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Petete
Bueno haber voy a dar mi opinion como Snowboarder al que le encanta el Freeride, lo hago tanto en las estaciones como con las raquetas en bonitas palas donde no hay nadie en 5 km a la redonda.

Si estoy en una estacion, lo siento me aburro en pistas, me agobian y me gusta tirarme por sitios con cierta complicacion, y me gusta pisar nieve no pisada, con espesores finos. Pero creo que algo se de aludes y soy coherente que con un riesgo de aludes 5 no me meto por palas chungas y menos si esa pala esta justo encima de una pista, pero si hay un riesgo de aludes 2 o 3 y esa pala se ve trillada, o no tiene porque estar trillada pero la nieve se ve bien y las condiciones dias antes no han sido malas, me meto por esa pala, porque las probabilidades de que haya un alud son baja, pero las hay...entonces soy un negligente? yo creo que no, he valorado las posibilidades y "puedo", porque no se si para un juez valdra, demostrar mis conocimientos sobre este tema...


Pero debemos luchar contra la prohibicion del "freeride" en las estaciones, primero porque supondria un absurdo legal, si me calzo los crampones y subo por mi cuenta y bajo por un fuerapista" puedo hacerlo, porque estoy haciendo montaña y si por el contrario subo en un telesilla y bajo por el mismo "fuerapista" es ilegal porque estoy esquiando? si ilegalizas el fuerapista en una estacion de esqui, lo tendrias que ilegalizar en todo el pirineo y ya va a estar prohibido el esqui de montaña y actividades similares? Si ilegalizas el fuera pista en las proximidades de una estacion de esqui, podremos segui subiendo el Anayet o solo podremos ir en verano? y si no llevo la tabla y he subido con las raquetas y es eso lo que provoca el alud, tambien es ilegal hacer raquetas? creo que lo que se deberia valorar son otras cosas subjetivas, como que el tio que haya subido a hacer montaña sea un jodido dominguero y no tenga ni puta idea, pero si tienes idea ha sido un accidente no una negligencia...

Ah y si se regula el Fuerapista, porque no se regula tambien la gente que baja a excesiva velocidad por las pistas?? ponemos radares?? Si en vez de tanto prohibir se dedicaran a educar otrro gallo nos cantaria...hay que saber cuando decir que no...si un dia dan riesgo de aludes 5, (en aemet o similares de las estaciones no fiarse mucho) ni me subo a las estaciones poruqe ami me gusta hacer fuerapistas, ni me voy a hacer un 3000...hay que tener cabeza por encima de todo...pero de hay a que se prohiba el hacer fuerapistas sea cual sea...hay muchos fuerapistas que se pueden hacer hasta con riesgo 4...

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Petete
Bueno haber voy a dar mi opinion como Snowboarder al que le encanta el Freeride, lo hago tanto en las estaciones como con las raquetas en bonitas palas donde no hay nadie en 5 km a la redonda.

Si estoy en una estacion, lo siento me aburro en pistas, me agobian y me gusta tirarme por sitios con cierta complicacion, y me gusta pisar nieve no pisada, con espesores finos. Pero creo que algo se de aludes y soy coherente que con un riesgo de aludes 5 no me meto por palas chungas y menos si esa pala esta justo encima de una pista, pero si hay un riesgo de aludes 2 o 3 y esa pala se ve trillada, o no tiene porque estar trillada pero la nieve se ve bien y las condiciones dias antes no han sido malas, me meto por esa pala, porque las probabilidades de que haya un alud son baja, pero las hay...entonces soy un negligente? yo creo que no, he valorado las posibilidades y "puedo", porque no se si para un juez valdra, demostrar mis conocimientos sobre este tema...


Pero debemos luchar contra la prohibicion del "freeride" en las estaciones, primero porque supondria un absurdo legal, si me calzo los crampones y subo por mi cuenta y bajo por un fuerapista" puedo hacerlo, porque estoy haciendo montaña y si por el contrario subo en un telesilla y bajo por el mismo "fuerapista" es ilegal porque estoy esquiando? si ilegalizas el fuerapista en una estacion de esqui, lo tendrias que ilegalizar en todo el pirineo y ya va a estar prohibido el esqui de montaña y actividades similares? Si ilegalizas el fuera pista en las proximidades de una estacion de esqui, podremos segui subiendo el Anayet o solo podremos ir en verano? y si no llevo la tabla y he subido con las raquetas y es eso lo que provoca el alud, tambien es ilegal hacer raquetas? creo que lo que se deberia valorar son otras cosas subjetivas, como que el tio que haya subido a hacer montaña sea un jodido dominguero y no tenga ni puta idea, pero si tienes idea ha sido un accidente no una negligencia...

