Cada vez que he ido a esquiar a Pas de la Casa he vuelto mas cabreado, quiza la parte de Soldeu y la esquiada del ultimo dia del puente sean las que me han arreglado el viaje. Si me preguntan que cual es mi opinon sobre Grandvalira, sin duda diré que es una MIERDA de estación (es mi opinión). Os voy a contar cual son mis argumentos: Primero tardar 2,30h en llegar de Andorra a Pas (la carretera es otra mierda, no entiendo como sabiendo los Andorranos la afluencia de publico que tienen no solucionan este común problema). Segundo, durante dos dias consecutivos sabado 4 y domingo 5 de Diciembre tuvieron problemas con la informatica y la consecuencia fue que quien tuvo que canjear el forfait de grupo, que ya estaba pagado, empezo a esquiar como pronto 2h mas tarde, por contraste las taquillas seguian funcionando y vendiendo forfaits, (claro estos no estaban pagados y había que hacer negocio). Tercero, las pistas estaban bastante escasas de nieve, todos los que hemos ido tenemos que pasar por el taller a reparar nuestros esquis, ciertas pistas no deberian haber estado abiertas (poca formalida por la dirección), ademas de estar escasas había mucha mas gente de la que debería de haber (exagerado, en mi vida he visto TANTA gente y tanto PELIGRO en pistas). Cuarto y ALUCINANTE, que sorpresa la nuestra cuando el ultimo dia del puente, el miercoles 8 vamos a recoger la fianza del forfait, (en grandvalira te devuelven 5€ que has depositado previamente como fianza para no quedarte con la tarjeta del forfait) y nos dicen que no tienen dinero para devolver las fianzas (QUE H.P.....) CONCLUSIÓN: Son unos autenticos chorizos y así nunca seran el referen te de esqui en los pirineos, a la pregunta de otro post de si Grandvalira ó Baqueira, otra vez vuelvo a responder que sin ningún tipo de duda BAQUEIRA, le da quinientos millones de vueltas a Grandvalira. Yo lo llamaría GRANDCAGADA y GRANDTIMO, no se puede tratar así a la gente ya que sin ella no serían nada, creo que en nuestras manos esta el que ante este tipo de situaciones nos plantemos y digamos basta ya. Si tengo que decir que la parte de Soldeu tiene mejor funcionamiento pero al fin y al cabo ahora, es la misma estación. Un saludo para todos los que lean este post, todo lo que he puesto es mi opinión, entiendo que algunos de vosotros penseis todo lo contrario, yo solo me he limitado a contar mi vivencia que durante mis estancias en Pas ha sido pesima en comparación con otras estaciones de esqui y conozco bastantes. ANDORRANOS PONEOS LAS PILAS!!!!!!!!! y mas respeto que vivis de nosotros. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195023#msg-195023 Wed, 06 May 2026 08:02:52 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195994#msg-195994 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195994#msg-195994 En fin que si Grandvalira no les parece la gran cosa que tienen todo el derecho del mundo a decirlo pero con respeto y esto no va por ti azud.
Saludetes!

Maxter ]]> Maxter General Fri, 25 Feb 2005 21:20:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195986#msg-195986 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195986#msg-195986 Si tengo algun problema en alguna estación lo cuento ¿ok?
Y si he sido el único gilipollas al que han engañado pues me jodo pero lo cuento ¿ok? Y respecto a lo de MIERDA Alan si sabes leer pone que es mi opinión, y creo que vivimos en democracia ¿o no?

Y si no me meto con ninguno de vosotros, que ninguno arremeta contra mi ¿ok?

Que me parece que a algunos se nos sube la flipación a la cabeza.

Por cierto "yo" no te preocupes que no esquiare contigo como tu bien has dicho, pero creo que lo mejor es dejarlo aqui, esto no nos lleva a ningún sitio, por cierto yo tb soy de Madrid, es posible incluso que en alguna ocasión me hayas visto en Valdesqui pq estoy todo el dia allí (ves prefiero Grandvalira a valdesqui).

De todas formas me gustaria veros a muchos de vosotros en mi situación en cualquier estación del globo, seriais tontos si no luchaseis por lo que esta bien. ( a mi me la pelan los problemas de las estaciones pero si yo pago por algo exijo recibir lo que he pagado, vosotros ¿no? y si tienen problemas informaticos que abran los putos tornos y solucionado.

