus Magnum General Mon, 25 Jan 2010 11:52:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965342#msg-1965342 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965342#msg-1965342

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esce
Lo de las pistas negras es muy relativo, yo recuerdo alguna negra de GrandValira en la zona de El Tarter que es negra porque la llaman asi, pero no porque sea realmente. De hecho, hay algunas rojas que tienen algun tramo que se podria considerar como negra.

:+::+::+::+::+: ]]> hec General Mon, 25 Jan 2010 08:56:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965285#msg-1965285 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965285#msg-1965285 Hughes de Payns General Mon, 25 Jan 2010 05:22:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965281#msg-1965281 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965281#msg-1965281

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Javi_Tron

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Greg_House
Yo me piro, esto esta lleno de freaks.

has salido a la luz del desaforado y te has crujido :lol2::lol2:

pues este post es de lo mas normal , pero aunke como tu sueles decir este lleno de purteas y oficinistas pijos , lo ke plantean es humano

pero yo me pregunto , pensando en lo ke ha dicho el autor de este post :

y para ke kieres bajar una negra tu ? yo de peke , me obsesionaba con ellas porke las veia como mini-retos , pensaba : ke sensacion debe sentirse al estar alli arriba i ke paisaje debe haber ... el entorno es kiza lo ke mas me ha motivado de esas pistas

kiza , si solo sientes miedo o mal rollo , seras mas feliz si pasas de las negras o kiza no ...

lo de ir con peña ke sepa mas ke tu ke te tire del carro y "te obligue " es weno ...

ke sensacion te da esta foto ? si te pasas por Masella yo te llevo por ahi hehe

porke kieres bajar una negra ? ke pautas mentales te han llevado al pensamiento de DEBO bajar una negra ? presion por los amigos? reto-autosuperacion? naturaleza-entorno-paisaje?

coño has bajado por ahi?

yo no se si es la perspectiva de la foto o que pero me da la impresión d tener una inclinación de la ostia y ser estrecho de cojones...

:oh!: ]]> Patxi General Mon, 25 Jan 2010 04:14:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965270#msg-1965270 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965270#msg-1965270

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Greg_House
Tron, eso de masella era itinerario no? Pista no creo que fuera.

A mi me metieron por algo parecido en austria el puros, mach y cia sin tener yo ni zorra de fuera pista y por nieve costra y las pase mas putas que cain, tanto que me quite los esquis y comence a pegarles chillidos que se oian en todo el circo de obertauen xDD

si si eso de Masella es fuera pista no es ni un itinerario , de exo nunca ha aparecido ni marcado como itinerario ni se si tiene nombre ni nada :lol2: lo descubri yo solito el año pasado y creo ke casi nunca esta en condiciones , ahora lo kes el efecto balcon y la integracion con el entorno es BRUTAL , ademas por suerte aunke es inclinado no es nada expuesto y eso da MUUUUcha tranquilidad y confianza .... ]]> Javi_Tron General Mon, 25 Jan 2010 03:23:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965264#msg-1965264 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965264#msg-1965264
A mi me metieron por algo parecido en austria el puros, mach y cia sin tener yo ni zorra de fuera pista y por nieve costra y las pase mas putas que cain, tanto que me quite los esquis y comence a pegarles chillidos que se oian en todo el circo de obertauen xDD ]]> Hughes de Payns General Mon, 25 Jan 2010 03:06:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965261#msg-1965261 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965261#msg-1965261

]]> Hughes de Payns General Mon, 25 Jan 2010 03:02:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965259#msg-1965259 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965259#msg-1965259 Hughes de Payns General Mon, 25 Jan 2010 03:00:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965252#msg-1965252 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965252#msg-1965252

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spin
Para quitarte el miedo a las negras lo mejor es un profe como el que me ha tocado este año.
Nos paró delante de la pala inicial de una de ellas (es verdad que en Grandvalira no todo es del color que pone el cartelito...) y nos hizo desabrocharnos las botas y bajarla así....
Y para alguno (como yo) era su primera negra!!! :crying:

Y curiosamente, bajé sin caerme :oh!:

Todo depende de la anchura de la pista, no de su color....:)

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Barone
JAja...os contaré algun día la de hostias que me he metido en las negras de Cortina aprendiendo a skiar...