Ah y si se regula el Fuerapista, porque no se regula tambien la gente que baja a excesiva velocidad por las pistas?? ponemos radares?? Si en vez de tanto prohibir se dedicaran a educar otrro gallo nos cantaria...hay que saber cuando decir que no...si un dia dan riesgo de aludes 5, (en aemet o similares de las estaciones no fiarse mucho) ni me subo a las estaciones poruqe ami me gusta hacer fuerapistas, ni me voy a hacer un 3000...hay que tener cabeza por encima de todo...pero de hay a que se prohiba el hacer fuerapistas sea cual sea...hay muchos fuerapistas que se pueden hacer hasta con riesgo 4...

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rantamplan

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Chabi
Si alguien sale a hacer fuera de pista en el entorno de una estación con riesgo 4 de aludes y se lleva algún "susto" es porque ha cometido una imprudencia, lo cual no quiere decir necesariamente que esté poniendo en peligro a los demás. Lo que pasa es que si se ha llevado ese "susto" es porque estaba esquiando en una zona propicia a los aludes con ese nivel de riesgo (cualquier pendiente en torno a 20º o más), así que si no es capaz de discernir algo tan obvio, tan poco será capaz de discernir probablemente si está poniendo en peligro a los demás, por lo que no está de más que se le llame la atención de alguna manera o incluso que se le sancione.

Hay muchas montañas para estar solo, así que el que se la quiera jugar que se calce unas pieles de foca y se vaya a jugársela donde no haya nadie a menos de 5 km de distancia. Ya encontrarán su cuerpo en primavera...

Por otra parte, no entiendo que tiene que ver llevar ARVA, pala y sonda con el hecho de asumir riesgos. Llevar esos tres cacharros es algo que no se debería ni mencionar. Es como si yo digo "me voy a tirar desde la ventana de mi casa en un tercer piso, pero me voy a poner casco", o "me gusta ir a 200 por la carretera pero siempre llevo puesto el cinturón de seguridad".

Me parece que no tienes ni idea de lo que estas hablando....
primero: la montaña no es propiedad de las estaciones de esqui
segundo: si fuese tan obvio discenir una zona propensa a la caida de un alud nadie con la formación adequada sufriria ninguno (y cada año hay gente que sufre un alud y tiene una preparación mas que adequada en nivologia y practica del esqui)
tercero: el uso de arva, pala y sonda es muy recomendable en muchas situaciones (el solo hecho de esquiar lleva intrinseco un peligro potencial de padecer un alud... si te pilla, que te puedan localizar y rescatar en el mínimo tiempo posible)
El comentario de tirarse por la ventana... no vale la pena decir nada

Aqui el principal problema es que hoy en dia cualquiera se atreve a salir a la montaña sin tener ni pajotera idea (las estaciones de esqui tambien son montaña...)

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Chabi
Si alguien sale a hacer fuera de pista en el entorno de una estación con riesgo 4 de aludes y se lleva algún "susto" es porque ha cometido una imprudencia, lo cual no quiere decir necesariamente que esté poniendo en peligro a los demás. Lo que pasa es que si se ha llevado ese "susto" es porque estaba esquiando en una zona propicia a los aludes con ese nivel de riesgo (cualquier pendiente en torno a 20º o más), así que si no es capaz de discernir algo tan obvio, tan poco será capaz de discernir probablemente si está poniendo en peligro a los demás, por lo que no está de más que se le llame la atención de alguna manera o incluso que se le sancione.

Hay muchas montañas para estar solo, así que el que se la quiera jugar que se calce unas pieles de foca y se vaya a jugársela donde no haya nadie a menos de 5 km de distancia. Ya encontrarán su cuerpo en primavera...

Por otra parte, no entiendo que tiene que ver llevar ARVA, pala y sonda con el hecho de asumir riesgos. Llevar esos tres cacharros es algo que no se debería ni mencionar. Es como si yo digo "me voy a tirar desde la ventana de mi casa en un tercer piso, pero me voy a poner casco", o "me gusta ir a 200 por la carretera pero siempre llevo puesto el cinturón de seguridad".

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Greg_House

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Chabi

Hay muchas montañas para estar solo, así que el que se la quiera jugar que se calce unas pieles de foca y se vaya a jugársela donde no haya nadie a menos de 5 km de distancia. Ya encontrarán su cuerpo en primavera...

Sinceramente y sin acritud... ese comentario es una soplapollez como un piano.

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Trouble Maker

Exacto. ergo es lo mismo para el freeride.

Tu lo puedes hacer, lo podemos hacer todos... ahora que como ocurra algo, asume las consecuencias.

Hay vias en las que 120 por hora es insuficiente y tranquilamente se podria ir a 150 sin embargo hay otras en las que la mera idea de ir a 100 es una temeridad.