A pesar de todo como soy un "pesado" no seguire agobiando con mis problemas ya que esta claro son mios y soy yo quien tiene que apechugar.
Gracias a los que habeis entendido mi queja porque simplemente era eso, una queja. ]]> Victor General Fri, 25 Feb 2005 19:15:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195869#msg-195869 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195869#msg-195869 Saludos
Alan ]]> Alan General Fri, 25 Feb 2005 13:43:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195836#msg-195836 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195836#msg-195836
Y lo de no vale llorar...no se quien fantasmea más :diable: :diable: :diable:
saludos, que es broma ]]> volkl General Fri, 25 Feb 2005 12:32:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195826#msg-195826 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195826#msg-195826 adèu ]]> Alan General Fri, 25 Feb 2005 12:03:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195743#msg-195743 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195743#msg-195743
no digo que todas sean asin ein?

salut ]]> yo General Fri, 25 Feb 2005 08:52:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195722#msg-195722 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195722#msg-195722 Estaciones alpinas más grandes que granvalira???
Dime cual porque he estado en más de 10 y todas le dan más de 1000 vueltas.
Y eso que yo soy de los que va y apoya a GV

Taotra ]]> cobyko General Fri, 25 Feb 2005 07:57:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195694#msg-195694 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195694#msg-195694 yo General Fri, 25 Feb 2005 07:14:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195690#msg-195690 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195690#msg-195690
Y si te hace aún más féliz, no te preocupes que no pienso volver en mucho tiempo... lo dicho, toda para vusotros :) ]]> fermin General Fri, 25 Feb 2005 07:07:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195688#msg-195688 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195688#msg-195688 yo General Fri, 25 Feb 2005 07:06:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195675#msg-195675 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195675#msg-195675
Es lo bueno de esto que cada uno tiene gustos distintos, si opinaramos todos igual sería imposible esquiar en la estación que nos gusta :lol2: :lol2:

Con lo del tabaco, alcohol y la fiesta me refiero a los grupos de ingleses contratados por touroperadores y viajes de estudios, grupos, etc... Siento si os habeis dado por aludidos ]]> azud General Fri, 25 Feb 2005 06:49:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195673#msg-195673 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195673#msg-195673 yo General Fri, 25 Feb 2005 06:46:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195672#msg-195672 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195672#msg-195672 yo General Fri, 25 Feb 2005 06:43:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195643#msg-195643 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195643#msg-195643 Laredo-esqui General Fri, 25 Feb 2005 05:58:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195642#msg-195642 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195642#msg-195642
Has ido en el Puente de la Inmaculada, fechas las cuales vayas dodne vayas esta a topeeeee, siempre y cuando tengan algo de nieve en esas fechas, las cuales no son las más idoneas para esquiar en la Península. Bastante hacen que tienen abierto cuando la mayoria no tienen ni 2 cm de nieve..
Encima debes de ser gafe por que todo te ocurre, que no tienen pasta que tardas 2 horas.....yo he dio varias veces en esas fechas y la verdad es que o tengo mucha suerte o no me ha ocurrido nada de eso, sólo unas pequeñas pero rapidas colas en las sillas principales de pas. Este año han estado mis hermanos y amigos y han estado bastante bien en esas mismas fechas pero ya te digo será que los de Laredo somos suertudos :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: , eso si habia poca nieve pero hay que saber buscar los lugares mejores........

Yo he ido muchas veces una semanita en enero, febrero ó marzo , como este año que voy el 6 de marzo y de colas na de na y nieve la mejor, tiempo suele hacer bueno y muy buen ambienteee.
Solemos ir un buen grupo diferente, mujeres , hombres, chicos, sonw, esqui ytodo el mundo vuelve encantado.....

No se es que parece que hablas de otra estacion victor, para gustos los colores pero decir que es una mierdaaa, no se creo que poco gusto.... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: .

Un saludooooooo. ]]> Laredo-esqui General Fri, 25 Feb 2005 05:56:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195639#msg-195639 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195639#msg-195639 SalU2
P.D: enhorabuena por tu post, Luifermo, coincido al 100 % contigo ]]> highlander General Fri, 25 Feb 2005 05:50:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195635#msg-195635 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195635#msg-195635
Grandvalira es la estación perfecta para gente de un nivel medio, que esquie una semana al año y para de contar. Para eso es una estación cojonuda, pistas asequibles, etc... pero nada más, no tiene ningún aliciente especial. Muy grande pero ya está.