-Vertigine Bianca
-Labirinti
-Caprioli
-Cacciatori (la peor)
-Canalone Franchetti
-Forcella Rossa
-Vitelli
-Forcella Staunies

Cualquiera de esas es gloria bajarla ahora, pero con 10 años menos era como Javi Tron, unos retos de cojones...

si pero no retos en plan de demostrar nada ni en plan megalomano , yo a los 6 años creo ya me miraba las negras de porté y deseaba bajarlas , deseaba estar alli , es mas una conexion con la naturaleza ke un rollo de "ehhh colegas ke me he bajao esta negra , a ke soy tope way ???? " ]]> Javi_Tron General Mon, 25 Jan 2010 02:44:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965246#msg-1965246 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965246#msg-1965246

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Greg_House
Es que las negras de Gv ... ejem xD

las negras de GV son una chusta , y ya lo eran hara mas de 15 años quando aun no las habian ensanchado ni aplanado

si te vas a las dolomitas , y kieres emocion prueva a bajar la "Canale Holzer " en val gardena , eso si ke es dificil DD ]]> Javi_Tron General Mon, 25 Jan 2010 02:42:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965060#msg-1965060 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1965060#msg-1965060

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Greg_House
Es que las negras de Gv ... ejem xD

Todo GV es de risa, yo me llevé una gran decepción con ese dominio, esperaba muchísimo más :frown:

Y yo insisto con que las pistas no son de colores, todas son blancas y hay tantos factores a tener en cuenta para determinar la dificultad de una pista que me parece insano darle tanta importancia al color.

En general sólo se tiene en cuenta la pendiente y la anchura, pero hay muchas otras cosas que no se tienen en cuenta para valorar la dificultad e incluso el miedo que puede generar una pista como puede si la pista es cóncava o convexa, precipicios a los lados, acceso, si es revirada, entre pinos, espacatorias de la pista; el pisado, bañeras, si suele estar helada, la visibilidad.... ]]> yrithinnd General Mon, 25 Jan 2010 00:43:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964939#msg-1964939 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964939#msg-1964939 Barone General Mon, 25 Jan 2010 00:18:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964900#msg-1964900 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964900#msg-1964900

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Greg_House
Es que las negras de Gv ... ejem xD

Las negras de GV parecen rojas la verdad....
Y sin embargo, algunas palas de rojas eran mucho peores que las de las propias negras :oh!::oh!:

Y otra cosa rara era lo de las pistas azules que.....de repente se transforman en rojas sin posibilidad de elección :oh!::oh!::oh!::oh!: (lo que causó algún trastorno a algún compañero mío). Si la primera parte de una pista roja es muy fácil pues muy bien, pero eso no significa que esa parte sea azul...y luego roja. Una pista ha de ser del color de su parte más técnica. ]]> spin General Mon, 25 Jan 2010 00:12:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964870#msg-1964870 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964870#msg-1964870 Hughes de Payns General Mon, 25 Jan 2010 00:08:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964794#msg-1964794 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964794#msg-1964794 Nos paró delante de la pala inicial de una de ellas (es verdad que en Grandvalira no todo es del color que pone el cartelito...) y nos hizo desabrocharnos las botas y bajarla así....
Y para alguno (como yo) era su primera negra!!! :crying:

Y curiosamente, bajé sin caerme :oh!:

Todo depende de la anchura de la pista, no de su color....:) ]]> spin General Sun, 24 Jan 2010 23:51:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964678#msg-1964678 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964678#msg-1964678 Hughes de Payns General Sun, 24 Jan 2010 23:31:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964672#msg-1964672 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964672#msg-1964672
-Vertigine Bianca
-Labirinti
-Caprioli
-Cacciatori (la peor)
-Canalone Franchetti
-Forcella Rossa
-Vitelli
-Forcella Staunies

Cualquiera de esas es gloria bajarla ahora, pero con 10 años menos era como Javi Tron, unos retos de cojones... ]]> Barone General Sun, 24 Jan 2010 23:29:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964663#msg-1964663 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964663#msg-1964663 Hughes de Payns General Sun, 24 Jan 2010 23:26:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964641#msg-1964641 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964641#msg-1964641 yrithinnd General Sun, 24 Jan 2010 23:16:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964633#msg-1964633 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964633#msg-1964633

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Greg_House
Pero si las negras son igual que las rojas ! xD Quiza algo mas estrechas y a veces con hielo, pero por lo demas... hay algunas rojas que me imponen mas respeto.

NEgras las de Cortina. Ahi si que te asomabas al balconcillo del cambio de rasante y decias... BUA xD

:+::+::+: ( kitando las double black diamond kizas hehe ) ]]> Javi_Tron General Sun, 24 Jan 2010 23:11:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964627#msg-1964627 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964627#msg-1964627
NEgras las de Cortina. Ahi si que te asomabas al balconcillo del cambio de rasante y decias... BUA xD ]]> Hughes de Payns General Sun, 24 Jan 2010 23:08:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964620#msg-1964620 Re: efecto psicologico de las pistas negras https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1963725,1964620#msg-1964620

Cita
Greg_House
Yo me piro, esto esta lleno de freaks.

porke kieres bajar una negra ? ke pautas mentales te han llevado al pensamiento de DEBO bajar una negra ? presion por los amigos? reto-autosuperacion? naturaleza-entorno-paisaje? ]]> Javi_Tron General Sun, 24 Jan 2010 23:04:07 +0100