En el freeride es lo mismo. Tendras dias en los que puedes arriesgar y otros en los que el mero hecho de patear es jugarte la vida

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Patxi

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Trouble Maker

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Patxi
lo siento pero yo cuando supero los 120 km/h no pongo en peligro a nadie

y si me demuestras que sí lo hago dejare de hacerlo

A mas de 120 km/h las posibilidades de accidentes aumentan independientemente de la calidad del firme (y sin entrar al margen otros factores como alcohol,cansacion movil...)

1-Si sufres un accidente a mas de 120 es muy probable que e coche se desintegre, si andas por una autopistas el coche o partes del coche, pasen la mediana e invadan el carril contrario haciendo que los coches que va en sentido contrario sean susceptibles de sufrir un accidente.

2- Aun sin invadir el carril contrario puedes forzar a otros conductores que te preceden a realizar una maniobra de avasion para esquivar tu coche siniestrado, poniendo en riesgo su vida

3- Con tu siniestro puedes provocar otros coques en cadena

A mas velocidad mayor repercusion del acidentes mas se desplazara el siniestro y mayores daños colateras llegará a tener.

no se si tu mensaje es ironico o serio

si es lo segundo, pues que disir...

mi coche, francés, está fabricado para ser seguro a 130 (legal alli) y más...

creo que los problemas que encuentras, y que enumeras, son mas bien relacionados con el hecho de suceder un accidente y no con 10 km/h de diferencia

Exacto. ergo es lo mismo para el freeride.

Tu lo puedes hacer, lo podemos hacer todos... ahora que como ocurra algo, asume las consecuencias.

Hay vias en las que 120 por hora es insuficiente y tranquilamente se podria ir a 150 sin embargo hay otras en las que la mera idea de ir a 100 es una temeridad.

En el freeride es lo mismo. Tendras dias en los que puedes arriesgar y otros en los que el mero hecho de patear es jugarte la vida


:+:

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Daviii
Alguien que hace esqui fuera pista es igual de negligente que alguien que sube tresmiles. Es decir... intrinsecamente... nada.

Eso si, alguien que hace esqui fuera pista por una canal con riesgo de aludes 5 no es negligente, es gilipollas. Exactamente igual que la gente que baja de tripada los neveros en verano, o que no se da media vuelta cuando se empiezan a montar borreguitos en las caras de solana después de unos dias de calor.

Las negligencias no son analogas a un deporte en concreto. Alguien que se sumerje con tiburones blancos, que hace puenting, o corre en los sanfermines no es negligente. Es negligente cuando se sumerje sin jaula, cuando hace puenting con la cuerda gastada, o corre ante los toros con un mierdón de calimocho del 15.


Dicho esto cabe una aclaración... si uno no sabe cuando cruza el umbral de la negligencia.. entonces SI es intrinsecamente negligente :)

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Chabi
Si alguien sale a hacer fuera de pista en el entorno de una estación con riesgo 4 de aludes y se lleva algún "susto" es porque ha cometido una imprudencia, lo cual no quiere decir necesariamente que esté poniendo en peligro a los demás. Lo que pasa es que si se ha llevado ese "susto" es porque estaba esquiando en una zona propicia a los aludes con ese nivel de riesgo (cualquier pendiente en torno a 20º o más), así que si no es capaz de discernir algo tan obvio, tan poco será capaz de discernir probablemente si está poniendo en peligro a los demás, por lo que no está de más que se le llame la atención de alguna manera o incluso que se le sancione.

Hay muchas montañas para estar solo, así que el que se la quiera jugar que se calce unas pieles de foca y se vaya a jugársela donde no haya nadie a menos de 5 km de distancia. Ya encontrarán su cuerpo en primavera...

Por otra parte, no entiendo que tiene que ver llevar ARVA, pala y sonda con el hecho de asumir riesgos. Llevar esos tres cacharros es algo que no se debería ni mencionar. Es como si yo digo "me voy a tirar desde la ventana de mi casa en un tercer piso, pero me voy a poner casco", o "me gusta ir a 200 por la carretera pero siempre llevo puesto el cinturón de seguridad".

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Greg_House
¿ En el caso del alud es obvio ? La ostia... xD

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brunchus
La clave es lo que comenta anaxímedes:
Imprudencia temeraria con resultado de lesiones o muerte

Esto está tipificado en el código penal y afecta a todos nuestros actos, incluido el tema que nos trae a este post: fuera pistas, si haces un fuera de pista y provocas un alud que como resultado del cual hay víctimas, eres el responsable PENAL. En el caso de un accidente de tráfico en el que se atribuye la causa a ir a 130 km/h (que se pone como comparación, un tanto absurda por cierto), es un juez quien dictaminará esa responsabilidad o no; hay que demostrar la relación causa-efecto (y no es tan fácil), en el caso del alud es OBVIO.
Hay estaciones que en cuanto a las pistas negras (no pisadas) muestran una ambiguedad absoluta, estando por ejemplo abiertas en su web y cerradas en la realidad a perpetuidad con el cartel peligro de aludes (exista o no el peligro) pista cerrada, de esta manera su curan en salud y que cada cual asuma su riesgo.