Lo de que es de las mejores estaciones de Europa me parece un poco pretencioso. Creo que te queda mucha Europa por recorrer, e incluso estaciones pirenaicas y peninsulares.

Sierra Nevada me gusta más que Grandvalira (¿Has visto alguna pista como la trucha en Grandvalira?)

Baqueira me gusta más que Grandvalira, esto si que es una estación para todos los gustos y con la mitad de km se disfruta el doble, será lo pija que querais pero como estación es cojonuda y lo que pagas lo vale.

Peyragudes me gusta más que Grandvalira, la conoces? no llega a 50 km ni falta que le hace, es una gozada.

Piau, más de una azul de Piau sería negra en Grandvalira.

pero si la pinilla tiene pistas más divertidas que Grandvalira.

Sin conocer Ordino, creo que tiene mucho más que ofrecer que Grandvalira.

Yo Grandvalira la pondría a la altura de La mongie y francamente por precio y encanto prefiero ir a la mongie que al menos no te sientes como en el corte inglés en rebajas. ]]> azud General Fri, 25 Feb 2005 05:42:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195632#msg-195632 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195632#msg-195632 Es de las mas grandes de la peninsula, pero lo de mejor que cada uno se quede con su opinion...en este caso, creo que no hay ni mejor ni peor, sino opiniones particulares de cada uno sobre si les gusta mas o menos...en algun post anterior, de la misma forma que hay quien la tiene en un pedestal, hay quien o no le gusta, o ha tenido alguna mala experiencia...no generalicemos...en mi caso, llevo muchos años yendo a Soldeu, y hace dos temporadas que me saco el forfait de temp., pero nunca pondré la estación por las nubes, porque creo que no lo es...aunque si tengo que sacarme un forfait de temporada, miraré de asegurarme en lo que pueda unas condiciones de nieve para no quedarme a dos velas si la temporada es mala...Y en eso, GV tiene una ventaja considerable, pues por instalaciones, mantenimiento, etc... va adelantada con respecto a otras..
eso no quita, pero, que diga que en Pas-Grau, sobretodo, haya personal que no merece estar de cara al publico, o que YO considere que es una estación plana, por la cantidad de km que tiene...
En el fondo, solo por estar pisando nieve, joer, ya disfruto, esté donde esté

:) :) :) Que cada uno vaya donde quiera, pero respetemos las opiniones particulares de cada uno, que no se trata de engañar a nadie :diable: :diable: :diable: ]]> volkl General Fri, 25 Feb 2005 05:38:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195623#msg-195623 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195623#msg-195623 Ante la formas que has utilizado tu para exponer tu opinión, no te puedes quejar luego de las formas que emplean para contestarte, y pedir que te contesten con palabras suaves y dulces.

Intentando analizar el porque de tu mala experiencia y la conclusión por la que pones el título del post 'El TIMo de GrandValira' creo que no eres muy coherente en tus reflexiones.

Te lo digo desde un lado positivo intentando comprenderte y con el conocimiento de la estación, del país y su tráfico, y de las fechas en las que estuviste, soy un asiduo y entusiasmado de GV (El Tarter), con forfait de temporada.

La primera justificación que das es el tráfico que tuviste a la hora que llegaste. Ya me explicaras que tiene que ver eso con un TIMo o con que la estación sea una ‘mierda’.

En la segunda, si ya sabes que tuvieron un problema informático, por lo que tal vez perdieron la información y listados de la gente, ya estas justificando que no fue un timo. La venta, probablemente pudieron seguir haciéndola porque no tienen que consultar ningún listado o información anterior.

En la tercera haces referencia al estado de la nieve. Si como dices, llevas tanto tiempo esquiando y le dedicas tantos días al año, aun me cuesta más entender que le eches la culpa a la estación de que tenga poca nieve y piedras, y en base a esto digas que es un TIMo o una ‘mierda’, cuando a parte de que no tiene nada que ver con un timo, esto fue una situación generalizada de todas las estaciones que en esos días pudieron abrir. Te aseguro que en esos días Baqueira, por poner el mismo ejemplo que tu pones, también tenía muchas piedras y algo de acumulación de gente en las pistas que se encontraban en mejor estado.

La cuarta justificación es en la única que no te puedo contestar porque la desconozco. Pero desde luego, no se si se debiera a que la cajera de turno no tenía cambio o a que se quería quedar ella la pasta, o te vas a otra cajera, o a la central, o al puesto de información, o si tienes tiempo y crees que ha habido mala intención, denuncias a la cajera en cuestión por choriza, pero tampoco creo que sea suficiente excusa para considerar que GrandValira sea un ‘GrandTimo’ o una ‘GrandCagada’ como tu argumentas.

Para intentar que tengas otro punto de vista te voy a contar brevemente mi experiencia totalmente distinta a la tuya. Yo ese puente comencé mi esperada temporada de esqui en GrandValira, llegué con la carretera vacía a El Tarter a la 1 de la madrugada el viernes por la noche (algo que suelo hacer normalmente con lo cual me cuesta 20 minutos desde la frontera (Sant Julia) a El Tarter), recogí mi forfait de temporada sin problemas el sábado por la mañana, disfruté de 5 días de esquí sobre aproximadamente 120 Km de pistas que estaban abiertas, que aunque con algunas piedras y escasa nieve, ya les hubiese gustado tenerla a muchísimas estaciones de la península que en esas fechas no podían casi ni abrir sus instalaciones. Para lo que se esperaba, y en comparación con otras estaciones (Baquería, Molina-Masella, Sierra Nevada…) en las que estuvieron amigos míos y tengo referencias, no hice prácticamente cola en los remontes. El último día del puente esquiamos hasta las 17:00, dejé mis tablas en el taller para que me arreglaran las suelas, e hicimos tiempo hasta las 20:00 antes de salir de viaje de vuelta a España, con lo cual no tuvimos prácticamente ningún problema con las retenciones de tráfico. En resumen, salvando el tema de las suelas de nuestras tablas que acabaron un poco tocadas, y que no tiene ninguna culpa GrandValira, disfrutamos del viaje sin ningún tipo de problemas.

Comparto contigo que Andorra tiene un problema con el tráfico en determinadas franjas horarias, pero sabiéndolo e intentando salir de esas franjas lo puedes minimizar (o viajas de noche, o madrugas por la mañana). Yo hace tiempo ya que opté por conducir de noche, tanto a la entrada de Andorra como a la salida, y ya no tengo problemas. En cuanto al trato personal, por supuesto que pueden y deben mejorar, pero como en todos las estaciones, es algo generalizado, se creen que te hacen a ti el favor de dejarte esquiar y tendrían que cambiar el chip. Pero esto es algo que ocurre siempre que se tiene más demanda que oferta. No es un problema particular de GrandValira ni mucho menos.


Bueno Victor, espero que la próxima vez tu experiencia sea más positiva, pero creo que aunque cada uno tiene sus gustos y preferencias, la conclusión que sacas y la calificación que haces de la estación está totalmente fuera de lugar, y no tiene coherencia con los argumentos que das. ]]> Luifermo General Fri, 25 Feb 2005 05:18:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195617#msg-195617 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195617#msg-195617
¿habra otra Grandvalira que yo no conozco, con Rockefellers con puros exprimiendo al pobre esquiador que no para de remar por sus aburridas planicies, mientras unos hoolingangs destrozan el telesilla de Costa Rodona?
Yo suelo ir a esa que es Maravillosa, Seo de Urgel parriba, ande vais vosotros? :lol2: ]]> yo General Fri, 25 Feb 2005 05:02:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195616#msg-195616 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195616#msg-195616 highlander General Fri, 25 Feb 2005 05:00:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195615#msg-195615 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195615#msg-195615
]]> creus General Fri, 25 Feb 2005 04:59:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195613#msg-195613 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195613#msg-195613 creus General Fri, 25 Feb 2005 04:58:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195612#msg-195612 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195612#msg-195612 highlander General Fri, 25 Feb 2005 04:58:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195609#msg-195609 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195609#msg-195609 :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: ]]> yo General Fri, 25 Feb 2005 04:54:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195607#msg-195607 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195607#msg-195607
anda y que os den, no se puede decir nada de una de las peores y mas aburridas estaciones de los pirineos?
quedarosla enterita :lol2:

por cierto, los ingleses con algo de dinero, se van a los alpes. A GV van a emborracharse los hooligans, pq con la happy hour les sale muy económico el viaje :lol2:

4 años sin ir al Pas, y a seguir sumando :lol2:

Saludos ]]> fermin General Fri, 25 Feb 2005 04:49:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195583#msg-195583 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195583#msg-195583 Mira Victor:

Llevo 10 años con el forfait de temporada de Pas de la Casa. Y te puedo decir que estás completamente equivocado.