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AITom
Afirma aqui y ahora que NUNCA en tu vida has sobrepasado los 120km/h con el coche, o que ejerciendo de peaton nunca has cruzado un paso de zebra con el semaforo en rojo o sin mirar a ambos lados

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Trouble Maker

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Patxi
lo siento pero yo cuando supero los 120 km/h no pongo en peligro a nadie

y si me demuestras que sí lo hago dejare de hacerlo

A mas de 120 km/h las posibilidades de accidentes aumentan independientemente de la calidad del firme (y sin entrar al margen otros factores como alcohol,cansacion movil...)

1-Si sufres un accidente a mas de 120 es muy probable que e coche se desintegre, si andas por una autopistas el coche o partes del coche, pasen la mediana e invadan el carril contrario haciendo que los coches que va en sentido contrario sean susceptibles de sufrir un accidente.

2- Aun sin invadir el carril contrario puedes forzar a otros conductores que te preceden a realizar una maniobra de avasion para esquivar tu coche siniestrado, poniendo en riesgo su vida

3- Con tu siniestro puedes provocar otros coques en cadena

A mas velocidad mayor repercusion del acidentes mas se desplazara el siniestro y mayores daños colateras llegará a tener.

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Trouble Maker

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Patxi
lo siento pero yo cuando supero los 120 km/h no pongo en peligro a nadie

y si me demuestras que sí lo hago dejare de hacerlo

A mas de 120 km/h las posibilidades de accidentes aumentan independientemente de la calidad del firme (y sin entrar al margen otros factores como alcohol,cansacion movil...)

1-Si sufres un accidente a mas de 120 es muy probable que e coche se desintegre, si andas por una autopistas el coche o partes del coche, pasen la mediana e invadan el carril contrario haciendo que los coches que va en sentido contrario sean susceptibles de sufrir un accidente.

2- Aun sin invadir el carril contrario puedes forzar a otros conductores que te preceden a realizar una maniobra de avasion para esquivar tu coche siniestrado, poniendo en riesgo su vida

3- Con tu siniestro puedes provocar otros coques en cadena

A mas velocidad mayor repercusion del acidentes mas se desplazara el siniestro y mayores daños colateras llegará a tener.

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Patxi
negligente no lo he dicho, solo imprudente, hijoputada y cabron.

Yo no quiero ser como la DGT, ni controlar a nadie.

Tu argumento de los 130 km/h (velocidad que adopto en autovias, mas de eso nunca, cuestiones de consumo) me parece muy flojo.

dudo que esos 10 km/h de diferencia sean suficientes para reventar una rueda, amen que esa pequeña diferencia no me hace variar un ápice la seguridad

pero si yo estoy en una estacion de esqui, por una pista, y un tío hace caso amiso a los partes de riesgo, pistas cerradas, fuerapistas peligroso, etc, y con ello llega a un punto donde provoca un alud que me va a afectar a mí, pues me parece un hijoputa.

la estacion tambien por no cerrar las zonas peligrosas

esa es la situacion que propongo y que no comprendo que no compartas

a no ser que seas un hijoputa jeje

:+:

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AlTom

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Patxi
lo siento pero yo cuando supero los 120 km/h no pongo en peligro a nadie

y si me demuestras que sí lo hago dejare de hacerlo

en cambio, si yo me meto en un sitio donde es muy probable que haya un alud y con éste entierro a 50 personas, totalmente ajenas a tu acto, que van a estar por abajo, me parece de ser un cabrón...

nadie quiere provocar un alud y afectar a otros

de eso estoy seguro

pero eso no quita que pueda ocurrir

veo en tu comparación una exageración enorme

no lo veo comparable

:+:

además, el caso que propongo se puede dar en pocas situaciones

Pues compañero....como a 130km/h se te reviente un neumatico, se te vaya el coche y choques contra uno que viene de frente matando a todos sus ocupantes no dudes ni un segundo que si te denuncian se te va a caer el pelo. Pero claro esto a ti no te va a pasar.
En este pais es siempre lo mismo, uno siempre hace lo correcto, siempre controla, siempre son los demas los imprudentes y temerarios....Que se les caiga el pelo a todos por imprudentes, negligentes, cabrones y no se cuantas cosas mas has dicho