No defenderé a la estación, porque no es mia y no voy a ganar nada, pero decirte que lo importante de una estación SON LAS CONDICIONES DE NIEVE QUE TIENE, Kilometros y kilometros de pistas, de fuera pistas, 31 sillas.

Si Andorra es un pais entre montañas y no pueden hacer autopistas, pues mira, TE LEVANTAS ANTES, que yo llego a esquiar a las 9. y no a las 11:30 como haceis muchos.

Y otra cosa, si no te gusta NO VENGAS, QUE ESTAREMOS MAS ANCHOS. ]]> Freeskyer General Fri, 25 Feb 2005 04:07:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195563#msg-195563 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195563#msg-195563
Vamos a ver Victor, no puedes ir ahora de "alma dolida", cuando llevas mas de una semana pinchando a tope con post variados cada vez que alguien hace una pregunta inocente preguntando como esta Grandvalira, que tal se llega, que me aconsejáis...

siempre estas tu para soltar todo tipo de cosas, a lo cual tienes derecho, pero si sueltas algunas mentiras como que grandvalira es plana, que tiene muchas colas, que el personal es incompetente, y otras historias, siempre encontraras a esquiadores y snowboarders que te diran que de que coño vas.

Ahora resulta que cuando llevas mogollon de tiempo picando, te sientes "herido" porque te digamos que eres un pesado en tu afan de desprestigio de esta gran estacion a la que viene gente de toda europa desde hace muchos años (siempre vereis autocares de holandeses entre semanas en grau roig, los miles de ingleses atrapados el otro dia, p ej). Esto choca profundamente con que ahora quieres cerrar temporada en ella. Mira chico, yo no te entiendo, la pones a parir, y ahora quieres cerrar temporada en GV, coño, Baqueira que este año esta de miedo, porque no la cierras alli, o en la Mongie, o en la que de verdad te guste? Yo no te entiendo. A mi hay estaciones que no me han gustado, como es el caso de Astun, y no me dedico a despotricar todos los dias sobre ella y luego cojo y me voy para alla, simplemente evito ir y ya esta.

En cuanto a lo de ofrecerte ir conmigo para que cambies de opinion, primero, soy madrileño y me pilla muy lejos y no puedo ir tantos dias al año como vas tu, pero segundo, pocas ganas me quedan de ir con quien tengo tan poco que compartir, porque yo soy una persona que aunque tengo a esta queridisima estacion mas que mascada, e incluso algun año he ido con algo de desgana porque creía que merecía conocer algun dominio nuevo, el ultimo dia de mi estancia algun año he llegado a soltar incluso alguna lagrimilla cada vez que el circo de Grau Roig (una maravilla natural) se esconde por ultima vez entre las bordas de Envalira, de lo bien que lo he pasado y de lo que disfruto alli, con lo cual, y como tengo amigos y conocidos que sienten como yo, pues prefiero ir con ellos, pues seguramente haremos de nuestra estancia algo maravilloso una vez mas.

Yo ]]> yo General Fri, 25 Feb 2005 03:26:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195555#msg-195555 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195555#msg-195555 ¿que te puedes encontrar un pister con "mala leche"? pues sí, pero a veces hay usuarios que se merecen una constestación así y hasta que les echen a patadas de la estación. He visto gente llegar casi a las manos en una cola, un espectáculo vergonzoso...y esas mismas personas al encontrarse otra vez en otro remonte...seguir con la bronca; gente que cuando llega a la cola del remonte derrapa para tirar nieve a los demás que están esperando...; gente que por la jeta intenta colarse de malos modos...etc. en definitiva, gente a la que deberían quitarle el forfait por incívica.

Saludos
Malacaton ]]> Malacaton General Fri, 25 Feb 2005 03:07:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195551#msg-195551 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,195023,195551#msg-195551 Pero cómo puedes subir a esquiar en la purísima?
es que hay gente que va provocando :diable: :diable: :diable:
Impresentable lo de los 5 euros.

Taotra ]]> cobyko General Fri, 25 Feb 2005 03:02:44 +0100